Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 20:42)
Я считаю, что это глупость со стороны Путина. Он вообще в отношениях с Западом выбрал какую-то странную позицию "непротивления злу насилием".

А надо жестко наказывать за всё. И за "Мистрали" в том числе. Чтобы европейцы зарубили себе на носу, что любое их действие чревато, и "с Россией надо или играть честно, или вообще не играть", как завещал великий Бисмарк.

А вам их не жалко? Потомки мощных государств и родов впали в детство, причем, какое то даунистическое, и вовсю резвятся напоследок, поря косяки в режиме "нон стоп".
Придут на смену серьезные люди, с ними и поговорить можно будет, а не устраивать "на лужайке детский крик", уподобляясь этим "оранжерейным цветочкам".
ласомбра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 18.04.2015 - время: 18:38)
А если серьезно, то мне импонирует позиция Путина. Позиция, когда жестом доброго барина прощают немыслимые долги и дают понять, кто все-таки главный.
Жаль только, что на западе не все этот жест поймут. Не тот менталитет - сплошное скупердяйство и мелочность.
в деле "мистралей"... там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... эта ситуация уже освещаласъ в СМИ

поэтому президент. так и сказал. что будет у них совестъ. вернут... (хотя бы без процентов)...

ЗЫ. если бы там можно было "надавитъ". другим способом. например в суд податъ... то скорее всего так бы и сделали... но в этой ситуации приходится толъко надеятъся на их порядочностъ...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 18-04-2015 - 22:52
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ?
Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие.

Какое великодушие, о чем вы?
При деловых контрактах никакого великодушия в принципе не должно быть!

Вы когда те самые килограммы колбасы и литры молока в магазине покупаете - вы сдачу с тысячерублевки требуете, или "проявляете великодушие" и оставляете все продавцу?
Если нет - то какого хрена тут россиянам начинаете доказывать, что они не должны категориями "желудка" думать?

Франция ведет себя не как друг России с этими несчастными "Мистралями", а как недруг, как враг. Это чисто политический демарш. А к врагу великодушие надо проявлять только в том случае, если он сдается и просит пощады. Никак по-другому...

Сколько в свое время Россия появляла "великодушия" в отношении всех кого можно, сколько миллиардов долгов простила всяким засранцам, сколько на халяву оружия раздавала... Где благодарность хоть от одних? Где "алаверды" от них?
Хватит уже быть великодушными! Пора научиться считать деньги, иначе богатыми не станем, если будем ими разбрасываться.
А от того, что какая-нибудь страна будет нас считать великодушными - мы уж точно не разбогатеем...
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ласомбра @ 18.04.2015 - время: 22:50)
там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт...

какой же идиот такой контракт подпишет то ?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18.04.2015 - время: 22:48)
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 20:42)
Я считаю, что это глупость со стороны Путина. Он вообще в отношениях с Западом выбрал какую-то странную позицию "непротивления злу насилием".

А надо жестко наказывать за всё. И за "Мистрали" в том числе. Чтобы европейцы зарубили себе на носу, что любое их действие чревато, и "с Россией надо или играть честно, или вообще не играть", как завещал великий Бисмарк.
А вам их не жалко? Потомки мощных государств и родов впали в детство, причем, какое то даунистическое, и вовсю резвятся напоследок, поря косяки в режиме "нон стоп".
Придут на смену серьезные люди, с ними и поговорить можно будет, а не устраивать "на лужайке детский крик", уподобляясь этим "оранжерейным цветочкам".

Тех, кто добровольно, по собственной глупости творит глупости - нет, не жалко. И потому в первую очередь укропов не жалко совершенно, пусть, суки, такой урок получат, потеряв миллионы соотечественников и попав в многолетнюю долговую яму к европейцам, чтоб лет минимум на 100 охоту глупости творить отбило.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ?
Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие.

Никогда не измерял жизнь поллитрами или колбасой, но не могу понять когда президент проявляет великодушие к гражданам совсем чужой страны, а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08)
(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ?
Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие.
Никогда не измерял жизнь поллитрами или колбасой, но не могу понять когда президент проявляет великодушие к гражданам совсем чужой страны, а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.

Вообще-то насчет "великодушия" - домысел топикстартерэссы.

Как и насчет "величия". Наброс патриотичный, не спорю.
Вот с фактологией и логикой - беда.
Но для псевдопатриотов - сойдет.
Повторяю - только для псевдопатриотов.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08)
а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.

То, что не убивает нас, делает нас сильнее!
Фридрих Ницше
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 18.04.2015 - время: 23:33)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 23:08)
а к своим гражданам проявляет жёсткую непримиримую позицию экономии на самом необходимом.
То, что не убивает нас, делает нас сильнее!
Фридрих Ницше

Но вначале это нас делает беднее...
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Приблизительно так и считаю.
Особенно, когда международный суд является стороной заинтересованной, причем с позиции франции.

Попытка поиграть в тяжбы не принесет результатов, только отсрочив возврат дене в Россиию.
А так, сильный ход.
Вроде как акт доброй воли и мирного отношения - но при этом - деньги верните и репутации вашей, все-равно не гуд)))

А с учетом того, что вертолетыносцы России не то, чтобы не нужны, но не критично тебуются, возврат денег, за вычетом потерь ( а это и оплата услу российским производителям оборудования для кораблей) - норм.

Интересно, кто Мистрали купит?
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(milenа @ 18.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 18.04.2015 - время: 19:06)
А почему не будем сгущать краски ? Привыкли видеть всё в размытых полутонах ?
Я не голодаю, но в отпуске был последний раз в 1994 году. Это для вас ни о чём не говорит ?
Потому что людям, привыкшим мерить все поллитрами или, скажем, килограммами колбасы, очень трудно объяснить что такое великодушие.
Говноголовотяпство имхо.
Обидно за тебя! Редко, но вот это именно тот случай. Зря ты так!
Что угодно ожидала от тебя, например такое: Раз изначально проект был ни чем иным как протекционизм, то логично предположить, а кто-то точно знает кто, КОМУ, и сколько откатил, что Сердюк оказался неподсуден! Если ВСЁ так и было, то Президент "проговорился", что с самого начала ВСЁбыло "потёмкинской" деревней!!! Любимый сказал, что было подобное при Советской Власти- Лежала на складе инструмента прессформа испанского производства, новая, ни одного удара. Типа компартию Испании так поддержали. Тысяч сто $ за неё перевели, в то время как наш работающий аналог всего 7500 рублей

Это сообщение отредактировал Машёнька - 19-04-2015 - 07:16
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ласомбра @ 18.04.2015 - время: 22:50)
в деле "мистралей"... там в договоре вроде естъ какая то "причина"... (какая я не вникал). но вроде как французы имеют полное право на законных основаниях. не возвращатъ денъги. за сорванный контракт... эта ситуация уже освещаласъ в СМИ

поэтому президент. так и сказал. что будет у них совестъ. вернут... (хотя бы без процентов)...

Да, так и есть, в контракте прописаны форс-мажоры, и Россия может десятилетиями бегать по судам и ничего не получит. Рассчитывать же на беспристрастность европейских судов, и уж тем более что эти суды встанут на сторону России, может только очень наивный человек.
Поэтому возврат денег за Мистрали /или сами Мистрали/ это может быть исключительно жест доброй воли со стороны французов, а если не будет этой доброй воли, то можно сколько угодно грозно надувать щеки и требовать мильярды - французы только посмеются.

Путин в данной ситуации ответил как дипломат, каторый понимает что конфронтация не нужна, если есть хоть малейший шанс решить ситуацию в кулуарах мирным, договорным путём.
Важнее деньги, а не понты.
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 19.04.2015 - время: 09:52)
Важнее деньги, а не понты.

Так-то оно так! Но по факту ведь проговорился, что "поддержка партнёров". На внутреннем рынке так чинуши "своим" тендеры раздают.
LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЗаСебя @ 19.04.2015 - время: 00:30)
А с учетом того, что вертолетыносцы России не то, чтобы не нужны, но не критично тебуются...

Ещё раз напомню, что единственный "плюс" от покупки "Мистралей" - выигрыш времени.
Первый наш БДК подобного класса "Иван Грен" толко к концу года выйдет на ходовые испытания. Следующий появится только к 2020 году.
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...

Будем строить авианосцы ледокольного класса 00003.gif
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20)
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...
Будем строить авианосцы ледокольного класса 00003.gif

А смысл?
ЛюбØпЫтнЫй
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mark III @ 18.04.2015 - время: 21:26)
Ещё раз читаем:
...."Но я исхожу из того, что действующее руководство Франции и вообще французы - люди порядочные, и деньги нам вернут. Мы не намерены даже требовать каких-то неустоек, каких-то штрафов запредельных. Но главное, чтобы все издержки, которые мы понесли, были возвращены" (с)

Мне одному кажется, что ключевое слово здесь "издержки"?

Кстати, документацию (в т.ч. и на "Биус") французы передали, экипажи кое-чему обучили...

Вот именно! К вопросу о контракте, никто никому ничего не подарит. Издержки это в т.ч. строительство частей Мистраля на наших верфях, итд итп. Обучение и техдоки- это их затраты, после отказа исполнить контракт, т.е. по их же вине ставшие бессмысленными для заказчика.

Действительно, великодушие- запредельных неустоек не надо. Но НАШЕ вернёте, однозначно. Импонирует мне такая позиция, не всепрощенческая, но показывающая ху из ху.
sxn3296022946
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Окромя хамства, kotas13 что-то внятное есть добавить?
Нет?
Ну я так и думал.

Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 19-04-2015 - 12:42
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Машёнька @ 19.04.2015 - время: 10:49)
(Mamont @ 19.04.2015 - время: 10:20)
(Mark III @ 19.04.2015 - время: 10:00)
А будем ли строить свои "Мистрали" (лицензию на 4 корабля у французов приобрели ещё в 2011 г.) - большой вопрос...
Будем строить авианосцы ледокольного класса 00003.gif
А смысл?

шутка
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
нет шансов получить Мистрали, равно как нет шансов получить компенсации издержек и вообще добиться возврата денег. Но есть шанс получить судебный иск от Франции за содержание Мистралей во французском порту. Вот поэтому Путин и говорит об отсутствии притязаний
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(milenа @ 18.04.2015 - время: 16:08)
но я считаю, что этими словами Путин показал величие России.
Ведь только великая страна, сильная и уверенная в своей правоте, может сделать великодушный жест и даже сымитировать понимание ситуации в которой оказалась непутевая партнерша (Франция) и, снисходительно махнув рукой, простить заблудшую овечку.
Как считает почтеннейшая публика?
Каждый раз, собираясь отвечать на подобные посты, я долго колеблюсь - а надо ли отвечать.
Человеку явно комфортно пребывать в заблуждении, ну ладно, пусть пребывает...
Но все же отвечу. Потому что правду лучше знать.

1. Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией.
ВВП России и Франции примерно одинаковые.
А вот по ВВП на душу населения Франция на 15-месте в мире, а Россия далеко в хвосте списка, на 53-м месте.
То есть, Россия по сравнению с Францией - это бедная страна.

2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.
Потому, что любой договор предусматривает форс-мажорные обстоятельства.
Среди таких обстоятельств международное право предусматривает и законодательный запрет государства, препятствующий исполнению договора.
Поскольку санкции против России аккуратнейшим и доскональным образом оформлены в виде пакета законов ЕС и Франции, то данное обстоятельство судом будет признано форс-мажорным.

Так что путинская реплика может расцениваться только так: ну пожалуйста, дяденьки французы, ну возместите нам хотя бы издержки...
Путин прекрасно понимает, что согласно букве закона Россия не получит ни мистралей, ни денег. Если только французы не проявят добрую волю и снисходительность.

Зато крымнаш, конечно.

ЗЫ. Господа "патриоты", в этом посте нет ниего антироссийского, русофобского или непатриотичного.
Тут просто голые факты. А уж оценку этим фактам вы можете дать сами.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-04-2015 - 15:15
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:10)
2. Судостроительная компания DCNS имеет полное право не передавать России вертолетоносцы, не возмещать издержки и не платить никаких неустоек.

мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем

пример Индия
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:18)
мне так кажется что таким образом СШП убирают Францию с рынка вооружений, так как ни один здравомыслящий человек не будет заключать более менее крупных контрактов с таким производителем

пример Индия

DCNS - это крупнейшая компания по строительству военных судов в Евросоюзе.
Ее в принципе невозможно убрать с рынка.

Проблема с Мистралями на саимом деле в том, что российские юристы просто не сравнимы по калибру с хорошими европейскими юристами.

При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота.
Поскольку варюсь в этом котле по работе, то знаю, что говорю.
А вот индусам подобных оплошностей бояться не нужно. Там есть классные специалисты крючкотворы.
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 19.04.2015 - время: 15:23)
При заключении серьезного договора у наших просто нет шансов, европейские ребята с зарплатами в шесть нулей делают наших юристов-недоучек в одни ворота.

дело не в юристах, а в выполнении договора.

простой житейский пример: я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь, а мой сосед который тоже хотел у вас что то заказать, но узнав что вы не отдали мне мои торты уже к вам не придет

как то так
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Excelsis @ 19.04.2015 - время: 15:28)
я заказал у вас к примеру испечь мне 2 торта, вы их испекли но не отдаете ссылаясь на то что к примеру на улице идет дождь

Не правильно.
Пока я пекла торты, правительство РФ издало закон, запрещающий изготовление, продажу и употребление тортов на территории России.
Ия не отдам вам тортов и не возмещу издержек, потому что в договоре прописаны форс-мажорные обстоятельства.
И моя репутация при этом для других заказчиков не пострадает. Поскольку я досконально исполняю договора.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Энергокризис на Украине

Почему есть противники реновации?

Куда исчезло слово "тандем"?

Россия готовит территориальные претензии к США

Эпатажный Дональд Трамп




>