Владимир, ага | |
|
А это, если не наброс, очень симптоматично. Буржуи боятся кремлевской пропаганды: Как известно, Литва, Великобритания, Дания и Эстония обратились к Еврокомиссии с призывом разработать план действий по борьбе с российской пропагандистской компанией. В письме в Брюссель предлагается создать в интернете платформу, на которой будет подаваться информация о лжи и манипуляции, пропаганду, оказывать поддержку инициативам по созданию телеканалов, сетевых порталов, радиостанций и печатных СМИ на русском языке, поощрять обмен продукцией внутри ЕС, предлагать продукцию действующим российским СМИ. Ранее президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес призвал сплотиться для борьбы против пропаганды Кремля и "параллельной реальности", которую создает Россия в информационном пространстве. |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47)Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин. |
Владимир, ага | |
|
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47) Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин. Это не ко мне вопрос... Могу только свое ИМХО высказать... |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 21:51) (Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:30) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:47) Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Уточните тогда сами пожалуйста в чем интересы России? И чисто в профилактических целях, чтобы не спровоцировать приступ у остальных подверженных, попробуйте не употреблять сочетание символов путинпутин. Это не ко мне вопрос... Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос? |
Sorques | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15)Я свою позицию внятно изложил... Заканчивайте переходы на личности. Последний раз вам делаю замечание. |
Владимир, ага | |
|
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 21:59) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 21:51) Это не ко мне вопрос... Ну вы же критик? Ну или патриот, неважно. Значит у вас есть свои представления об интересах России, которые не совпадают с критикуемыми вами. Вот их и изложите. Заодно скажите - если не к вам, то кому в вашем топике можно задавать такой вопрос? Сам вопрос в первоначальной формулировке некорректен... ИМХО (в Вашей формулировке - представления) могу высказать... Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ. "Интересы России" - слишком расплывчато, законодатель не дал определения. Что провоцирует произвол и расширительное толкование... Это недопустимо. Я ратую за формализацию. Пусть будет хоть какое, но определение. Пусть оно мне не понравится, я его буду критиковать. Но это будет предметная дискуссия... А сейчас - под "интересами России" можно всё, что угодно понимать... Это касается и "патриотизма", я указывал ранее. Программа патриотического воспитания молодежи есть, а определения нет. Патриотизм ли воспитывают у молодежи? |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 22:15)
Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США? |
Владимир, ага | |
|
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:17) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 22:15) Отвечу в рамках затронутого вопроса о ст. 208 УК РФ. Ну определение можно дать настолько круглое и обтекаемое, что и спорить снова будет не о чем. Точных, четких определений и более конкретных понятий в законах хрен найдешь, а тут вобще множественное число. Может лучше обратиться к конкретным историческим прецендентам? Например советские военные принимали участие в гражданской войне в Испании. Было ли это в интересах СССР? Или спецы Black water принимали участие в боевых действиях в Ираке. Это было в интересах США? Про Ирак просто не знаю. про Испанию - выскажу ИМХО... Сравнивать вообще низзя, но попробую... Смотря в каких интересах... Обкатка новой военной техники и тактических схем - в интересах ВПК и вояк... Но военспецы и советники накосячили так, что лучше бы их не посылали... Полезли в политику играться, даже журналисты. Тот же Кольцов... + Международная обстановка была другой. Интернационалистов из италии и Германии, например. было больше, чем из СССР. хехе... + Добровольцы как раз сражались на стороне законного правительства, это Франко мятеж устроил... |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 23:29)про Испанию - выскажу ИМХО... Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более. |
Владимир, ага | |
|
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 23:29) про Испанию - выскажу ИМХО... Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более. Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар. Это справочно... Повторяю, по тем событиям твердого мнения не имею... Только ИМХО... |
Sorques | |
|
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 23:54)Оглядываясь назад из нашего времени, мы можем сказать, что это была попытка остановить фашизм на дальних подступах. Не получилось. Пришлось потом останавливать его на Волге. Цена только была уже в десятки миллионов и не долларов, а человеческих жизней. Так что воевать где то довольно далеко вполне можно в интересах России, а уж близко тем более. Возможно и так...еще была задача поставить под свой контроль все левые движения в Испании, так как важную роль в революции играли анархисты и троцкисты, представьте себе, что бы было, если к власти в Испании пришли троцкисты... |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:00)Есть и другое мнение - Испания была попыткой экспорта революции, разжечь мировой пожар. Сталин не был сторонником доктрины перманентной революции. По этой части основным вдохновителем был Лев Давидович. Экспорт революции кончился разгромом Тухачевского под Варшавой. Потом момент уже был упущен. В Испании начались фактически первые сражения против фашизма. История показывает, что это было правильным решением руководства СССР, т.к. вести основную войну с фашизмом пришлось именно Советскому Союзу. Так что советские добровольцы и военнослужащие посланные туда приказом не попали бы под действующую редакцию нынешней 208й статьи, хотя Испания весьма не близко от России. |
дамисс | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:25) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Фантазировать не нужно. Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую. Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации" Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь. Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные. Георг Кристоф Лихтенберг. |
Владимир, ага | |
|
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 00:30) Лукавите, если не сказать проще - врёте внаглую. Предыдущая редакция была от 02.11.2013 N 302-ФЗ, именно тогда ввелось дополнение "а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации" Соответственно Ваша инсинуация, что делали под "Крым и Донбасс" обычная ложь. Самая опасная ложь — это истины, слегка извращенные. Георг Кристоф Лихтенберг. Сэнкс, ждал, когда кто-то из оппонентов поправит... Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе... Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины... Условную индульгенцию выдал... Уточнение насчет интересов России на территории других стран - с каких блинов такая новация? И никакого лукавства - не хотел переводить обсуждение в плоскость "Участвовала ли Россия в развале Украины?". И так страсти зашкаливают, наверняка и даты на медали "За освобождение Крыма" кто-то вспомнит (помнится, там 20.02.2014 указано, когда Янукович еще не сбежал)... Так что Ваш вывод, мдя... Сами знаете... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-01-2015 - 00:49 |
thrown | |
|
(Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47) Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины... Условную индульгенцию выдал... Это какой же аккурат? Москва, Кремль 2 ноября 2013 года N 302-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153916/ © КонсультантПлюс, 1992-2015 30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%...5_(2013%972014) А ничего, что до начала майдана почти месяц? А о Крыме даже речи не шло! Это сообщение отредактировал thrown - 11-01-2015 - 01:00 |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 11.01.2015 - время: 00:58) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47) Путин когда подписал новую редакцию? То-то... Аккурат перед событиями в Крыму и на ЮВ Украины...Условную индульгенцию выдал... Это какой же аккурат? Москва, Кремль2 ноября 2013 годаN 302-ФЗhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153916/© КонсультантПлюс, 1992-2015 30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%...5_(2013%972014)А ничего, что до начала майдана почти месяц? А о Крыме даже речи не шло! Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Новая редакция - условная индульгенция наемникам... Дескать, слушайтесь, и судить не будем за наемничество... Строго говоря, это юридический нонсенс... Ст. 208 УК РФ противоречит Международной конвенциии о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года Так что лучше не надо обсуждать эту тему. А то расстроитесь сильно... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-01-2015 - 01:13 |
дамисс | |
|
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 00:47)Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе... Конспирология - Ваше всё? Всё равно не складывается логическая цепочка.Звенья в этом случае разнополярными и нестыкуемыми получаются............ Или майдан тоже Путин задумал? |
thrown | |
|
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:09)Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Вы уж определитесь Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили: |
thrown | |
|
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:22) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 00:47) Но тогда и вовсе парадокс получается - хехе... Конспирология - Ваше всё? Конечно и задумал и исполнил. Он же в ноябре решил нагнуть какую-то страну. А как нагнуть без майдана? |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:09) Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Вы уж определитесь Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили: Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем... На этот отвечаю... Вопрос задал оппоненту (в ответ на его филиппику), этот демагогический прием (обрезание, вырывание из контекста) у Вас не пройдет... Так что там с нарушением Конвенции ООН? Как будете оправдывать? Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества... Жду аргументов, а не демагогии... |
дамисс | |
|
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:27)
Докажите, или предьявите претензии ООН. Остальное демагогия. |
Владимир, ага | |
|
(дамисс @ 11.01.2015 - время: 01:34) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:27) Факт налицо, формулировка ст. 208 УК РФ эквивалентна определению наемничества... Докажите, или предьявите претензии ООН. Понятно, аргументов контра в ответ на мои аргументы у Вас нет... |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:09)Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? В Сирию вполне возможно пришлось бы посылать специалистов ПВО как минимум, а может и весь батальон Восток Кадырова. Про наемников действительно не надо, а то вы сами расстроетесь, судя потому, что вы не в курсе про Black water. Нет сейчас никаких наемников. Последние были в 80х ну и в начале 90х в Западной Африке, хотя не уверен , вполне возможно, что мы ишачили на ту же ЕО. Потом появилась Executive Outcomers, Black waters и подобные конторы , которые называются Private military company или ЧВК. Все дикие гуси стали сотрудниками этих компаний и оказывают вполне легальные услуги. Правда не всегда и не совсем легальные, но на это закрывают глаза. |
thrown | |
|
(Владимир, ага @ 11.01.2015 - время: 01:27) (thrown @ 11.01.2015 - время: 01:23) (Владимир @ ага , 11.01.2015 - время: 01:09) Какую страну власти России собрались нагибать в ноябре 2013 года? Вы уж определитесь Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили: Предыдущиы Ваш постинг - ни о чем... Я обязан отвечать по конвенции? ???Сразу огласите список вопросов на которые я обязан ответить! Я уточнил лишь про даты документов указав на подтосовку фактов с которой Вы очень удачно пытаетесь съехать, переключив внимание на другие вопросы. Так как там на счет дат? Может с начала это обсудим? |
thrown | |
|
Ну, а если по конвенции то там еще проще b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны; Без материального вознаграждения не наемник. b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения; Это сообщение отредактировал thrown - 11-01-2015 - 01:45 |
Рекомендуем почитать также топики: В чем не прав Обама Программа Грефа История Россию все же хоть чему то научила. Уже год как ВВС России находятся в Сирии Почему Беларусь не входит в состав РФ? |