sxn3094281107 | |
|
(sxn3446739974 @ 13-12-2016 - 13:45)ФСБ, вроде как, МВДшная структура. Всё под прокурорами-в общем. Дознание и следствие-две стороны предварительных расследований от обвиняющих. А кто у нас в судах главный "обвинитель” среди чиновников? Наш "Отечествечественный производитель”, поднадзорный современными прокураторами-госслужбистами и чиновниками сложной системы МВД, тоже. Судя по наличию инвестиций и собственников из-за границ Федерации, то становится ясно над какой сверхзадачей бьётся КГД по Безопасности и Противодействию Коррупции... |
Sorques | |
|
(kotas13 @ 13-12-2016 - 09:54) Он гадит России и с ним будет должно разбираться МГБ. Для вас это не очевидно ? Хватит троллинга, я этого не люблю.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2016 - 16:55 |
dedO'K | |
|
(sxn3446739974 @ 13-12-2016 - 15:21) (dedO'K @ 13-12-2016 - 14:15) Интересная оценка деятельности... Спецслужба, "под надзором" которой государство просуществовало всего полвека- "самая эффективная" в мире... А зачем властям создавать надзорные ведомства против себя любимых? Или создают с другими целями? Фильтрация "больных и слабых", в том числе, и в среде номенклатуры. А так... Ничего особенного в этом "МГБ-КГБ" не было... Обычные оперативники, обычные следователи, обычный спецназ, обычные "подсадные". Если очистить от всех легенд, обычные силовые структуры. МВД имело больше возможностей влиять на положение в государстве, чем КГБ, более изолированное от общества. |
sxn3094281107 | |
|
(dedO'K @ 13-12-2016 - 17:58) МВД имело больше возможностей влиять на положение в государстве, чем КГБ, более изолированное от общества.КГБ подчинялась МВД и МинЮст'у, а все вооружённые силы, вместе с МВД СССР и МинЮст'ом,-МО СССР, подчинённому Совету Министров СССР. Эффективность выведенная вами больше касается Министерства ГосБезопасности, которому КГБ даже в подмётки не годится, являясь лишь множеством ряда служб (управления и погранвойска) подчинявшихся МВД и МинЮст'у и выполнявших соответствующие задачи. Не поэтому ли от подобного министерства отказались? Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 13-12-2016 - 19:46 |
sxn3094281107 | |
|
(sxn3446739974 @ 13-12-2016 - 13:29) А тем, кто скрыт под псевдонимом "Обама”, занимаются свои собственные СС. Дословно: Секретная служба. Почти тёзка такой же знаменитой организации и силовой структуре Фашистской Германии. Был у них, в США, некто "Кеннеди”. Решил, получается, сменить политический строй самой "демократической” республики... и трагически закончил. Вполне должна быть такая и здесь. У нас в РоссФедерации. И на Украине вроде тоже есть.В нынешней России аналог: Федеральная Служба Охраны. Те, кто бережёт и сохраняет под секретом настоящих властей и властьимущих. Имеет правовой статус юридического лица. Получается МинЮст'овская служба, также ведёт оперативно-розыскную деятельность, возникшая из 9-ого управления КГБ СССР (охрана особых государственных лиц). Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 13-12-2016 - 20:16 |
sxn3437061108 | |
|
(sxn3094281107 @ 13-12-2016 - 20:13)Федеральная Служба Охраны. Те, кто бережёт и сохраняет под секретом настоящих властей и властьимущих. Имеет правовой статус юридического лица. Также как ГФС. Остальные подчинились МВД и МО. ”Жандармы” ФСВНГ, ФСБ-МэВэДисты, СВР и ФСТЭК под чиновниками МО. Сокращают, объединяют,-повышения одних чиновников, понижение других, перенаправления третьих. ”Наши” журналисты тоже спецслужбисты, тем кто не знает. Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям. Вот так вот. Просвещают нас, словно #Люцифер, оказывается государственные служащие и их прислужники-прислужбисты... |
sxn3437061108 | |
|
Когда появлялось МГБ, то к нему присоединяли все службы и войска МВД, упраздняя само МВД, и ряда МЮст и МО служб и внутренней охраны (иль войск-названий океан, суть-одна). Потом шло разрушение установленного министерства снова МВД-МООП и ряд формирований, снова уходивших под крылышка МЮст и МО. Только вот перед возникновением МГБ всегда появлялось ведомство (Совет Министров-Совет Народных Комиссаров), подчинявшее себе всех законодателей... усиленной слежкой и тотальным контролем. Фактически: возвращение к ОГПУ все эти МГБ-НКВД. Для обычных, для общества то есть, означает подобное ставка к стенке по любому поводу или без повода. Если взять историю, то подобная внутр. политика вела к метежам и восстаниям, которые жестоко подавляли... Политика подавления. Такая же была перед Гражданской Войной. Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 28-12-2016 - 14:33 |
dedO'K | |
|
(sxn3094281107 @ 13-12-2016 - 20:43) (dedO'K @ 13-12-2016 - 17:58) МВД имело больше возможностей влиять на положение в государстве, чем КГБ, более изолированное от общества. КГБ подчинялась МВД и МинЮст'у, а все вооружённые силы, вместе с МВД СССР и МинЮст'ом,-МО СССР, подчинённому Совету Министров СССР. Его просто вывели из состава министерства, изолировав от Совета министров, но оставив при нем в виде комитета в 1953 году, для бОльшей свободы действий. А зря. Прозевал Берия движняк в МО СССР. ГРУ переиграло КГБ. |
srg2003 | |
|
(sxn3437061108 @ 28-12-2016 - 14:30)Когда появлялось МГБ, то к нему присоединяли все службы и войска МВД, упраздняя само МВД, и ряда МЮст и МО служб и внутренней охраны (иль войск-названий океан, суть-одна). Вообще-то большую часть и советской и российской истории руководство страны размежевывало силовые органы, армия отдельно, МВД( включая охранку) отдельно, а 3-е отделение Собственной ЕИВ канцелярии отдельно, корпус жандармов в двойном подчинении, затем РККА - отдельно, НКВД-отдельно, а затем Минобороны отдельно, МВД отдельно и КГБ (ФСБ) отдельно. |
sxn3094281107 | |
|
(srg2003 @ 30-12-2016 - 15:13) Вообще-то большую часть и советской и российской истории руководство страны размежевывало силовые органы, армия отдельно, МВД( включая охранку) отдельно, а 3-е отделение Собственной ЕИВ канцелярии отдельно, корпус жандармов в двойном подчинении, затем РККА - отдельно, НКВД-отдельно, а затем Минобороны отдельно, МВД отдельно и КГБ (ФСБ) отдельно.Слишком мало осведомлены. И как система МВД, или как она называлась ранее-НКВД, одна управляла чем-то, а тем более отдельно от всех? И КГБ и ФСБ очень разные службы и чтобы их хоть что-то уравнивало, то тогда не должно существовать СВР, ФСО и ряда других гос.служб по обеспечению безопасности и правопорядка РоссФедерации. Тех же МВД'шных ФСВНГ, и, тем более, ЗАТО, в том виде, в котором они существуют сейчас. Также не понятно кто тогда, по-вашему, должен быть стороной обвинения-прокуроры это как-бы МВД'шная структура, а ФСБ, ранее ФСК-МБР, занимается в первую очередь: в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа (информационная безопасность РФ), террористической деятельности, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды и других преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооружённых формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя РФ; также нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью. Но осуждают в РФ кто? Особые чиновники-судьи и прокуроры. МинЮст и прокуратура МВД, или вы какие-то другие органы знаете. Адвокатам тоже кстати лицензии на ведение своей юридической деятельности выдаёт МинЮст. Все же Вооружённые Силы под ведомством Министерства Обороны. Так было и при СССР, так и сейчас. Уже выработана своя особая сверх-структура подавления и принуждения, опробованная и проверенная... Так, что возвращением МГБ в ФедеРашен можно только по ночам дитё школьного возраста пугать... Но сторона обвинения и надзора в РФ-это в компетенции прокуроров, то есть пререгатива МВД'истов. Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 10-01-2017 - 20:06 |
srg2003 | |
|
sxn3094281107 Слишком мало осведомлены. Так учитесь, курс "Суд и правоохранительные органы" есть в программах юридических ВУЗов/факультетов Также не понятно кто тогда, по-вашему, должен быть стороной обвинения-прокуроры это как-бы МВД'шная структура, что??? Прокуратура это НАДЗОРНЫЙ орган, том числе и над МВД Но осуждают в РФ кто? Особые чиновники-судьи и прокуроры. МинЮст и прокуратура МВД, или вы какие-то другие органы знаете. Осуждает ТОЛЬКО суд. Прокуроры это одна из сторон процесса. Адвокатам тоже кстати лицензии на ведение своей юридической деятельности выдаёт МинЮст. В России адвокатская деятельность не лицензируется. Все же Вооружённые Силы под ведомством Министерства Обороны. Так было и при СССР, так и сейчас Но не все войска подведомственны Минобороны при этом |
sxn3094281107 | |
|
(dedO'K @ 29-12-2016 - 20:28)Его просто вывели из состава министерства, изолировав от Совета министров, но оставив при нем в виде комитета в 1953 году, для бОльшей свободы действий. А зря. Прозевал Берия движняк в МО СССР. ГРУ переиграло КГБ. Жёлтая утка для гражданских-рабочих и „крестьянства”. Противоречие ей можно найти даже в официальной версии истории Внутренних Войск. Почитайте, обалдеете. Там мой дедушка служил. Ох! чем тогда заниматься заставляли „вояк”... даже Солженицыну и современным историкам никогда такое не снилось, даже в самых страшных кошмарах... |
sxn3094281107 | |
|
(srg2003 @ 10-01-2017 - 20:11) sxn3094281107 Слишком мало осведомлены.Так учитесь, курс "Суд и правоохранительные органы" есть в программах юридических ВУЗов/факультетов Также не понятно кто тогда, по-вашему, должен быть стороной обвинения-прокуроры это как-бы МВД'шная структура, что??? Прокуратура это НАДЗОРНЫЙ орган, том числе и над МВД Но осуждают в РФ кто? Особые чиновники-судьи и прокуроры. МинЮст и прокуратура МВД, или вы какие-то другие органы знаете.Осуждает ТОЛЬКО суд. Прокуроры это одна из сторон процесса. Адвокатам тоже кстати лицензии на ведение своей юридической деятельности выдаёт МинЮст. В России адвокатская деятельность не лицензируется. Все же Вооружённые Силы под ведомством Министерства Обороны. Так было и при СССР, так и сейчасНо не все войска подведомственны Минобороны при этом И всё те же и те же грабли. Не осведомлены, видно, про структуру того государства, в котором живёте. Кто есть выше всех служб? Министры. Президент, если вы не знаете, это тоже министр. Служит „России”, в случае чего-импичмент... ОффТоп: предположим, и только лишь предположим ... оперативный псевдоним-Вова по фамилии-Путин... лишь предполагаю... как и многие в этой, удивительной по-широте взглядов, стране. Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 10-01-2017 - 20:34 |
srg2003 | |
|
Да уж путать прокуратуру с МВД не каждому дано)))) Президент России ни разу не министр, он в соответствии с Конституцией глава государства. Должность федерального министра на три уровня ниже. |
sxn3094281107 | |
|
(srg2003 @ 10-01-2017 - 20:40) Да уж путать прокуратуру с МВД не каждому дано)))) Как бы не относится ни к одной из „сфер власти”, но является стороной обвинения и надзора. Про неё и имею в виду. Сверх-структура подавления/принуждения/надзора над „всеми”... но это на бумаге. Высшая сторона обвинения, развязывающая руки всем МВД'шникам и гос.службистам... Над вояками и то существует военная прокуратура. И так далее, но если вспомнить былое прошлое СССР, то существовали лишь две внутр.гос.службы подавления и принуждения-НКВД и НКЮ, впоследствии-МВД и МинЮст. То, что прокуратура получается выше МВД понятно, поправили получается. Ну и ладно. И на солнце пятна имеются. Значит МинЮст'овская плеяда все эти-СКР, Прокуратура РФ и почти все органы ГБ (ФСО, ГФС и т. д.), кроме ряда служб, подчиняющихся Министерству Обороны и МВД, а также загадочный „наш”-„Отечественный производитель”, который так ловко взболамутил цены на „высокачественное” продовольствие и услуги-одна система, система МинЮст'а. Вот откуда ноги растут получается. Нечто подобное было и раньше. Система НКЮ-НКВД и СНК в плане внутр. политики советского государства в целом. Как и в старые добрые, давно позабытые, времена НКВД СССР и НКЮ СССР,-всё нынешнее. Как в ту Эпопею: ГУЛаг'а, казней и пыток, раскулачивания, вырубки виноградников, подведение всех под идеологию, борьба с „иноками”, мыслящими не как все, и так далее. Получается возродили снова. Одни и те же, одни и те же, грабли... Значит не за горами развал и раздача территорий „дружественным” суверенным государствам. Китаю, видно будет в будущем, кроме уже дарённого Приамурья, ещё чего-нибудь подарят; про Крым говорить, уж лучше промолчу... Широка сторана не родная. И Родина-мать зовёт, может быть, лишь предположу, и звала тех, кто воевал в далёкие годы 1941-1945 годов, дабы получить награды от государства в виде пыток, повсеместного полива грязью, преследования оставшихся родных, принудительного труда и/или подопытной кроличьей „работы”, и казней-через расстрел... (srg2003 @ 10-01-2017 - 20:40) Президент России ни разу не министр, он в соответствии с Конституцией глава государства. Должность федерального министра на три уровня ниже. Всем так говорят. Только вот применяют Конституцию очень лихо. Получается есть права, которых и нету вовсе-по ФЗ РФ или/и по суду. Но есть также и те, кто под особой охраной ФСО... государство-это сферы управления и подчинения, а вот те, кто и есть сама власть-это... ... нет этого, пожалуй, лучше не знать то, что знают те, кому положено это знать. Меньше знаешь, крепче спишь, и золотое молчание в гробовой тиши... #Триглав Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 10-01-2017 - 22:10 |
sxn3437061108 | |
|
Вы все просто позабыли то главное, чему ещё учили в детсадах и школах,-все управленческие структуры и все службы, входящие в эти структуры, и министерства, властвующие над этими структурами,-это государство или надъобщество. Вот и всё. Глава нынешнего государства-президент и министры. Но должно быть, по-логике вещей, и надгосударство, то управляющее звено этим самым государством. И ясно, что это никакой не ООН, ни тем более Комитет-ЗОО. Но то в теории, или нам просто не суждено то знать. А Минстерство Юстиции работает хорошо. Лучше любого МГБ СССР. Или КГБ. По-крайней мере-нынче нету, или почти нету, дестабилизации в обществе СКР, Прокуратурам и всем ВС Российской Федерации за это спасибо и глубочайшее чистосердечное спасибо. Герои, во-истину-Герои Отечества, Слава Героям и Героизму |
1NN | |
|
МГБ не-МГБ какая разница! Дело не в названии, а в сути! Надо рассмотреть: какие задачи стоят перед силовой структурой, какие госфункции она будет выполнять, какие цели преследовать... А потом уже делать какие-то выводы. |
Феофилакт | |
|
Нам нужно сильное государство. А государству нужны сильная армия,флот,органы правопорядка разведка и контрразведка,которые обеспечивали бы устойчивость и устраняли угрозы. А как это будет называться-не играет никакой роли.
|
sxn3437061108 | |
|
(Феофилакт @ 12-01-2017 - 22:06)Нам нужно сильное государство. А государству нужны сильная армия,флот,органы правопорядка разведка и контрразведка,которые обеспечивали бы устойчивость и устраняли угрозы. А как это будет называться-не играет никакой роли. Как сильна в людях вера в пропаганду! Сильное государство! Нет пока дестабилизации-вот что на самом деле нужно, но к дестабилизации всё идёт, идёт и, рано или поздно, придёт-высокие цены, перегибы-коррупция, фабрикование, обдираловка, издевательства, злоупотребления своим положением и должностью-и многое, многое другое... но государство для граждан сильное, а для того же НАТО-вот к нам и США и Великобритания почти стали как нельзя ближе наращиванием своих вооружённых сил и вооружений на границах Российской Федерации! Но как лихо прокрутили экономические принуждения-санкции против РФ!! И после всего-сильное оно... Нищета кругом в бывшей России! И осталось всего лишь Федерация от былой России... и какая тут может быть-сила?! |
Феофилакт | |
|
(sxn3437061108 @ 13-01-2017 - 01:15)Как сильна в людях вера в пропаганду! Сильное государство! Нет пока дестабилизации-вот что на самом деле нужно, но к дестабилизации всё идёт, идёт и, рано или поздно, придёт-высокие цены, перегибы-коррупция, фабрикование, обдираловка, издевательства, злоупотребления своим положением и должностью-и многое, многое другое... но государство для граждан сильное, а для того же НАТО-вот к нам и США и Великобритания почти стали как нельзя ближе наращиванием своих вооружённых сил и вооружений на границах Российской Федерации! Но как лихо прокрутили экономические принуждения-санкции против РФ!! И после всего-сильное оно... Нищета кругом в бывшей России! И осталось всего лишь Федерация от былой России... и какая тут может быть-сила?! Экспрессивно,но малопонятно. Самовыразитесь более внятно и последовательно. Из всего можно уловить ,что осталась федерация,но ведь и СССР (былая Россия по-вашему?) тоже был по существу федерацией. Какая тут может быть сила? Но США,которые вы как бы ставите в пример -тоже федерация по существу…. |
sxn3437061108 | |
|
(sxn3094281107 @ 10-01-2017 - 21:01) (srg2003 @ 10-01-2017 - 20:40) Да уж путать прокуратуру с МВД не каждому дано)))) Как бы не относится ни к одной из „сфер власти”, но является стороной обвинения и надзора. Про неё и имею в виду. Сверх-структура подавления/принуждения/надзора над „всеми”... но это на бумаге. Высшая сторона обвинения, развязывающая руки всем МВД'шникам и гос.службистам... Над вояками и то существует военная прокуратура. И так далее, но если вспомнить былое прошлое СССР, то существовали лишь две внутр.гос.службы подавления и принуждения-НКВД и НКЮ, впоследствии-МВД и МинЮст. То, что прокуратура получается выше МВД понятно, поправили получается. Ну и ладно. И на солнце пятна имеются. Значит МинЮст'овская плеяда все эти-СКР, Прокуратура РФ и почти все органы ГБ (ФСО, ГФС и т. д.), кроме ряда служб, подчиняющихся Министерству Обороны и МВД, а также загадочный „наш”-„Отечественный производитель”, который так ловко взболамутил цены на „высокачественное” продовольствие и услуги-одна система, система МинЮст'а. Вот откуда ноги растут получается. Нечто подобное было и раньше. Система НКЮ-НКВД и СНК в плане внутр. политики советского государства в целом. Как и в старые добрые, давно позабытые, времена НКВД СССР и НКЮ СССР,-всё нынешнее. Как в ту Эпопею: ГУЛаг'а, казней и пыток, раскулачивания, вырубки виноградников, подведение всех под идеологию, борьба с „иноками”, мыслящими не как все, и так далее. Получается возродили снова. Одни и те же, одни и те же, грабли... Значит не за горами развал и раздача территорий „дружественным” суверенным государствам. Китаю, видно будет в будущем, кроме уже дарённого Приамурья, ещё чего-нибудь подарят; про Крым говорить, уж лучше промолчу... Широка сторана не родная. И Родина-мать зовёт, может быть, лишь предположу, и звала тех, кто воевал в далёкие годы 1941-1945 годов, дабы получить награды от государства в виде пыток, повсеместного полива грязью, преследования оставшихся родных, принудительного труда и/или подопытной кроличьей „работы”, и казней-через расстрел... (srg2003 @ 10-01-2017 - 20:40) Президент России ни разу не министр, он в соответствии с Конституцией глава государства. Должность федерального министра на три уровня ниже. Всем так говорят. Только вот применяют Конституцию очень лихо. Получается есть права, которых и нету вовсе-по ФЗ РФ или/и по суду. Но есть также и те, кто под особой охраной ФСО... государство-это сферы управления и подчинения, а вот те, кто и есть сама власть-это... ... нет этого, пожалуй, лучше не знать то, что знают те, кому положено это знать. Меньше знаешь, крепче спишь, и золотое молчание в гробовой тиши... Очень точно подмечено. Везде перегибы, порой узаконенный самосуд через своих судей, прокурорских и иных работников юстиции. Вобще, для государства граждане-это в первую очередь очень зависимые люди на грани рабства, и подопытные кролики,-что при коммунистах СССР, что при постъкоммунистах РФ и Украины... так будет получается и в будущем. Превзошли даже США и Мексику во внутренней системе борьбы с врагами изнутри. Чтобы вновь появилось МГБ, то нужно вновь вернуть смертную казнь вместо пожизненного заключения. Поэтому ныне Министерство Юстиции вместе с МВД, вместо НКГБ-МГБ,-самое для гражданских... Варна шудр, варна кшатриев, варна браминов, варна вейшья-очень близко к нынешней пост-России, пост-ВЧК и посткоммунизму, кроме близости к санскриту много раз реформированного русского литературного и народного, деревенских глубинок, языка и говоров! Захваты Приднестровья, Абхазии и Крыма, раздачи земель Китаю, Эстонии, США и другим странам, загрязнение лесов, пойменных лугов и рек, высокие цены, недоступность хорошего образования, правовой беспредел от чиновников, разваливающиеся дома и дороги, пропаганда и многое, многое другое. Если и появится МГБ, то и это не поможет-лёд тронулся, время упущено... Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 13-01-2017 - 01:49 |
sxn3437061108 | |
|
(Феофилакт @ 13-01-2017 - 01:43) (sxn3437061108 @ 13-01-2017 - 01:15) Как сильна в людях вера в пропаганду! Сильное государство! Нет пока дестабилизации-вот что на самом деле нужно, но к дестабилизации всё идёт, идёт и, рано или поздно, придёт-высокие цены, перегибы-коррупция, фабрикование, обдираловка, издевательства, злоупотребления своим положением и должностью-и многое, многое другое... но государство для граждан сильное, а для того же НАТО-вот к нам и США и Великобритания почти стали как нельзя ближе наращиванием своих вооружённых сил и вооружений на границах Российской Федерации! Но как лихо прокрутили экономические принуждения-санкции против РФ!! И после всего-сильное оно... Нищета кругом в бывшей России! И осталось всего лишь Федерация от былой России... и какая тут может быть-сила?! Экспрессивно,но малопонятно. Самовыразитесь более внятно и последовательно. Из всего можно уловить ,что осталась федерация,но ведь и СССР (былая Россия по-вашему?) тоже был по существу федерацией. Россию придумали Романовы. Знает и помнит почти любой, кто учил историю в школе. СССР под руководством РСФСР-почти Россия, Финляндия ведь откололась. Потом Союз Республик распался, а сейчас-думаю, скоро территория пост-России будет меньше. Если только не... сдерживание и принуждение... |
Феофилакт | |
|
(sxn3437061108 @ 13-01-2017 - 01:54) Россию придумали Романовы. Знает и помнит почти любой, кто учил историю в школе. Я такого не учил…. Это как придумали? СССР под руководством РСФСР-почти Россия, Финляндия ведь откололась. Так она и при Романовых находилась на особом положении,лишь формально входя в состав. Воспользовались революцией,чтобы узаконить статус-кво. Потом Союз Республик распался, а сейчас-думаю, скоро территория пост-России будет меньше. Если только не... сдерживание и принуждение... В общем,Маркс умер,Ленин умер,что-то и я себя плохо чувствую? О какой пост-России речь-то идет? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-01-2017 - 02:17 |
sxn3437061108 | |
|
(Феофилакт @ 13-01-2017 - 02:17)О какой пост-России речь-то идет? О Ней самой, об Федерации Российской... |
sxn3437061108 | |
|
(Феофилакт @ 13-01-2017 - 02:17)Я такого не учил…. Это как придумали? Многое забывается из выученного, но то, что России, до прихода Романовых и Шуйских, и не было вовсе, потому и придумали, а вот как Они до такого дошли и что оно, слова "Россия”, обозначает-до сих пор загадка... Столицу построили на Неве, фактически в болотах... Крепостных закрепили за владельцами, потом и торговлю живыми людьми ввели. |