Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 20:06)Эта реальность существует только внутри Вас, в Вашем воображении. Поменьше читайте истерических статеек с Новой Газеты и Эха Москвы. Ну так просветите меня - что же мне читать и слушать? Где же "проецируется" та самая объективная реальность, которой Вы, типа, заполнены до краев? В которой Россия всегда права, а все, кто ее критикует - враги и сволочи?  Если Вы не в курсе - и под бомбежками гибли мирные жители. И кровавая междуусобица вспыхнула с новой силой после вмешательства США. Не, ну ясное дело, что сами иракцы, которые резали и режут друг друга, ни в чем не виноваты! Ясное дело, что их безвольными руками, творившими резню, всегда водил исключительно Кровавый ГосДеп! Есть механизм влияния на страны, допускающие систематические нарушения резолюций ООН - экономические санкции, международная изоляция, и т.п, но никак не бомбежки столицы государства-"нарушителя". Если механизмы не действуют - значит, нужно искать другие, более действенные, но никак не начинать войну. И посему как бы Саддам не нарушал там чего-то - оправдания США нет и быть н может. А разве США кто-то пытается оправдать? Я просто не отношусь к числу ненавидящих США кликуш, которые готовы линчевать США и за ту резню, что сами иракцы устроили промеж себя! Которые готовы приплести США вообще к любому арабскому бардаку, который там царит от века! Ведь до смешного доходит... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 03:06)Давай на чистоту? Тебе не нравятся определения фашизма по ряду пунктов, так как ты не видишь в этих пунктах ничего плохого и даже наоборот они симпатичны, те которые про однопартийность, отсутствие свободы слова, вождизм, контроль всех сторон жизни государством? Мне эти определения фашизма не то что бы не нравятся, они мне безразличны. Я вижу яркую закономерность. Определения эти появились аккурат в момент шельмования СССР и приравнивания СССР к гитлеровской Германии. До этого такое никому в голову не приходило и определений таких не было. Фашизм осужден навеки веков. И теперь приклеить ярлык фашизма равнозначно поставить страну вне закона. И что бы притянуть сталинской СССР к этому и придумали такое определение. Почему бы ни взять классическое из Доктрины фашизма Муссолини? Да нет, тогда на СССР этот ярлык не прицепишь. Муссолини четко и ясно написал что ничего общего с коммунистами у него нет и это разные направления. Ты разве не видишь на форуме что некоторые пытаются и Россию под это определение подогнать. Мерзко это. И смысла в этом определении никакого нет, поскольку оно ни чуть не помешало возникновению его на Украине. Все смотрели и не видели как планомерно велась эта работа с самого начала автономии Украины. Я же тебе советовал посмотреть фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" и особенно ту часть, которая про общество в Германии тех времен... Ты не смотришь трехминутные ролики на которые я даю тебе ссылки. И думаешь я могу себе позволить вот так взять и посмотреть двухчасовой фильм. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 17.07.2015 - время: 21:08)Мне эти определения фашизма не то что бы не нравятся, они мне безразличны. Других нет... Я вижу яркую закономерность. Определения эти появились аккурат в момент шельмования СССР и приравнивания СССР к гитлеровской Германии. Заказ наверное получили...Особенно это касается Умберто Эко... До этого такое никому в голову не приходило и определений таких не было. Фашизм осужден навеки веков. Как может быть поставлено вне закона то, чему нет определения? Ты вообще не даешь никаких определений, только если кого то назвал недочеловеком...в югославском конфликте, сербы так называли босняков, а босняки сербов, а хорваты и тех и других...получается междоусобная война фашистов..нет, не все так просто и у фашизма есть набор черт... Почему бы ни взять классическое из Доктрины фашизма Муссолини? Именно на них и основаны все определения..и про государство, которое должно контролировать общество и про корпоративность и про его противоположность либерализму... здесь Муссолини четко и ясно написал что ничего общего с коммунистами у него нет и это разные направления. Как и с либералами...третий путь... Ты не смотришь трехминутные ролики на которые я даю тебе ссылки. И думаешь я могу себе позволить вот так взять и посмотреть двухчасовой фильм. Мне странно, как ты его умудрился не посмотреть в СССР...хотя его не очень популяризировали целиком, а показывали в основном частями... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 23:57) (Безумный Иван @ 17.07.2015 - время: 21:08) Мне эти определения фашизма не то что бы не нравятся, они мне безразличны. Других нет... И как же мы до 1995 года жили без этого определения и ненавидели фашизм? А тут появилось определение и все ужаснулись. ССР-то тоже фашисты и Россия путинская фашисты, и как же мы раньше это проглядели? Определения не было. Фашизм был, а определения не было. Но мое определение основанное на понимании фашизма, как все советские люди его понимали, тебя не устраивает. Под него сталинский СССР не подходит. И определение Муссолини тебя не устраивает, Сталин под него тоже не подходит. Я вижу яркую закономерность. Определения эти появились аккурат в момент шельмования СССР и приравнивания СССР к гитлеровской Германии. Заказ наверное получили...Особенно это касается Умберто Эко... Прсто совпадение не правда ли? Даже Эко не осознавал какие будут политические последствия совершенно случайно, не правда ли? И Сталинский СССР стали приравнивать к фашизму совершенно случайно, да? До этого такое никому в голову не приходило и определений таких не было. Фашизм осужден навеки веков. Как может быть поставлено вне закона то, чему нет определения? И как вообще нюрнбергский трибунал прошел без этого определения? Именно на них и основаны все определения..и про государство, которое должно контролировать общество и про корпоративность и про его противоположность либерализму... Ты как-то про социализм забыл. Случайно наверное да? А Муссолини его считал злом куда большим чем либерализм. Цицирую "После социализма фашизм борется со всем комплексом демократических идеологий, отвергая их или в их теоретических предпосылках, или в их практических применениях и построениях." © Муссолини. Муссолини четко и ясно написал что ничего общего с коммунистами у него нет и это разные направления. Как и с либералами...третий путь... Да, как и с либералами. Я про либералов не пишу потому что их не приравнивают к фашизму и так. Ты не смотришь трехминутные ролики на которые я даю тебе ссылки. И думаешь я могу себе позволить вот так взять и посмотреть двухчасовой фильм. Мне странно, как ты его умудрился не посмотреть в СССР...хотя его не очень популяризировали целиком, а показывали в основном частями... Я 20 минут сегодня посмотрел. Тягомутина несусветная. Скажи своими словами. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18.07.2015 - время: 01:11)И как же мы до 1995 года жили без этого определения и ненавидели фашизм? Были, ты их просто не читал..опускаем про подавление интересов рабочего класа и коммунистов и получаем тоже самое широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, макс. контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан В центре фаш. идеологии - идеи воен. экспансии, расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "нар. сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"), всевластия гос. машины (теория "тотального гос-ва").(с)здесь Это 1977 год БСЭ... Ты как-то про социализм забыл. Случайно наверное да? А Муссолини его считал злом куда большим чем либерализм. Почему же..коммунисты и либералы враги фашистов, это три непримиримые между собой группы... Я 20 минут сегодня посмотрел. Тягомутина несусветная. Скажи своими словами. Ну вот видишь, тебе скучно...это не художественная киношка... фильм о становлении фашизма, как выстраивалось общество в Германии, о пропаганде, о вождизме, о единственно верном мнении одной партии, ну и что произошло после с оппозицией и евреями, а далее и с прочими странами... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 01:29)Были, ты их просто не читал..опускаем про подавление интересов рабочего класа и коммунистов и получаем тоже самое широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, макс. контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан Во первых, БСЭ не дает точных определений. Она дает скорее понятия. И там что во втором что в третьем издании слову "фашизм" посвящен очень большой объем текста. Но ты выбрал из него только те второстепенные признаки, которые тебя устраивают, а главные проигнорировал. Почему же..коммунисты и либералы враги фашистов, это три непримиримые между собой группы... То определение которое тебя устраивает, дает возможность приравнивать сталинский СССР к фашизму. И подтверждений тому масса. Ну вот видишь, тебе скучно...это не художественная киношка... фильм о становлении фашизма, как выстраивалось общество в Германии, о пропаганде, о вождизме, о единственно верном мнении одной партии, ну и что произошло после с оппозицией и евреями, а далее и с прочими странами... Может еще разберемся что такое "вождизм"? У индейцев, которых истребляли первые американцы был вождизм? Может правильно их замочили? Вождизм вождизму рознь. Фашистская Германия не могла возникнуть без вождизма и победить ее смог только народ в котором силен вождизм. Был бы в СССР плюрализм мнений насчет Гитлера, черта с два победили бы. Именно способность народа к самопожертвованию За Родину, За Сталина, За веру, За царя, За Отечество решило исход войны. И что плохого в таком вождизме? |
|
mi621
|
|
|
(sxn3307473971 @ 15.07.2015 - время: 06:01) (Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 01:32) <q>Каким миром? Я что-то пропустил и уже был международный трибунал, по типу Нюрнберга над Сталиным?</q> Цивилизованным миром. Сталин - тиран, создавший маниакально уничтожавшую людей систему, основанную на паранойе и мракобесной идеологии. Отличие от Гитлера только в том, что уничтожение шло не по расовому признаку. И если не было трибунала, то это не значит, что тот период России, лучше периода фашизма в Германии. А иракский народ при чем? Какие преступления совершили иракские женщины, старики, дети? Их за что бомбили и убивали янки? Зачем нужно было "по американски" уничтожать мирное население? Лерт, ещё не придумано такого оружия, которое уничтожало бы только преступников. Мы в Афгане тоже убивали направо-налево ни в чём не виноватое население. Чем СССР лучше? А что вы так японцев жалеете? Они китайцев живем в землю закапывали, грабили и убивали. Они убивали русских солдат. Anenerbe, А ещё японцы жрали пленных и местных. Особым деликатесом считались граждане Австралии. Атомная бомба вполне заслужена. Укажите в какой стороне Ваш цивилизованный мир. Я туда плюну. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18.07.2015 - время: 20:59)Во первых, БСЭ не дает точных определений. Она дает скорее понятия. И там что во втором что в третьем издании слову "фашизм" посвящен очень большой объем текста. Достаточно и понятий... Но ты выбрал из него только те второстепенные признаки, которые тебя устраивают, а главные проигнорировал. Они основные, для формирования фашистского мышления, если так не считаешь, можешь написать еще...но не путай с нацизмом, в Италии фашизм был, а недочеловеками никого не называли до 1938... То определение которое тебя устраивает, дает возможность приравнивать сталинский СССР к фашизму. И подтверждений тому масса. Большевистский режим и фашистский, это разные вещи, но они тоталитарные режимы... Может еще разберемся что такое "вождизм"? Давай. Именно способность народа к самопожертвованию За Родину, За Сталина, За веру, За царя, За Отечество решило исход войны. И что плохого в таком вождизме? За Сталина, не умирали, а за Родину...во время войны ничего плохого, а в мирное время это катастрофа. Я не пойму почему ты (как и некоторые другие) приписываешь победу в ВОВ коммунистам, это аморально в отношении тех миллионов, которые это делали из любви к Родине, ненавидя при этом коммунистов. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:09)За Сталина, не умирали, а за Родину...во время войны ничего плохого, а в мирное время это катастрофа. Умирали и за Сталина. Не за Иосифа Виссарионовича Джугашвили, а за Сталина, как за царя и вождя. Сталин был олицетворением Державности. Об этом Сталине и сам Сталин говорил в третьем лице. Я не пойму почему ты (как и некоторые другие) приписываешь победу в ВОВ коммунистам, это аморально в отношении тех миллионов, которые это делали из любви к Родине, ненавидя при этом коммунистов. Я нигде такого не говорил и упаси меня Боже даже подумать такое. Извини, про фашизм я заканчиваю. Устал. Непонятно для меня осталось лишь одно. Почему ты так вцепился за то определение, которое позволяет втоптать в грязь мою страну. Ее прошлое и настоящее. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18.07.2015 - время: 23:56) Умирали и за Сталина. Не за Иосифа Виссарионовича Джугашвили, а за Сталина, как за царя и вождя. Сталин был олицетворением Державности. Об этом Сталине и сам Сталин говорил в третьем лице. Не был он никаким олицетворением, бывшие репрессированные крестьяне кулаки или казаки, шли умирать с политруками за Родину, а не за это олицетворение... Извини, про фашизм я заканчиваю. Устал. Непонятно для меня осталось лишь одно. Почему ты так вцепился за то определение, которое позволяет втоптать в грязь мою страну. Ее прошлое и настоящее. Очень интересно..в Советской энциклопедии, это определение или симптомы есть, во всех прочих определениях они так же присутствуют, но ты их вдруг считаешь оскорбительными... Это Вить оттого, что тебе возможно симпатичны такие вещи как вождизм, отсутствие свободы слова, однопартийность и всякое упоминание об этом в негативном контексте, для тебя оскорбительны.... Современной России, всего этого нет, много прочего разного негатива, но можешь не радоваться, сталинизма и большевизма не будет..а вот что там с грузинским вождем, который страну об колено сломал и под себя заточил, это другая тема и кстати это ты увидел сходство... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-07-2015 - 00:58 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19.07.2015 - время: 00:58)Очень интересно..в Советской энциклопедии, это определение или симптомы есть, во всех прочих определениях они так же присутствуют, но ты их вдруг считаешь оскорбительными... Влад, я тысячный раз повторяю что мне безразличен как вождизм так и многопартийность. Есть они или нет их, мне это абсолютно не мешает и надобности в них не испытываю. Волнует меня только то, что появление этого определения совпало с втаптыванием в грязь России и СССР. И узнали мы об этом определении как раз тогда, когда уже по нему начали мерить СССР и Россию. Современной России, всего этого нет, много прочего разного негатива, но можешь не радоваться, сталинизма и большевизма не будет..а вот что там с грузинским вождем, который страну об колено сломал и под себя заточил, это другая тема и кстати это ты увидел сходство... Ну все. Я получил ответ на свой последний вопрос. Ты так вцепился в это определение потому что под него можно легко подогнать Сталина. И делаешь ты это в стиле начинающего политтехнолога, который яко бы открыто не говорит, но старается сделать так, что бы у всех вывод возник сам собой, логическим путем. Хитренько так. Типа, а я тут не при чем. Так вот, СССР развалился отчасти потому что большевики шельмовали царский период и сейчас, те кто хотят развалить Россию упор делают снова на шельмовании нашей истории. Но к счастью, у людей уже выработался иммунитет против этого и твои мысли мало кто поддерживает. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 02:01)И узнали мы об этом определении как раз тогда, когда уже по нему начали мерить СССР и Россию. я в СССР узнал и до перестройки... Ты так вцепился в это определение потому что под него можно легко подогнать Сталина. И делаешь ты это в стиле начинающего политтехнолога, который яко бы открыто не говорит, но старается сделать так, что бы у всех вывод возник сам собой, логическим путем. Хитренько так. Вить, если бы я так считал, что открыто написал, это о Кобе...но сходство у них только в тоталитарной системе, а идеологии разные...демократия, фашизм и коммунизм, это разные вещи и антагонисты... Так вот, СССР развалился отчасти потому что большевики шельмовали царский период и сейчас, те кто хотят развалить Россию упор делают снова на шельмовании нашей истории. Но к счастью, у людей уже выработался иммунитет против этого и твои мысли мало кто поддерживает. Про Сталина и его период, столько сказано, что шельмовать уже сложно... Мы начали с того, что фашизм, как любая идеология, имеет четкие рамки ,но ты говоришь, эти рамки задевают, ибо в них сталинизм влезает..но их выдумал не я и они есть даже в советской энциклопедии... Зря ты не стал смотреть фильм Михаила Ромма, ты бы его наверное так же уличил в чем то...его кстати уже питались обвинять за аналогии... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19.07.2015 - время: 02:12)Мы начали с того, что фашизм, как любая идеология, имеет четкие рамки ,но ты говоришь, эти рамки задевают, ибо в них сталинизм влезает..но их выдумал не я и они есть даже в советской энциклопедии... В советской энциклопедии несколько страниц признаков. А нынешний автор выбрал именно те, под которые можно подогнать СССР. До этого момента никому и в голову не приходило приравнивать Сталина и Гитлера. НИКОМУ, даже нашим заклятым геополитическим конкурентам. Зря ты не стал смотреть фильм Михаила Ромма, ты бы его наверное так же уличил в чем то...его кстати уже питались обвинять за аналогии... Не на фильм ссылаются нынешние русофобы, говоря о сходстве двух злодеев, а именно на то определение. А в демократической Украине фашизма не замечают. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 02:28)В советской энциклопедии несколько страниц признаков. А нынешний автор выбрал именно те, под которые можно подогнать СССР. До этого момента никому и в голову не приходило приравнивать Сталина и Гитлера. НИКОМУ, даже нашим заклятым геополитическим конкурентам. Так никто и не сравнивает, они каждый в своей нише...это ты вдруг заметил сходство, если будешь например доказывать, что они похожи, то я тебе докажу, что это не так...но режимы тоталитарные...Или ты сейчас скажешь, понятие тоталитарных режимов, так же придумано, что бы советофилов обидеть? Не на фильм ссылаются нынешние русофобы, говоря о сходстве двух злодеев, а именно на то определение. А в демократической Украине фашизма не замечают. Не знаю кто там на что ссылается..Ты просто к сталинскому режиму относишься мягко говоря с симпатией и поэтому тебе везде кажется его сравнения... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 19.07.2015 - время: 02:38)Так никто и не сравнивает, они каждый в своей нише...это ты вдруг заметил сходство, Я бы и внимание не обратил, если бы это определение не начали использовать против СССР и России. если будешь например доказывать, что они похожи, то я тебе докажу, что это не так... Что-то ты ни разу не возразил на форуме тем, кто использует это сравнение. но режимы тоталитарные...Или ты сейчас скажешь, понятие тоталитарных режимов, так же придумано, что бы советофилов обидеть? Тоталитарный режим это такой режим, который не нравится тому, кто это слово употребляет. Не знаю кто там на что ссылается..Ты просто к сталинскому режиму относишься мягко говоря с симпатией и поэтому тебе везде кажется его сравнения... У меня давно зачерствели такое чувства как симпатии и им подобные. Для меня важнее способность страны проводить самостоятельную политику. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 02:44)Тоталитарный режим это такой режим, который не нравится тому, кто это слово употребляет. Это часть синоним деспотии... У меня давно зачерствели такое чувства как симпатии и им подобные. Для меня важнее способность страны проводить самостоятельную политику. Политика, это выбор наилучшего из возможного и самостоятельность не всегда вопреки... |
 Sekses
|
|
|
(Anenerbe @ 07.07.2015 - время: 04:26) Почему же фашизм как политическая идеология продолжает жить, а не исчезает как коммунизм? Может потому что фашизм всегда актуален Думаю да ... Это рычаг такой же действенный, как и коммунизм . Только если коммунизм на брехне, то фашизм на национальной идее . вот например: "Глава церкви создаёт из боксёров и футбольных фанатов штурмовые отряды по типу СА и вооружает их нацистской символикой, чтобы те «прессовали» население, несогласное со строительством храмов. Много картинок. "... https://atheism.d3.ru/neofashistskaia-boeva...7784/?_utl_t=fb Националистический боевой отряд был создан пару лет назад непосредственно по инициативе Патриарха, который называет СС своей гвардией. Это личная, наряженная в фашисткий флаг армия главы РПЦ. Сейчас в СС состоит около 10 000 человек. В руководство СС входят боксёры (например, Владимир Носов), бывшие футбольные фанаты (Василий "Киллер" Степанов), разные спортсмены (например, Александр Михайлович, пауэрлифтер и по совместительству большой любитель свастик). Координируется эта публика неким Андреем Кормухиным. Перечисленные в скобках люди — не случайные участники, а руководители движения. Посмотрим, что они из себя представляют....© Интересно, кто это у нас против строительства храмов ?   Это сообщение отредактировал Sekses - 13-08-2015 - 02:09 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто имеет право на Крым, Украина или РФ? Надо ли хоронить Ленина? Федерализация Украины Политический режим в России Народ дал отпор атаке на Совхоз им. Ленина. |