Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 17:07)Извините, но я вообще не имею привычки что либо "яростно" доказывать. Когда из за санкций против Ирана сорвалась сделка по С-300, Российская федерация, вроде как вернула все, что заплатил Иран. Почему бы так не поступить французам? Или слово, порядочность, в их лексиконе отсутствует? |
dedO'K | |
|
(Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 15:48) (Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 17:07) Извините, но я вообще не имею привычки что либо "яростно" доказывать. Когда из за санкций против Ирана сорвалась сделка по С-300, Российская федерация, вроде как вернула все, что заплатил Иран. Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Интересно, надолго ли их хватит в режиме "нонстоп беспредела"? И надолго ли хватит бакса и евро, обеспеченных не товаром и не долей с предприятий, а, чисто, диктатом силы? |
Xрюндель | |
|
(milenа @ 20.04.2015 - время: 20:01)1. То есть эту фразу "Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией." мне следует понимать не как ваше мнение, а как цитату? Тогда возьмите ее хотя бы в кавычки... 1. Конечно, это не мое мнение. Это объективный факт, который я подтвердила цифрами. 2. Так вот рычаги влияния России - это шантаж газовым краником и ЯО. Если вы знаете еще какие то рычаги, расскажите нам о них. 3. Вот это реально смешно, спасибо... В мемориз... 4. Законам государства подчиняются любые компании, не зависимо от формы собственности. Удивительно, что такую несложную для понимания истину требуется повторять дважды. 5. Государства члены ЕС, не вполне самостоятельны в своих действиях, потому, что они члены ЕС. Тоже, вроде как прописная истина. Так тем они и сильны. На равных могут соперничать с США. Вот это действительно великое, сильное и могущественное объединение. Кроме того, эти государства так же и члены военного блока НАТО. ЧТо тоже определенным образом ограничивает их самостоятельность. 6. Не государство ссылается на форс мажор, а фирма, принадлежащая государству. Это не одно и то же. Государство является субъектом международного права, а фирма является субъектом внутригосударственного права. Вы же так хорошо разбираетесь в юриспруденции..))) |
Xрюндель | |
|
(Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:48)Когда из за санкций против Ирана сорвалась сделка по С-300, Российская федерация, вроде как вернула все, что заплатил Иран. Разные ситуации. В РФ не был принят закон о санкциях против Ирана. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 17:35)4. Законам государства подчиняются любые компании, не зависимо от формы собственности. Удивительно, что такую несложную для понимания истину требуется повторять дважды. Да... Приехали, конечная... Мало того, что на с россиянами заключили договор какие то ханурики, местная шарашка, которая не имеет права заключать договора с инофирмами, так теперь оказывается, что и Франция- это не суверенное государство республиканского типа, а некая административная единица под протекторатом кого то там. Но при этом некая "фирма", принадлежащая государству, ссылается на "форсмажор"... Нет никакого форсмажора, поскольку при форсмажоре имеют место быть непреодолимые обстоятельства вне зоны ответственности. А посему, фирма обязана оплатить издержки за проваленный контракт и имеет право обратиться к правительству Франции для их покрытия. Ну а Франция, как "колония ЕС" обязана их оплатить и имеет полное право обратиться к ЕС с требованием оплатить издержки правительства Франции. |
ЛеРТ | |
|
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01)Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) |
dedO'K | |
|
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 19:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях... Тогда победа евроскептиков во Франции будет неминуема. |
Иллюзорный | |
|
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 18:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Штрафы, которые Россия могла бы содрать с Франции, составили бы миллиарды долларов (цифры назывались в разных источниках разные, вплоть до 10 млрд.). Так что всё это простаивание в порту - мертвому припарки. Когда нет финансовой выгоды России - какая нам разница, какие убытки несет Франция? "Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить. У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет. А построят ли наши что-то подобное, и если построят, то когда - это еще неизвестно. как неизвестно и то, во сколько нам обойдется их постройка, вряд ли дешевле "Мистралей", учитывая масштабы нашей коррупции... |
билдер | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 16:35) <q>1. Конечно, это не мое мнение. Это объективный факт, который я подтвердила цифрами. 2. Так вот рычаги влияния России - это шантаж газовым краником и ЯО. Если вы знаете еще какие то рычаги, расскажите нам о них. 3... 4...</q> Шантаж газовым краником и ядерным оружием - это не так мало! Сколько стран в мире могут безбоязненно воспользоваться такими "шантажовками" ? Больше половины Европы стратегически зависят от поставок российского газа. А теперь, представим себе, что исходя из вашей доктрины "форс-мажора" , наша Госдума с подачи президента РФ прописала закон, по которому Россия не будет впредь (или временно) поставлять газ и прочие углеводороды в Европу, ссылаясь на ответные санкции, нежелание поставлять топливо открыто враждебным государствам и т.д. Это полититический форс -мажор? "Газпром" должен подчиниться? Ведь Франция основной причиной отказа поставлять "Мистрали" назвала ситуацию в Украине? Это политический форс-мажор? Тогда как вы увяжете коммерческие контракты с таким понятием как "политический форс-мажор" ? Законодательно пропишете в законе своей страны? Нет! Ситуация с "Мистралями" - это не умение юридически филигранно заключать контракты, это политика, которая через месяц-другой разрешит поставить эти посудины России. Поиграются большие дяденьки, и под нажимом большого бизнеса всё-же сделают так, как выгодно промышленным и финансовым воротилам своих стран. Только идиот на Западе не понял, что с Россией лучше торговать, нежели ругаться и драться. Всем и всеми в этом мире правят деньги. А вообще, мне представляется, что Путин уже давно договорился с Олландом по этой "проблеме". Потому и так спокоен. Два президента просто подождут, когда Украина в очередной раз опростоволосится ( а это происходит каждодневно), и под шумок какого либо скандала, в котором будет замешана Украина - передадут-получат "Мистрали". По большому счёту, ведь эти посудины никому больше и не нужны. А куда их девать? Что? Франция передаст их НАТО? А она член НАТО? Переоборудует их ? А за чьи деньги? Путин уже показал себя на мировой политической арене как зрелый, гибкий игрок. С ним считаются и не пренебрегают контактами с ним. Поэтому его заявление относительно "Мистралей" подкреплено не пустыми словами, за ними обязательно стоят его договорённости с Олландом, которому ещё предстоит заиметь тот политический вес, который имеет Путин. Как отразится на моём благосостоянии "мистральная" проблема? Да никак! Захотят наши правители прижать меня или вас к ногтю - значит так и будет. Кто, когда, где из правителей шибко заморачивался по поводу жизни народа? И ежели Россия (гипотетически) сможет "выставить на бабки" Францию - я , или вы заживём лучше? Получим моральное удовлетворение и возгордимся своими политиками? А это на хлеб намазывается? Потому озвучу своё мнение : передача "Мистралей" Францией России - дело времени. |
avp | |
|
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 18:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Я слышал, что "Мистрали" хотят отбуксировать в другой порт, где стоянка дешевле Там они простоят лет десять, а потом их спишут на металлолом. |
ЛеРТ | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 19:41)Так что всё это простаивание в порту - мертвому припарки. Когда нет финансовой выгоды России - какая нам разница, какие убытки несет Франция? Большая. Так бы эти убытки несла Россия..) "Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить. У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет.А они нам нужны, конкретно Мистрали? Тихоходные корыта, пустые, без начинки, со слабой транспортной палубой, с нулевым классом защиты, для сопровождения которых нужно пару фрегатов и эсминцев /а еще желательно авианосец для воздушного прикрытия десантной операции/, без палубной авиации ПВО, в отличие от того же испанского УДК "Хуан Карлос", который к тому же дешевле... Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..) |
muse 55 | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 19:41)
Ваще-то Мистрали приобретались для защиты Шикотана и прочих спорных островов. Весьма спорная стратегия... ИМХО эта идея отдает коррупционным запахом времен министра Табуреткина ( Сердюкова). Вертолетоносцы строились в СССР еще 50 лет назад. А сейчас разучились ? |
Иллюзорный | |
|
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 20:38)Ваще-то Мистрали приобретались для защиты Шикотана и прочих спорных островов. Весьма спорная стратегия... ИМХО эта идея отдает коррупционным запахом времен министра Табуреткина ( Сердюкова). Вертолетоносцы строились в СССР еще 50 лет назад. А сейчас разучились ? 1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. Например, Николаевской верфи у России нету. И если укропов в стойло не поставим - то и не будет даже у Украины. 3. Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов. Прикиньте? И тогда мы покупали у иностранцев, и почему-то зазорным не считалось. 3. То что строилось 50 лет назад - строилось 50 лет назад. Про то, что нужны современные корабли для современных условий ведения войны - думаю, объяснять не надо. Если исходить из того, "а зачем нам" - да зачем нам вообще всё, кроме ядерного оружия? Давайте, как планировал придурок Хрущев, исходя из "целесообразности", одни ракеты и стратегическую авиацию оставим, а всё остальное - на иголки... |
muse 55 | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 20:50)1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. В курсе... Например, Николаевской верфи у России нету. Да и бог с ними. Теперь есть керченские верфи... Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов. Что за сложность БДК ? Мы АПЛ гораздо большего водоизмещения и в десятки раз сложнее создаем ! Верфи ? Надо строить... |
ласомбра | |
|
(RDR @ 21.04.2015 - время: 07:18)Представьте другой пример: Вы заказали в американском интернет магазине смартфон с функциями кодированной связи, оплатили заказ. Вы проверили, что эта модель не входит в список запрещенных к ввозу на территорию РФ. Магазин выслал Вам обещанный товар. Процесс этот не быстрый. Пока тянется доставка, Ваш смартфон пополнил запрещенный список! И на границе таможня его не пропустила. Магазин Вам деньги не вернет и таможня тоже. вы не рассказали концевку примера. а какова далънейшая судъба злополучного смартфона? что с ним произойдет? |
avp | |
|
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:15) (Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 20:50) 1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. В курсе... Например, Николаевской верфи у России нету. Да и бог с ними. Теперь есть керченские верфи... Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов. Что за сложность БДК ? Мы АПЛ гораздо большего водоизмещения и в десятки раз сложнее создаем ! Верфи ? Надо строить... У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... |
Иллюзорный | |
|
(avp @ 21.04.2015 - время: 21:40)У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Да и пожары на зарубежных верфях - скорее фантастика, чем реальность. Реальность - это у нас... |
Иллюзорный | |
|
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:15)Верфи ? Надо строить... Кому "надо"? Кто их будет строить, на какие деньги? |
muse 55 | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51)А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Да за рубежом все производить дешевле. Давайте в России только нефть и газ добывать и рубли печатать... Забыл еще - лен , пеньку и лес... |
Иллюзорный | |
|
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 22:04)Да за рубежом все производить дешевле. Давайте в России только нефть и газ добывать и рубли печатать... Забыл еще - лен , пеньку и лес... Ну так если у нас и дальше будут продолжать делать всё долго, дорого и некачественно - в конце концов именно этим всё и закончится... |
avp | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51) (avp @ 21.04.2015 - время: 21:40) У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Заказали "Мистрали" и результат? |
Сосед.2012 | |
|
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 20:10)Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..) Судя по всему это и есть как раз главное ради чего эти корабли приобретались, современные системы боевого управления, то в чем мы сильно отстаем, именно поэтом США с самого начала и выступали против этой сделки. Кроме того, поскольку российские экипажи уже проходили обучение на первом Мистрале, возможно кое что именно из этой части (боевое управление) мы уже получили. А как авианесущий корабль, они конечно хороши, но действительно не принципиальны для ВМФ. Что касается темы топика, то надо же понимать что то что говорят политики, не всегда правда, а может быть только частью правды, или полуправда и что угодно. Возможно есть договоренности, мы тут не требуем компенсацию, с нас что то не требуют в другом месте, это только один из вариантов, мне в голову еще как минимум два приходят. Но и вообще, разве вопрос решен уже, Орланд недавно говорил что переговоры ведутся, ищут выход из ситуации. |
LC Mark | |
|
Такое впечатление, что франки гораздо болезненней, чем мы воспринимают всю эту возню: В Париже пожалели о решении по "Мистралям" http://dni.ru/polit/2015/4/20/301341.html |
King Candy | |
|
(avp @ 21.04.2015 - время: 23:16)Заказали "Мистрали" и результат? Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам. |
avp | |
|
(King Candy @ 22.04.2015 - время: 16:08) (avp @ 21.04.2015 - время: 23:16) Заказали "Мистрали" и результат? Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам. Путин получил "откат"? Сомневаюсь. |