В поиске
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SKlF
|
|
|
(avp @ 02-07-2021 - 19:21) (Плепорций @ 30-06-2021 - 10:49) Еще раз: Китай здесь не при чем. Суть в том, что нет никакой особой проблемы организовать транспортировку "зеленого водорода" из Казахстана в ЕС вообще и в Швецию в частности. Дирижаблями. мда... какое печальное понимание у жителей России на данный момент о современных технологиях и о экономико географической связанности стран мира. отставшие от реалий мира россияне даже не подозревают о том что для поставки любого газа из Казахстана в Европу В ОБХОД России осталось проложить жалкие 300 километров трубы Транскаспийского газопровода. И то что эти трубы можно сразу прокладывать уже предназначенными для прокачки в том числе 100% водорода (что на цену труб практически не влияет т.к. удорожание всего на доли %, ведь даже переоборудование существующих труб ГТС на прокачку 100% водорода стоит мизерные % от стоимости самой ГТС или ее прокладки с нуля, немцы не зря тестировали свыше 2х лет законсервированные участки магистральной ГТС Украины для прокачки по ним водорода и способам переоборудвания их под 100% перекачку водорода. Решение которое они в итоге нашли оказалось очень простым и очень дешевым. и теперь по этой дешевой но надежной технологии уже запланировано переоборудование на прокачку 100% водорода всей ГТС Европы. и это свыше 40 тыс километров труб европейской ГТС которые уже запланированы к переоборудованию в 21 странах Европы, магистральная трруба для прокачки водорода идет в том числе и к Украине (благодаря России которая освободила часть мощностей ГТС Украины от прокачки природного газа и теперь одну из магистральных труб уже будут готовить к прокачке водорода без прекращения транзита природного газа по другим параллельным ей трубам украинской и европейской ГТС) Это сообщение отредактировал SKlF - 03-07-2021 - 12:56 |
 Плепорций
|
|
|
(avp @ 02-07-2021 - 19:21)Дирижаблями. Нет, можно по трубам. |
|
XY Virus
|
|
|
(SKlF @ 03-07-2021 - 12:40) мда... какое печальное понимание у жителей России на данный момент о современных технологиях и о экономико географической связанности стран мира. отставшие от реалий мира россияне даже не подозревают о том что для поставки любого газа из Казахстана в Европу В ОБХОД России осталось проложить жалкие 300 километров трубы Транскаспийского газопровода. И то что эти трубы можно сразу прокладывать уже предназначенными для прокачки в том числе 100% водорода (что на цену труб практически не влияет т.к. удорожание всего на доли %, ведь даже переоборудование существующих труб ГТС на прокачку 100% водорода стоит мизерные % от стоимости самой ГТС или ее прокладки с нуля, немцы не зря тестировали свыше 2х лет законсервированные участки магистральной ГТС Украины для прокачки по ним водорода и способам переоборудвания их под 100% перекачку водорода. Решение которое они в итоге нашли оказалось очень простым и очень дешевым. и теперь по этой дешевой но надежной технологии уже запланировано переоборудование на прокачку 100% водорода всей ГТС Европы. и это свыше 40 тыс километров труб европейской ГТС которые уже запланированы к переоборудованию в 21 странах Европы, магистральная трруба для прокачки водорода идет в том числе и к Украине (благодаря России которая освободила часть мощностей ГТС Украины от прокачки природного газа и теперь одну из магистральных труб уже будут готовить к прокачке водорода без прекращения транзита природного газа по другим параллельным ей трубам украинской и европейской ГТС) Ну видите какие у вас громадян уже сдвиги в правильную сторону.. Понимаете что 300 км трубопровода это жалкие... А так нам расказывали пару лет что СП-2 и жалкие 100км никогда, ни за что.. Я рад за вас что понимание приходит, медленно но приходит. Но могу вас огорчить, это денег стоит и больших. И кто вам сказал что только 300км ? 300- это только начало.... Дальше Турция, страны балканские, австрия и по германии. У вас у громадян иллюзии постоянно, кто же прямого конкурента газа, будет пускать в трубопроводы принадлежащие газпрому в том числе, и крайне плохо влияющим на металл этих трубопроводов.... Трубы не для того строили чтобы конкурентам помогать. Хотите строить водородные трубопроводы - вэлком.. Там примерно тыщи 3,5 км надо построить от казахов суммарно до германии как минимум. Хотя, о чем я... у вас иллюзия что в ЕС на сегодня есть инфраструктура и массовые потребители водорода.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-07-2021 - 13:34 |
|
XY Virus
|
|
|
(Плепорций @ 03-07-2021 - 12:44) (avp @ 02-07-2021 - 19:21) Дирижаблями. Нет, можно по трубам. Можно )) но лучше ведрами носить))) |
|
SKlF
|
|
|
(XY Virus @ 03-07-2021 - 13:28) (SKlF @ 03-07-2021 - 12:40) мда... какое печальное понимание у жителей России на данный момент о современных технологиях и о экономико географической связанности стран мира. отставшие от реалий мира россияне даже не подозревают о том что для поставки любого газа из Казахстана в Европу В ОБХОД России осталось проложить жалкие 300 километров трубы Транскаспийского газопровода. И то что эти трубы можно сразу прокладывать уже предназначенными для прокачки в том числе 100% водорода (что на цену труб практически не влияет т.к. удорожание всего на доли %, ведь даже переоборудование существующих труб ГТС на прокачку 100% водорода стоит мизерные % от стоимости самой ГТС или ее прокладки с нуля, немцы не зря тестировали свыше 2х лет законсервированные участки магистральной ГТС Украины для прокачки по ним водорода и способам переоборудвания их под 100% перекачку водорода. Решение которое они в итоге нашли оказалось очень простым и очень дешевым. и теперь по этой дешевой но надежной технологии уже запланировано переоборудование на прокачку 100% водорода всей ГТС Европы. и это свыше 40 тыс километров труб европейской ГТС которые уже запланированы к переоборудованию в 21 странах Европы, магистральная трруба для прокачки водорода идет в том числе и к Украине (благодаря России которая освободила часть мощностей ГТС Украины от прокачки природного газа и теперь одну из магистральных труб уже будут готовить к прокачке водорода без прекращения транзита природного газа по другим параллельным ей трубам украинской и европейской ГТС) Ну видите какие у вас громадян уже сдвиги в правильную сторону.. Понимаете что 300 км трубопровода это жалкие... А так нам расказывали пару лет что СП-2 и жалкие 100км никогда, ни за что.. Я рад за вас что понимание приходит, медленно но приходит. Но могу вас огорчить, это денег стоит и больших. И кто вам сказал что только 300км ? 300- это только начало.... Дальше Турция, страны балканские, австрия и по германии. У вас у громадян иллюзии постоянно, кто же прямого конкурента газа, будет пускать в трубопроводы принадлежащие газпрому в том числе, и крайне плохо влияющим на металл этих трубопроводов.... Трубы не для того строили чтобы конкурентам помогать. Хотите строить водородные трубопроводы - вэлком.. Там примерно тыщи 3,5 км надо построить от казахов суммарно до германии как минимум. Хотя, о чем я... у вас иллюзия что в ЕС на сегодня есть инфраструктура и массовые потребители водорода.. Газпрому никакие трубы по этому пути не принадлежат. Строить никаких новых 3,5 тыс км не надо. ГТС Турции и Азербайджана также как и дальнейшие трубы в Европе уже согласованы на модернизацию для прокачки 100% водорода. вы находитесь в оторванной от реальности собственной вселенной и точно также как век назад фанаты лошадей неистово убеждали что автомобили никогда не заменят лошедей как основной вид транспорта и уж тем более это не произойдет быстро. а потом АП и всего за 10 лет автомобиль стал основным видом транспорта во всем мире заменив лошадей. Всего за 10 лет!!!! точно также всего за 15 лет корабли перешли с угля на дизель! всего 10 лет с перехода с лошадей на авто и всего 15 лет для перехода кораблей с угля на дизель. и это век назад!!! а сейчас все изменения происходят в разы быстрее. Вон той же Великобритании понадобилось всего 15 лет чтобы заменить угольные электростанции на ВИЭ. Вот вы этого не успели даже заметить и осознать. Ап 15 лет и энергетика Великобритании УЖЕ изменилась кардинально, изменив основного производителя электричества на совершенно нового в существование которого вы до сих пор не верите! вы отстали от прогресса застряв в реалиях прошлого века Это сообщение отредактировал SKlF - 03-07-2021 - 13:52 |
|
XY Virus
|
|
|
(SKlF @ 03-07-2021 - 13:49) Газпрому никакие трубы по этому пути не принадлежат. Строить никаких новых 3,5 тыс км не надо. ГТС Турции и Азербайджана также как и дальнейшие трубы в Европе уже согласованы на модернизацию для прокачки 100% водорода. вы находитесь в оторванной от реальности собственной вселенной и точно также как век назад фанаты лошадей неистово убеждали что автомобили никогда не заменят лошедей как основной вид транспорта и уж тем более это не произойдет быстро. а потом АП и всего за 10 лет автомобиль стал основным видом транспорта во всем мире заменив лошадей. Всего за 10 лет!!!! Это у вас глюки.. Вернее полное незнание и непонимание что на рынке газа происходит в том же ЕС.. Во всех газопроводах крупных ЕС доля газпрома через дочки, и ближайших партнёров есть.. Вообще если разбираться с 80-90г годов газпром активно строил в партнёрстве газовые трубы в ЕС и ему через дочек по факту, принадлежит процентов 40 всех труб в ЕС. Для примера на вскидку ЕУГАЛ. https://neftegaz.ru/tech-library/transporti...oprovod-eugal-/ оператор проекта - Gascade Gastransport, принадлежащая Газпрому и Wintershall через СП WIGA; акционеры: Gascade Gastransport - долей участия 50,5%; Fluxys Deutschland GmbH - по 16,5%; Gasunie Deutschland Transport Services GmbH - 16,5%; ONTRAS Gastransport GmbH - 16,5%; Давайте, без иллюзий, азербайджан со своим газом, тоже конкурент "зеленому" водороду.. они прямо рады конкренту давать транзит... Я понимаю Укарина страна вечных иллюзий за что и страдаете постоянно, но пора уже поумнеть через 7мь то лет, и после строительства СП-1,2 .. Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-07-2021 - 14:20 |
|
Плепорций
|
|
|
(XY Virus @ 03-07-2021 - 13:30) Можно )) но лучше ведрами носить))) Только если жидкий. А газообразный - по трубам. Это у вас глюки.. Во всех газопроводах крупных ЕС доля газпрома через дочки, и ближайших партнёров есть.. Вам только осталось найти сведения о доле Газпрома в газопроводах, по которым идет газ из Туркмении и Казахстана. Справитесь? Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-07-2021 - 14:18 |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 03-07-2021 - 13:15)Вам только осталось найти сведения о доле Газпрома в газопроводах, по которым идет газ из Туркмении и Казахстана. Справитесь? И куда же он идет? Неужели на Украину, минуя Россию. Это что-то новое в географии. |
 seksemulo
|
|
|
У водорода есть несколько досадных технических проблем. 1. Огромное давление для компактного хранения (кто знает цифры, приведите). 2. Грандиозный взрыв при повреждении ёмкостей. |
|
Sorques
|
|
|
Мантуров назвал сроки начала производства водородных автомобилей в России Производство автомобилей, работающих на водороде, начнется в России в 2024 году, электромобили начнут производиться еще раньше. Об этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров, передает ТАСС.здесь |
|
билдер
|
|
|
(seksemulo @ 05-07-2021 - 21:15)У водорода есть несколько досадных технических проблем. Об этом я SKIF(у) несколько месяцев назад разжёвывал! То как бабахает водород даже на зарядных станциях аккумуляторов - тут мало кто знает! Бетонная коробка здания подпрыгивает и складывается как картонная ! То что будет происходить с внедрением водорода - будет только пробным шаром. Это займёт не один десяток лет! Ну да, чистое топливо, экологичное... но и опасное! А от ёмкостей после взрыва вообще ничего не останется! |
|
Sorques
|
|
|
билдер, а Мантуров оказывается не в теме.. Вы ему рассказали про водород..) или все же вы не очень в теме? Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2021 - 21:50 |
|
SKlF
|
|
|
5 июля, 19:27 Shell ввел в эксплуатацию «крупнейший в Европе» PEM-электролизер Нефтегазовый концерн Shell запустил крупнейший в Европе водородный PEM электролизер в энергетическом и химическом парке Rheinland в Германии. Проект реализован в рамках консорциума Refhyne (Clean Refinery Hydrogen for Europe) и при финансовой поддержке Европейской комиссии. Электролизер мощностью 10 мегаватт производства ITM-Power использует возобновляемую энергию и способен производить до 1300 тонн зеленого водорода в год. Первоначально H2 будет использоваться на нефтеперерабатывающем заводе для производства топлива «с более низкой углеродоемкостью». Shell также работает над внедрением зеленого водорода в других секторах, таких как автомобильный транспорт. В планах компании увеличение мощности электролиза до 100 мегаватт. В соответствии со своей стратегией, Shell обязуется достичь нулевого баланса выбросов (net zero emissions) к 2050 году. Для этого компания, среди прочего, собирается к 2030 году превратить пять основных нефтеперерабатывающих заводов в «интегрированные энергетические и химические парки». Там будет перерабатываться меньше сырой нефти, но больше возобновляемого и вторичного сырья и будет уделяться больше внимания химическим веществам и энергетическим продуктам с низким содержанием углерода, таким как биотопливо и водород. В результате к 2030 году Shell сократит производство традиционных видов топлива на 55% и «будет производить больше низкоуглеродных видов, химикатов и энергетических продуктов, в которых нуждаются клиенты». Ранее сообщалось, что суд в Нидерландах обязал Shell сократить выбросы парниковых газов на 45% к 2030 году. https://elektrovesti.net/76261_shell-vvel-v...em-elektrolizer |
 Pamela x
|
|
|
Себестоимость зелёного водорода $10 за кг.
|
|
SKlF
|
|
|
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)Себестоимость зелёного водорода $10 за кг. источник вашей информации вы конечно постыдились привести? |
|
XY Virus
|
|
|
(SKlF @ 06-07-2021 - 13:25) (Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36) Себестоимость зелёного водорода $10 за кг. источник вашей информации вы конечно постыдились привести? А чего тебя удивляет? Заправка водородом в Германии на сегодня стоит бак порядка 700 долл. Так говорил чувак работающий на BMW. Это ещё эксперементальные технологии. |
|
SKlF
|
|
|
(XY Virus @ 06-07-2021 - 13:48) (SKlF @ 06-07-2021 - 13:25) (Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36) Себестоимость зелёного водорода $10 за кг. источник вашей информации вы конечно постыдились привести? А чего тебя удивляет? Заправка водородом в Германии на сегодня стоит бак порядка 700 долл. Так говорил чувак работающий на BMW. Это ещё эксперементальные технологии. меня удивляет как вы выдумываете цифры начиная от того что в Европе в Германии цены в долларах а скажите 700$ за бак это много или мало? это за бак размером в 1кг или в 1 тонну? как бы разница 700$ или 0,7$ за кг имеется Это сообщение отредактировал SKlF - 06-07-2021 - 17:55 |
|
Pamela x
|
|
|
(SKlF @ 06-07-2021 - 13:25) (Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36) Себестоимость зелёного водорода $10 за кг. источник вашей информации вы конечно постыдились привести? Вас в Google забанили? или в Википедию не пускают? Цветовая градация водорода зависит от способа его выработки и углеродного следа, то есть количества вредных выбросов «зеленый» — произведён с помощью энергии из возобновляемых источников методом электролиза воды, считается самым чистым; «голубой» — произведенный из природного газа; в этом случае углекислый газ накапливается в специальных хранилищах; «желтый» — произведенный при помощи атомной энергии. при производстве «серого» водорода вредные выбросы идут в атмосферу. Себестоимость «зеленого» водорода около 10 долларов за кг (что «абсолютно нерентабельно», по мнению главы Фонда национальной энергетической безопасности) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BE%D0%B4%D0%B0 |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36)Себестоимость зелёного водорода $10 за кг. Да хоть 20$ .. Когда технологии начинают развиваться, то стоимость всегда падает в разы или на порядки.. Памела, позвольте вопрос.. А чего все так нефть отстаивают? Это типа скрепа и некая составляющая глубинного народа? Вроде как президент, правительство, говорят что от доминирующей состовляющей бюджета в форме доходов от нефти нужно уходить, что абсолютно верно, министры говорят что Россия также будет переходить на электромобили и водород, но граждане продолжают доказать, что альтернативы нефти быть не может, а кто не согласен агент Парагвая.. Это нефтяники пишут, люди которые работают на буровой и зарплату там же получают или акционеры нефтяных компаний? Если без иронии, то правда не понимаю суть споров.. Именно суть.. |
|
SKlF
|
|
|
(Pamela x @ 06-07-2021 - 19:38) (SKlF @ 06-07-2021 - 13:25) (Pamela x @ 06-07-2021 - 00:36) Себестоимость зелёного водорода $10 за кг. источник вашей информации вы конечно постыдились привести? Вас в Google забанили? или в Википедию не пускают? итак вы взяли цену в 10$ за килограмм зеленого водорода с источника информации за 2013 год хочу напомнить что себестоимость зеленой солнечной и ветроэнергетики всего за 10 лет с 2010 года упала в 10 раз. как бы логично что и стоимость зеленого водорода для производства которого используется электроэнергия солнца и ветра подешевевшие в 10 раз тоже упала. или мозги тут работать не начинают? так вы бы взяли источник информации прошлого века там цена еще выше будет! |
|
Pamela x
|
|
|
(SKlF @ 06-07-2021 - 20:37)хочу напомнить что себестоимость зеленой солнечной и ветроэнергетики всего за 10 лет с 2010 года упала в 10 раз. Что Вас заставляет так нервничать?)) https://cepconsult.com/ru/publications/form...-vodoroda-v-es/ Вот, вам ещё ссылка. Да. дешевле) каких-то $6 ничтожных долларов за кг. В перспективе, вообще, даром будут раздавать)) Только, важно понимать, что гальванические элементы не такие уж и "зелёные", когда встанет вопрос об их утилизации, и цене на неё - это будет совсем другая история.© А пока, в отсутствие инфраструктуры → заправочных станций можно возить с собой 158 кг. алюминия в багажнике, чтобы ехать  P.S. Как бы,.... )) Это было бы логично, если бы цена на энергию была бы ЕДИНСТВЕННОЙ составляющей цены на водород. |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 06-07-2021 - 19:53) Да хоть 20$ .. Когда технологии начинают развиваться, то стоимость всегда падает в разы или на порядки.. Памела, позвольте вопрос.. А чего все так нефть отстаивают? Это типа скрепа и некая составляющая глубинного народа? Ответ в Вашем вопросе)) В перспективе, когда-нибудь..... Люди живут здесь и сейчас и видят, что ВСЁ заточено под нефть и газ. Для водорода НИЧЕГО пока нет, когда будет - неизвестно. Неизвестно, даже, будет ли. Когда будет инфраструктура. заправки, тогда будет и разговор. Сколько ни повторяй"Халва! Халва!" - во рту сладко не станет. Пока что 3/4 водорода производят из того же природного газа и угля с выбросами углекислого газа. За то время, что они запланировали на переход, может многое произойти. Например прорыв в другой области. Вспомним историю с дирижаблями((( Тоже, был ажиотаж. Где теперь дирижабли? А то, что Вы всюду видите "скрепы"... )))).... когнитивное искажение - Феномен Баадера-Майнхоф 
|
|
XY Virus
|
|
|
(SKlF @ 06-07-2021 - 15:25)меня удивляет как вы выдумываете цифры начиная от того что в Европе в Германии цены в долларах Бак - Это порядка 70 кг все так и выходит на круг 10баксов за кг. |
|
SKlF
|
|
|
(XY Virus @ 06-07-2021 - 23:26) (SKlF @ 06-07-2021 - 15:25) меня удивляет как вы выдумываете цифры начиная от того что в Европе в Германии цены в долларах Бак - Это порядка 70 кг все так и выходит на круг 10баксов за кг. 70? а разве не 210? вы всегда цифры выдумываете чтобы подогнать под то что хотите? |
|
XY Virus
|
|
|
(seksemulo @ 05-07-2021 - 21:15) У водорода есть несколько досадных технических проблем. 1. Огромное давление для компактного хранения (кто знает цифры, приведите). 2. Грандиозный взрыв при повреждении ёмкостей. Все верно проблемы водорода поистекают из его физических свойств. 1 Это очень рыхлый газ. 1 кг водорода при обычном давлени 1атм это объем 11,2 куба Поэтому в японских машинах эксперементалках под жопой у водителя лежит бак с водородом на 70 атм. Такие баки жутко сложные, высокотехнологичные и разработанные специально для этой технологии. Только так можно машине обеспечить приемлемый пробег на 1 заправке.. Японцы утверждают что при взрыве такой бак не даст осколков, ну так они утвержадют дескать там внешняя оболочка это кевлар и композиты.. 2 ради чего все делается. Водород имеет самую большую энергоёмкость из веществ. При сгорании 1кг водорода получается 141МгДж энергии.. Бензин к примеру это порядка 67-80мгдж за 1 кг в зависимости от сорта. Уголь бурый 13-25мгдж. Теперь о бочках дёгтя... 3 Но проблема использования водорода что температура горения водорода запредельна и начинается детонация - от 510С ++ А температура горения нижняя планка 2048С там на разных смесях =температура горения разная ... до 3200С 4 Водород детонационно опасный газ проблема что там от 5% до 95% с кислородом он детонирует. У обычного природного газа этот порог существенно ниже, его проще использовать.. 5 У водорода свойства проникать в металические емкости в которых он хранится 6 Месторождений чисто водорода не земле быть не может, он слишком агрессивно реагирует практически с всем.. Итого -- из вышесказанного.... Хранить - сложно, добывать - сложно, пока самая эффективная технология добычи Н2 из природного газа , а не разложение воды как можно подумать.... итд итп.. Сжигать водород чистоганом - тоже не вариант вам нужна не просто плита конфорка из стали, а твердосплавная например титановая конфорка, вот и прикиньте сколько такая будет стоить... Такая же фигня на ТЭЦ - нужно совсем другое оборудования для сжигания чем современное.... Как смесь для ТЭЦ это максимум добавляя в обычный природный газ не более 20%Н2 макс40% иначе все нафиг оборудование выйдет из строя... Короче, да добавка теплоёмкости будет, но не так чтобы огромная... Все эти современные мячты ЕС о водороде - не более чем тупая попытка зелёных придумать химический аналог аккумулятора, чтобы оправдать зелёные солнечные панели и ветряки. Но на данном этапе развития технологий это все убыточно. Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-07-2021 - 00:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Либералы Информационная война. Политические анекдоты, юмор Венесуэла Кто стоит за попыткой переворота в Турции? |