Владимир, ага | |
|
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 16:10) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:06) Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО... Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные. Это только Ваше мнение... Повторяю, Вы вправе иметь любое, но есть факты: 1. В те времена были только государственные патриотизмы, увы... Об этом Л. Толстой хорошо сказал: Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет. Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине". 2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял... Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится.... |
Владимир, ага | |
|
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 16:19) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06) <q>Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов: Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.</q> <q>Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?</q> А кто спорит? Я же подчеркнул - это определение из арсенала пропагандистов... Это как с сусликом. Его никто не видел, но он есть: |
Sinnerbi | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика. |
Юлий Северенко | |
|
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06) Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский? Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика. План мероприятий уже? Топикстартер что, доктор что ли? Вопрос то о другом Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера... Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 16:36 |
dedO'K | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:19)Об этом Л. Толстой хорошо сказал: Лев Толстой описал собственные заблуждения, поскольку... Наверно, считал, что отец не может просто исполнять обязанности отца, в добро или зло порождая и поддерживая порожденное, а должен быть при этом американским, английским или русским. И вот он, точно, путает патриотизм с патернализмом. 2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял... Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....А он что то там говорит об империи? Нет, он говорит о людях. Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".Патернализм имперский, Да и тот только среди непосредственно служащих, причём, патером, в данном случае, может быть кто угодно, кому можно продать свою службу. А патриотизм отеческий. Который он и противопоставлял патернализму. Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу; Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. А.С.Пушкин |
Владимир, ага | |
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 16:34) (Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06) Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский? Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика. План мероприятий уже? А оппонент вырвал из контекста, и доволен своим набросом... Бог ему судья... Вопрос даже не один. Некоторые я сформулировал, некоторые - сформулировали добросовестные оппоненты... Но можно и кратко резюмировать, по первому этапу дискуссиии... Отсутствие четкого определения всегда позволяет манимулировать массовым сознанием... Например, Постановление Правительства РФ от 5 октября 2010 г. № 795 “О государственной программе "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2011 - 2015 годы” Подписано, между прочим, самим Путиным, хехе... Нормативного определения "патриотизма" нет, зато бюджет под патриотическое воспитание заверстан и освоен... Это вопрос на тему "бабло побеждает зло". Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"... Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина: Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают. VS статья 208 УК РФ. |
Юлий Северенко | |
|
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"... Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина: Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают. VS статья 208 УК РФ.[/QUOTE] Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела. Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 17:41 |
Владимир, ага | |
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36) Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"... Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина: Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают. VS статья 208 УК РФ. Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела. Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью Страшнее другое. Формулировка статьи содержит дышло, куда повернул, туда и вышло: Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации... Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины? Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит... Вот куда завело манипулирование массовым сознанием... Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится. Путин лично подтвердил, что добровольцы-наемники есть... Или судить, или бойня не противоречит интересам РФ... Кстати, еще один предварительный итог обсуждения... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:01 |
thrown | |
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...[/QUOTE]
Ни как не однозначно! В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпит [URL=http:// http://www.zakonrf.info/uk/208/]http://www.zakonrf.info/uk/208/[/URL] |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 17:51) [QUOTE=Юлия Северенко , 10.01.2015 - время: 17:36] Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...[/QUOTE] Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.[/QUOTE] Ни как не однозначно! Это же личное мнение... А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься... |
Юлий Северенко | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:48) (Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36) Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"... Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела. Страшнее другое. Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм? И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям |
Владимир, ага | |
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:01) <q>Это действительно страшно - не признание Российской Федерации вооруженных формирований на юго-востоке Украины, очень удобный способ соскочить при замене расклада. Бросив на произвол судьбы людей, по любым мотивам отправившихся воевать в чужую страну. Своих людей, граждан РФ. Цинизм? И "сливать" их уже начали. Судя по видео с Гиркиным, который таким образом пытается хоть как то помочь этим людям</q> Это эмоции. Обратите внимание на другое - я не самый умный, выводы о противоречии закона и правоприменительной практики сделает любой студент юрфака... Те самые: Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит... Бойня не противоречит интересам РФ. Но ведь слова Путина о добровльцах-наемниках были обставлены так, что он не боится неприятных вопросов от чуть ли не врага. Тот самый Цимбалюк, в майке с надписью "Укроп". Он что, не мог 2 и 2 сложить? Позволю себе большую цитату из пресс-конференции, чтобы Вы поняли, что всё это - постановка, и Путин, и Цымбалюк играют в одной команде: скрытый текст Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:11 |
thrown | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:53)Это же личное мнение... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них. Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно..... |
thrown | |
|
Вы путаете понятия Не противоречат интересам с понятием В интересах Даже вот по Вашему они чем противоречить могут? |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение... А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Фантазировать не нужно. Как раз под Крым и ЮВ Украины статью изменили: 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ) Предыдущая редакция не содержала этого дышла (о целях, противоречащих интересам РФ): 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ) Надеюсь, поняли, почему проигнорировал вот эту Вашу реплику: Личное мнение? Извините.....если каждый по личному мнению будет решать как трактовать УК и кому какую статью применить....вот это будет действительно страшно..... Б. Спиноза сказал бы:" Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.", а я просто промолчу... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:32 |
Юлий Северенко | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:16) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:53) Это же личное мнение... Да просто не нужно искать во всем руку Путина. Эта статья была и ранее и при СССР возможно тоже. Государства сами часто создают незаконные группы для диверсионных действий на территории других государств в своих интересах, это нормально. Что их всех судить? Так было и сотни лет назад. Посмотрите фильм документальный Последний довод королей. Это про них. Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит. |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34)Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь. Я добавил в предыдущий постинг кое-что... Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами. |
thrown | |
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 18:26)Простите, личное мнение -это не стимул к действию. От моего мнения к счастью ни чего не зависит. да Ваше мнение это прекрасно, просто УК это та сфера в которую со своим мнением нельзя. В УПК чётко написано, кто может обвинять..... Вы же за цивилизованное законопослушное общество, а не охлократию? |
thrown | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:37) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34) Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли. |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:34) Но в старой редакции нет ничего и других государствах. Так, что распространяется она на чужих территориях тоже читать нужно в комментариях к статье. Сейчас с телефона не удобно. Об что и речь. Я добавил в предыдущий постинг кое-что... Вообще - забавный диалог у нас... Вы Путину медвежью услугу оказываете, такими аргументами. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли. Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае... Главное, как удачно и вовремя ввернули новацию об интересах России...И о противодействии этим интересам... Жаль, в спешке не уточнили, что же это такое - интересы России... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:52 |
thrown | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 18:47) (thrown @ 10.01.2015 - время: 18:46) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 18:37) Об что и речь. Да везде у Вас Путин. Законы у нас вообще дума пишет. И меняют их тоже не редко. Как и УК, а КоАП вообще чуть не по два раза в год, это жизнь. Плохо было бы если бы не меняли. Путин законы подписывает, так что он действительно везде, в данном случае... Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах. |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06) Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах. Я свою позицию внятно изложил... Выскажу своё ИМХО, могу ошибаться в оценке, ессно, но вряд ли: Сорри, не дискутирую с ярыми антипутинистами. Нет, я понимаю, что это высший пилотаж контрпропаганды - рядиться в тогу сторонника, а своими репликами показывать уровень этих сторонников... Респект Вашему мастерству. Но не хочу, чтобы вражеские СМИ скопипастили, например, наш диалог, и откомментировали в духе анекдота: - Папа, что это? - Море, сынок. - Где? Полагаю, что среди сторонников Путина большинство - вменяемые и адекватные, а Вы изобразили конченного анацефала. Еще раз подчеркиваю - оценил Ваш профессионализм, браво, но "Вот Вы и выдали себя, Штирлиц!" (с) Считаю непатриотичным дискутировать с теми, кого Путин назвал сами знаете кем. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 19:23 |
thrown | |
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 19:15) (thrown @ 10.01.2015 - время: 19:06) Я вот честно не пойму, что Вас удивляет? Ну пусть даже и код Крым статью переписали.. Статьи этого раздела связаны с интересами государства. Кому же решать, что угрожает ему, а что нет? И все меняется. Если завтра высадятся инопланетяне может напишут статью о гуманоидах. Я свою позицию внятно изложил... Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно. |
Владимир, ага | |
|
(thrown @ 10.01.2015 - время: 19:36)Как обычно, аргументы закончились ....перешли к оскарблениям. Все с вами понятно. Опять фантазируете. Респект и браво - это не оскорбление... |