Демонстрация величия или...?

Хорхе Топор дата: 19-04-2015 - 15:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28) я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь Не правильно. Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора. вот это и объясните моему соседу

Хорхе Топор дата: 19-04-2015 - 15:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	но к вам он не придет, это факт

ласомбра дата: 19-04-2015 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10) Зато крымнаш, конечно. если смотретъ. по весу. то на одну сторону весов. ложится вовсе не Крым... там по сути речъ идет о влиянии над территорией ЧМ. (посколъку Севастопалъ - является ключем к Черному Морю). и в нынешних условиях... если бы Крым оставался под контролем Украину... в Севастопале бы стояла Американская база. и соответственно Американцы бы контролировали Черное море. контракт на аренду Севостополъской базы истек... а новый бы Украина. с Россией - ни за что не подписала... и пара "мистралей" (плюс санкции) врятли смогут это перевеситъ. ЗЫ. то что контракты были. заключены коряво. с этим трудно споритъ... Это сообщение отредактировал ласомбра - 19-04-2015 - 16:07

ласомбра дата: 19-04-2015 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора. торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ... но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает... но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит). то это не совсем - порядочно... хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают... ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например... Это сообщение отредактировал ласомбра - 19-04-2015 - 16:00

Машёнька дата: 19-04-2015 - 19:26 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(RDR @ 19.04.2015 - время: 13:14) нет шансов получить Мистрали, равно как нет шансов получить компенсации издержек и вообще добиться возврата денег. Но есть шанс получить судебный иск от Франции за содержание Мистралей во французском порту. Вот поэтому Путин и говорит об отсутствии притязаний Сердюкова на дыбу?

Xрюндель дата: 19-04-2015 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:36) но к вам он не придет, это факт Если сосед не идиот и не лох, то придет обязательно. Поскольку понимает, что я следую букве закона и другого варианта в рамках закона у меня просто нет. Другое дело, что сосед будет повнимательнее при заключении договора и пропишет в нем, что изменение законодательства РФ в части торто-оборота в стране не может считаться форс-мажорным обстоятельством и не избавляет меня от выполнения обязанностей по договору. И тогда головная боль возникает уже у меня. Если я опасаюсь, что правительство РФ может принять некие запретительные законы насчет тортов, то у меня два варианта: 1. Отказаться от выполнения заказа вообще. 2. Вывести свою кондитерскую из под российской юрисдикции и зарегистрировать ее, к примеру, в кипрском офшоре, в британской юрисдикции, где заведомо не будут запрещено производство тортов. Но французы оказались умнее. А наших юристов, готовивших документы по мистралям, гнать поганой метлой и не подпускать к международным договорам. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-04-2015 - 20:57

Xрюндель дата: 19-04-2015 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48) но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар. .... то это не совсем - порядочно... Как это - не порядочно? Выполнять договор - это всегда порядочно. И какие деньги я могу вернуть? Когда торты готовы, то все деньги по договору уже потрачены. Зарплата работникам уплачена, аренда уплачена, лизинговые платежи за оборудование уплачены, за электроэнергию заплачено, мука-масло-сахар-фрукты закуплены, прибыль по договору инвестирована в расширение кондитерской. Что я могу вернуть? Свои деньги? Да с какой радости? Потому, что заказчик лох и не читал договора? Чисто из жалости, что он такой был дурачок?

ALEX0404 дата: 19-04-2015 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 20:56) (ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48) но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар. .... то это не совсем - порядочно... Как это - не порядочно? Выполнять договор - это всегда порядочно. И какие деньги я могу вернуть? Когда торты готовы, то все деньги по договору уже потрачены. Зарплата работникам уплачена, аренда уплачена, лизинговые платежи за оборудование уплачены, за электроэнергию заплачено, мука-масло-сахар-фрукты закуплены, прибыль по договору инвестирована в расширение кондитерской. Что я могу вернуть? Свои деньги? Да с какой радости? Потому, что заказчик лох и не читал договора? Чисто из жалости, что он такой был дурачок? Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты? Вы конечно не в курсе, что сначала бизнесмен (нормальный, честный, а не кидала) работает на репутацию, а потом репутация работает на него Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка.

Mellis дата: 19-04-2015 - 21:04 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28) <q>я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь</q> <q>Не правильно. Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q> Неправильно. Для фарс мажорных обстоятельств таких как дождь - есть зонты и такси. Поэтому дождь - это всего лишь отмазка, что выдает в вас человека не надежного.

Mellis дата: 19-04-2015 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48) (Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:34) <q>Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России. Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства. И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.</q> <q>торты вы конечно имеете полное право не отдаватъ... но порядочные товарищи денъги отдают. (если заказчик заплатил наперед). в этом случае да. ваша репутация непострадает... но если вы полъзуясъ какими то уловками. не отдаете ни товар ни денъги за товар.(например у вас родственник в полиции служит. и вы намекаете что если будут претензии то он все решит). то это не совсем - порядочно... хотя конечно политика - дело грязное. там и не такие номера еще откалывают... ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...</q> Когда нет ни товара, ни денег - это называется кидалово. Уровень криминалитета а ля лихие 90-е - от таких лихих кидал любой человек в здравом уме не то что будет держаться подальше, а гадить на одном поле не сядет. И другим будет направо-налево это советовать. Так что Франция тут подгадила только себе и весьма лихо.

Xрюндель дата: 19-04-2015 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ALEX0404 @ 19.04.2015 - время: 21:02) 1. Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты? 2. Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка. 1. Обязательно будут покупать и именно у меня. Потому, что у меня репутация исполнителя, строго следующего букве договора. Заключи со мной грамотный договор и у заказчика не будет никаких проблем. А если заказчик лох и не читает договора, который заключает, то сам на себя пусть и пеняет. 2. Желаете письками померяться? Не рекомендую. Гарантирую болезненный разрыв шаблона. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-04-2015 - 21:14

ALEX0404 дата: 19-04-2015 - 21:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:11) (ALEX0404 @ 19.04.2015 - время: 21:02) 1. Даже если клиент не подаст в суд, вы думаете что после этого кто-нибудь будет покупать у вас торты? 2. Нда.. я посмотрю, вы та еще коммерсантка. 1. Обязательно будут покупать и именно у меня. Потому, что у меня репутация исполнителя, строго следующего букве договора. Заключи со мной грамотный договор и у заказчика не будет никаких проблем. А если заказчик лох и не читает договора, который заключает, то сам на себя пусть и пеняет. 2. Желаете писками померяться7 Не рекомендую. Гарантирую болезненный разрыв шаблона. 1) Не представляю ни одного бизнесмена в здравом уме, заключающего договор с потенциальным кидальщиком. Не знаю как у вас в Италии, но у нас в России множество многомиллионных сделок заключается не "по договору", а "по договоренности" (некоторые их называют "по понятиям"). И с такой репутацией, как у вас, вы бы через неделю искали работу как наемник, а не как бизнесмен. 2) Я никогда не меряюсь пиписками, а уж тем более с интернетным троллем

Xрюндель дата: 19-04-2015 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ALEX0404 @ 19.04.2015 - время: 21:15) 1) Не представляю ни одного бизнесмена в здравом уме, заключающего договор с потенциальным кидальщиком. Не знаю как у вас в Италии, но у нас в России множество многомиллионных сделок заключается не "по договору", а "по договоренности" (некоторые их называют "по понятиям"). И с такой репутацией, как у вас, вы бы через неделю искали работу как наемник, а не как бизнесмен. 2) Я никогда не меряюсь пиписками, а уж тем более с интернетным троллем 1. А где вы обнаружили кидальщика? Никто в здравом уме не назовет кидальщиком подрядчика, который честно исполняет свой договор. 2. Я полагаю, что вы не меряетесь письками совсем по другой причине..))

Хорхе Топор дата: 19-04-2015 - 21:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:11) 2. Желаете письками померяться? Не рекомендую. Гарантирую болезненный разрыв шаблона. ну все в России не нашлось ни одного более менее грамотного юриста. Покажите ка пункт договора что именно является форс мажором и Франция может по этому пункту не отдать проплаченные корабли,

Xрюндель дата: 19-04-2015 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 21:18) Покажите ка пункт договора что именно является форс мажором и Франция может по этому пункту не отдать проплаченные корабли, Я уже писала об этом. Читайте внимательнее, плиз. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек. Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства. Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора. Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-04-2015 - 21:21

Хорхе Топор дата: 19-04-2015 - 21:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:20) Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, то то Олланд бегает как в дупу раненый за Путиным и ищет выход из этой ситуации. Индия уже отказалась от 126 рафалей, кто там еще желает закупиться у столь надежного исполнителя договоров ?

milenа дата: 19-04-2015 - 21:23 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10) Потому что правду лучше знать. 1. Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией. ВВП России и Франции примерно одинаковые. А вот по ВВП на душу населения Франция на 15-месте в мире, а Россия далеко в хвосте списка, на 53-м месте. То есть, Россия по сравнению с Францией - это бедная страна. 2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек. Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства. Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора. Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным. Ваше собственное мнение не есть правда. Как бы с этого хотелось начать. 1. Величие державы определяется вовсе не ВВП. Из букваря: Великая держава — условное, неюридическое обозначение государств (держав), которые благодаря своему военному и экономическому потенциалу оказывают определяющее политическое влияние на систему международных и международно-правовых отношений. Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике. 2. Ситуацию с "Мистралями" нельзя квалифицировать как случай вмешательства государства, так как DCNS является компанией, контролируемой государством. Компания не может ссылаться на вмешательство государства. поскольку она является государственной, а государство нельзя обвинить во вмешательстве в дела компании владельцем которой это государство и является. Так что путинская реплика может расцениваться только так: ну пожалуйста, дяденьки французы, ну возместите нам хотя бы издержки...Ну, это уже зависит от восприятия окружающего. Для меня его реплика означает: Да подавитесь, только не дохните потом... Тут просто голые факты.Как видно, факты тоже можно изрядно переврать, что вы и не преминули сделать. Это сообщение отредактировал milenа - 19-04-2015 - 21:25

ЛеРТ дата: 19-04-2015 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23) Для меня его реплика означает: Да подавитесь, только не дохните потом... Ну приблизительно так и есть. Дело не в Мистралях, дело в дальнейшем сотрудничестве с Францией. Даже если деньги не вернут - 1.2 миллиарда сумма не критичная для России, а вот потери французской стороны в перспективе могут оказаться куда более значимыми... да, сейчас они могут прикрываться идеально составленным конрактом, но в данной ситуации это пиррова победа..) По мне так пусть пока налогоплательщики Франции оплачивают содержание Мистралей, и чем больше, тем лучше, нам эти корыта на хрен не нужны...) Ну ответ Оллада Путину: Олланд заявил о совместном с РФ поиске решения ситуации с "Мистралями" Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Париж и Москва ведут переговоры для того, чтобы найти решение ситуации с поставками России вертолетоносцев типа "Мистраль", сообщил в воскресенье в эфире французского телеканала Canal+ президент Франции Франсуа Олланд. "Мы заняты обсуждением решения кризиса", - сказал Олланд. По словам французского президента, тему урегулирования ситуации с "Мистралями" он планирует обсудить с президентом России Владимиром Путиным в Армении 24 апреля. http://www.interfax.ru/world/437142 Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-04-2015 - 21:46

sxn3307473971 дата: 19-04-2015 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23) Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике Опять это нелепое слово. Какое заразное-то оказалось.

Ravsik дата: 19-04-2015 - 21:52 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	(sxn3307473971 @ 19.04.2015 - время: 21:48) (milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23) Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике Опять это нелепое слово. Какое заразное-то оказалось. Странным образом Вас раздражают некоторые ключевые слова:"троллинг, геополитика"?

milenа дата: 19-04-2015 - 21:54 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:20) данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным. И даже не сомневаюсь. Только беспристрастность европейского суда давно уже стала веселым каламбуром. И ярким свидетельством этого является книга Карла дель Понте о бывшей Югославии, в которой она подробно рассказывает, что из себя представляет этот "суд" и кто им руководит.

sxn3307473971 дата: 19-04-2015 - 22:39 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 19.04.2015 - время: 21:52) (sxn3307473971 @ 19.04.2015 - время: 21:48) (milenа @ 19.04.2015 - время: 21:23) Отрицать определяющее влияние России по ключевым вопросам, следовательно вообще ничего не понимать в геополитике Опять это нелепое слово. Какое заразное-то оказалось. Странным образом Вас раздражают некоторые ключевые слова:"троллинг, геополитика"? Не раздражают, а забавляют. Заодно делаю выводы об уровне IQ тех, кто ими пуляет направо-налево.

ЛюбØпЫтнЫй дата: 19-04-2015 - 22:53 [ i ]
Новичок Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48) ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например... Например так. Хотя бы заявил это, а то и дверь в лавку не открывает и оглядывается на кого то сзади.

дамисс дата: 19-04-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 21:11) Потому, что у меня репутация исполнителя, строго следующего букве договора. Заключи со мной грамотный договор и у заказчика не будет никаких проблем. Наверное, поэтому Индия и отказалась от "Рафалей" и Франция потеряла контракт на 22млрд. Уж слишком умным себя исполнитель посчитал Мало того, что Франция получила обузу по расходам на содержание, которое через год начнёт съедать прибыль от контракта, так вдобавок оказались заморожены 12 контрактов на 6.7 млрд.Помимо убытков, репутация Франции стремительно стремится к нулю, хотя де юре она и соблюдает договор

Иллюзорный дата: 20-04-2015 - 00:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 20:51) (Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:36) но к вам он не придет, это факт Если сосед не идиот и не лох, то придет обязательно. Поскольку понимает, что я следую букве закона и другого варианта в рамках закона у меня просто нет. Другое дело, что сосед будет повнимательнее при заключении договора и пропишет в нем, что изменение законодательства РФ в части торто-оборота в стране не может считаться форс-мажорным обстоятельством и не избавляет меня от выполнения обязанностей по договору. И тогда головная боль возникает уже у меня. Если я опасаюсь, что правительство РФ может принять некие запретительные законы насчет тортов, то у меня два варианта: 1. Отказаться от выполнения заказа вообще. 2. Вывести свою кондитерскую из под российской юрисдикции и зарегистрировать ее, к примеру, в кипрском офшоре, в британской юрисдикции, где заведомо не будут запрещено производство тортов. Но французы оказались умнее. А наших юристов, готовивших документы по мистралям, гнать поганой метлой и не подпускать к международным договорам. Умнее в чем они оказались? Саркози, например, так не считает, что Олланд поступил умно с этими несчастными "Мистралями". Форс-мажорными обстоятельствами можно много чего объяснить, по крайней мере попытаться... но факт в том, что заказывать у вас торты мало кто захочет после такого: люди любят гарантии. Вот и во Франции подобные заказы теперь мало кто захочет размещать, глядя на ситуацию с Россией. А то мало ли - вдруг еще какие форс-мажорные обстоятельства резко возникнут, мало ли кого какая черномазая обезьяна вдруг внезапно назначит "империей зла" и призовет всех санкции ввести. ))) России бы тоже по-хорошему резко прекратить некоторым европейцам поставку газа, выплату долгов по кредитам, сотрудничество в области космоса... ну форс-мажорные обстоятельства у нас, в контрактах наверняка прописаны. ))