Xрюндель | |
|
(джага-джага @ 28.06.2016 - время: 12:02) Ну юридически все верно. Ну, на самом деле юридический аспект тут вообще никаким боком. Потому как право высказывать свое мнение о событиях в России "юридически" имеет право любой человек, в том числе и НЕ имеющий собственности в России. Но ваша тема не об этом, ведь верно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 12:05 |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 11:46) (джага-джага @ 28.06.2016 - время: 10:39) Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть. Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома. Угу. Только тема-то про эмигрантов, а не про тех, кто туда-сюда мотается, как нечто в проруби. |
Xрюндель | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 12:06)Угу. То есть, предлагаете новое определение слова "эмигрант" - человек, который не мотается туда сюда? Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно. Но в России у него осталась квартира, которую он сдает внаем и платит с дохода налог. Имеет такой человек высказывать свое мнение о событиях в России? |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 12:19) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 12:06) Угу. То есть, предлагаете новое определение слова "эмигрант" - человек, который не мотается туда сюда? Мнение - да сколько угодно. Нравоучения - уж увольте. Если он не принимает личное участие в жизни страны, то и нефиг поучать |
Anenerbe | |
|
Человек может отказаться от своего гражданства, и даже паспорт сдать, но все ровно он может участвовать в политической жизни страны. Можно просто отказаться от нынешнего царя, и его многочисленных последователей, отказаться от экономического упадка или политической не компетенции. Но по прежнему оставаться русским человеком, и ждать пока строй сгниет, и вернутся обратно. Конечно, можно его критиковать – предатель, враг народа и т.д. Но ведь и немцы в 1945м тоже верили, что их Родине приходит конец, что ее мнут ногами красные и буржуи. Что они не смогут жить без фюрера. И фанатично сражались. А когда фюрер сдох, оказалось что Германия по-прежнему на своем месте, да и жить стало лучше. Вот и любой эмигрант может подождать, пока хозяин окочурится, а его последователи сопьются или свихнутся, и вернутся обратно. |
Xрюндель | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 13:49)Мнение - да сколько угодно. А ничего, что этим людям насрать на ваше мнение и они продолжат высказывать свое мнение в той форме, которю считают нужной? Вы это проглотите, ведь правда? |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 28.06.2016 - время: 00:55)Йошкинъ Вошъ Вась, после правления большевиков, на планете Земля, только одна наша страна, ухавших считает почти врагами..такого не было и 17 года..большевики здорово мозги прокачали за 74 года.. Большевики ни при чем. Т.к. многие из тех, кто уехал (по крайней мере, в советский период): - ненавидят и презирают Россию вообще, при любом строе (почитай то, что пишут о СССР и России здешние форумские эмигранты); - кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты); - могут являться явными врагами России и работать ей во вред. Из кого, например, набирают разведчиков и агентов, кто работает во всяких штатовский фондах/институтах, направленных против России, формирует антироссийское общественное мнение в США? Кто помогает всякие майданы совершать, чтобы потом становиться там министрами финансов? Ты призываешь гордиться эмигрантами. Но как можно гордиться теми, кто например идет сниматься в голливудских говнофильмах про "русскую мафию" и "красную угрозу" в роли "врагов прогрессивного человечества"? Это ведь эти люди, эмигранты, участвуют в создании и разогревании русофобии, помогая создавать тот образ русских, из-за которого русских во всем мире не любят. Как можно гордиться такими как Каспаров, например, который хоть в прошлом и великий шахматист, но работает на Госдеп против России? Не надо из эмигрантов делать Великих. Малевичей и пр. были единицы, и вообще-то стали известными и великими они у себя на Родине, а не за границей. Да и патриотов России за границами немного, хотя они там конечно есть. Но вообще-то все эти люди уезжали из России не для того чтобы остаться россиянами, а чтобы стать европейцами/американцами/израильтянами и т.д... |
Xрюндель | |
|
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:50) Не надо из эмигрантов делать Великих. Малевичей и пр. были единицы, и вообще-то стали известными и великими они у себя на Родине, а не за границей. "Великих" среди эмигрантов единицы, как и среди прочих людей. Но вот то, что Россию последние десятилетия покидал и покидает креативный класс - это факт. Тем самым ослабляя Россию и укрепляя потенциального противника. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 15:59 |
Иллюзорный | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 12:19)Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно. Мнение высказывать любо человек может. Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. А те, кто остался в России - тупое зомбированное быдло, которое ну просто необходимо "цивилизовывать". Желательно путем оккупации Штатами (Германией, Францией, Великобританией и т.д.). |
Xрюндель | |
|
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59) Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. Что, вот прям "каждый" эмигрант так считаетт? Вы опросили все 100% эмигрантов? Откуда инфа, если не секрет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 16:02 |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 15:28) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 13:49) Мнение - да сколько угодно. А ничего, что этим людям насрать на ваше мнение и они продолжат высказывать свое мнение в той форме, которю считают нужной? Естественно. Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения. |
Xрюндель | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:02)Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения. Ну вот и пришли к взаимному пониманию..)) |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:01) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59) Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. Что, вот прям "каждый" эмигрант так считаетт? Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А ведь так у всех ..... |
Xрюндель | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03) Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А ведь так у всех ..... Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. И точно так же считает любой, у кого есть хоть капля мозгов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 16:05 |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:03) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:02) Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения. Ну вот и пришли к взаимному пониманию..)) Я от этого понимания и не уходил никуда. Просто есть куча людей, которые верят всему прочитанному и не удосуживаются слегка подумать. И спорю я с вами только из-за них. |
Иллюзорный | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 15:55)"Великих" среди эмигрантов единицы, как и среди прочих людей. "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Да пусть покидают, таких не жалко. Советскую Россию тоже подобный "креативный класс" тысячами покидал начиная с 20-х, только почему-то СССР первее тех же США космос освоил. Представители "креативного класса", не являющиеся патриотами ситраны, а являющиеся патриотами холодильника с колбасой и потому согласные "креативить" и ПРОТИВ РОССИИ для любого, кто предоставит им холодильник и выбор колбас больше - России вряд ли нужны. Если бы они остались в России - они бы ее все равно не укрепили. Ибо продажны по сути своей. |
Xрюндель | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:05)И спорю я с вами только из-за них. Божэмой, какая самоотверженность..))) |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03) Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. |
Xрюндель | |
|
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06)"Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Вроде математиков и программистов, которыми наводнена теперь Силиконовая долина, где последнее время стало модно учить русский язык... |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:06) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:05) И спорю я с вами только из-за них. Божэмой, какая самоотверженность..))) Это не самоотверженность. Не нужно мне приписывать то, чего у меня нету. Это банальное средство развлечься, принеся попутно какую-никакую пользу своей стране. |
Xрюндель | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:07) (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03) Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. Переобулись в полете - это вы. Изначально шла речь именно об объективности. Вот тут. |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:08) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06) "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Да пусть покидают, таких не жалко. Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Вроде математиков и программистов, которыми наводнена теперь Силиконовая долина, где последнее время стало модно учить русский язык... Карочи - офисный планктон. Кстати, а русский-то они нафига учат? Тоже мечтают присоединиться к России? Это сообщение отредактировал Йошкинъ Вошъ - 28-06-2016 - 16:11 |
Свой вариант | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:10) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:07) (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. Переобулись в полете - это вы. Нафига мне ссылка на слова Иллюзоргого? Я спросил дословно. Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А вы начали попой вилять. |
Иллюзорный | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:08) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06) "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Не слышал, чтобы ученых называли "креативным классом". Это вполне логично, что ученые продают свои знания тем, кто больше платит. В советское время многие бы тоже продавали, да их невыездными делали. )) Только тут проблема не в строе России - а в том, что американцы всегда будут предлагать больше, чем Россия. Т.к. они деньги печатают, а нам приходится их зарабатывать. Не в какую-нибудь Словакию или Албанию эти "креативщики" едут, а именно в США, не заметили? Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Да, и еще в Силиконовой долине (как и вообще в Калифорнии) отличный климат, не то что в сибирских и уральских закрытых городках. И даже лучше чем в Москве и Подмосковье. По одной только этой причине уже многие представители "креативного класса" (особенно выросшие на современной поп-культуре, в которой стараниями Голливуда Калифорния и вообще США - рай на земле) всегда будут готовы свалить туда, а не остаться здесь. У нас - не Калифорния, что поделать... |
Иллюзорный | |
|
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:10) Переобулись в полете - это вы. Изначально шла речь именно об объективности. Вот тут. Начинаете "вьюна бить", в смысле юлить? Вы прекрасно знаете, что ни доказать, ни опровергнуть мое заявление невозможно. Т.к. невозможно опросить всех эмигрантов, да еще и заставить их говорить только правду. )) Однако, мое заявление следует из логики - ЛЮБОЙ "человек разумный" считает свое мнение правильным и объективным. Иначе не было бы споров. )) А уж эмигранты - тем более считают. Т.к. им надо как-то обосновать в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, почему-же они променяли жизнь в России на жизнь в другой стане. И тем более надо обосновать это для тех, кто их об этом спросит. Мало кто из эмигрантов признается, что он тупо променял Родину на большой холодильник с колбасой (или ради мечты его заиметь). Наверняка большинство из них станут разыгрывать из себя непризнанного на Родине гения и вообще диссидента, который бы с удовольствием жизнь положил за Расею-матушку где-нибудь на Чукотке, если бы не ужасный "совок"/Ельцин/Путин и т.д. ))) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 28-06-2016 - 16:29 |