Плепорций | |
|
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 14:09)Я согласен что коммунистов , условно нормальных коммунистов нет , это факт . sladkiy32, да бросьте Вы, люди никому ничего не должны - в том числе не Вам и не мне. Вы идеалист какой-то! И не будут люди ни в чем разбираться. По крайней мере - не вдруг! Большинству это вообще не свойственно. И мессию они вовсе и не ждут. Но силой мне это навязать было бесполезно. Да. Тут не может быть никаких сомнений. О том, что силой навязывать даже самое распрекрасное учение бессмысленно. Так кто сомневался в этом ) У меня продет пережил коллективизацию , бабуля моя покойница Татьяна Макарьевна рассказывала, как он продал коня только чтобы не отдавать его в колхоз ) Но это так отступление) Естественно что капитал не хочет ничего отдавать никому , но тут возникает естественный вопрос почему пролетарии должны отдавать прибавочный продукт капиталистам ?) Ну так пусть и не отдают! Не пойму, в чем проблема. Это классовая борьба , борьба интересов капиталистов и тех кто зарабатывает своим трудом . Почему капитал выигрывает , просто потому что общество невежественно и разобщённо. Поэтому я и говорю что не человеке дело , должно выработаться классовое сознание , чтобы если один споткнется любой другой мог взять "знамя" и понести его ) Должно развиться просто сознание, знание, осознание, понимание происходящего - вообще "нормальные" разум и воля. И тогда то, что Вы называете "капитализмом", рухнет само по себе, а не потому, что его свергнут некие знаменосные пролетарии, не желающие отдавать "прибавочный продукт". Но в современном обществе это пока что не возможно на мой взгляд , капиталисты очень хорошо работают в этом плане , у нас постоянно конфликты на национальной почве на религиозной , людям часто не до чего нет дела Современное общество в разных местах разное. Вы слишком примитивно и клишировано квалифицируете свой "капитализм" даже там, где эксплуатацией пролетариев уже и не пахнет. Все одно противоречии капитализма нарастают в обществе , левое движение становится все более популярным , люди находят ответы на свои вопросы в коммунистической идеи как и я в свое время . ну будим посмотреть ) "Левое" движение в его марксистской ипостаси в упадке. Вы же сами согласились со мной по поводу того, что коммунистов ныне просто нет? |
sladkiy32 | |
|
Должно развиться просто сознание, знание, осознание, понимание происходящего - вообще "нормальные" разум и воля. И тогда то, что Вы называете "капитализмом", рухнет само по себе, а не потому, что его свергнут некие знаменосные пролетарии, не желающие отдавать "прибавочный продукт" Извините я не стану отвечать на все ваши цитаты , просто не могу занят и это затянется на долго . Я это и имею в виду что да капитализм должен рухнуть сам , а знаменосные пролетарии это так метафора . Но тут тоже . ведь все ровно возникает конфликт интересов , общества и деньги -власть имущих ) По вашему они вдруг из волков превратятся в овечек?) Они же все прекрасно понимают и без нас , но разве могут они отказаться от всего . ради светлой идеи?) Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не плохо ) Как-то вот чтобы само все произошло , это предпочтительно конечно , но мало вероятно . А вот когда общество поставит перед фактом нашу в кавычках элиту что мы так больше не хотим , вот тогда это возможно . А пока есть те кто верит что можно как-то модернизировать эту систему , есть те кто верит что он тоже может "выиграть в казино" и сам поселиться в пентхаусе , ничего не выйдет ! Есть страны где капитализм проявляются в самом своем плохом обличие , где дети умирают от голода , но ничего не меняется , люди принимают это и продолжают искать обьяснение своих бед где угодно , но только не системе . Поэтому просто сидеть и ждать что вдруг не с чего наступит рай земной для всех , это наивно чтоле .. Людям нужно обьяснять что "земля круглая" и что она "вертится вокруг солнца" а не на оборот " ! Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 07-09-2021 - 15:10 |
Простофф | |
|
(Плепорций @ 03-09-2021 - 23:02) (Простофф @ 03-09-2021 - 22:31) И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!! Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире. Опять таки передёргивание! Если сравнить СТАРТОВЫЕ возможности СССР и Китая в 89 году, то у первого их было НЕСРАВНЕННО больше!!! И если Китай достиг колоссальных успехов за последние 30 лет, то можно точно так же утверждать, что СССР (ну или часть его, что осталась бы) достигла успехов ЕЩЁ БОЛЬШИХ-при грамотной политике и нормальном руководстве, а также жёсткой дисциплине разумеется...А не то,что мы сейчас наблюдаем для сравнения хотя бы!!! Это сообщение отредактировал Простофф - 07-09-2021 - 22:32 |
sladkiy32 | |
|
(Простофф @ 07-09-2021 - 22:32) (Плепорций @ 03-09-2021 - 23:02) (Простофф @ 03-09-2021 - 22:31) И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире. Опять таки передёргивание! Если сравнить СТАРТОВЫЕ возможности СССР и Китая в 89 году, то у первого их было НЕСРАВНЕННО больше!!! И если Китай достиг колоссальных успехов за последние 30 лет, то можно точно так же утверждать, что СССР (ну или часть его, что осталась бы) достигла успехов ЕЩЁ БОЛЬШИХ-при грамотной политике и нормальном руководстве, а также жёсткой дисциплине разумеется...А не то,что мы сейчас наблюдаем для сравнения хотя бы!!! Ну вообще это ошибка , возвращаться к старому , то есть к капитализму . Китай заглотил эту наживку , а что хорошего ? если быть объективным экономика Китая уперлась в стену , куда дальше то двигаться ? остается только деньгами заливать проблему что Китай как и другие условно развитые кап страны делает , печатает деньги . Сколько это будет продолжаться трудно сказать , но то что это закончится это факт . |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 15:07)
Речь про планету Земля или какие то страны? Таких как ты и Безумный Иван, я в реале встречал очень редко и то в советские времена, естественно среди пожилых людей.. Остальные, на которых ты ссылаешься, хотят обычно социалки.. Пенсию побольше, льгот, пособий, рабочих мест и более высокой оплаты.. Но это не коммунизм.. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 07-09-2021 - 22:58) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 15:07) Общество на мой взгляд давно уже готово к переменам . не готовы только его малая часть которой и так не Речь про планету Земля или какие то страны? Влад , вот я по твоему кто . романтик с большой дороги с большим желанием экспериментировать?) Пот твоему я просто хочу перемен , из за собственных капризов ?) По твоему капитализм это благо? Но я не вижу этих благ , и я не одинок в этом , может это благо для тебя , но ты еще не большинство . Ведь по моему голосования , мнения разделились по ровну , значит есть запрос на справедливость в обществе А с нарастающими противоречиями капитализма возмущения в обществе будут только нарастать. |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:14)Влад , вот я по твоему кто . романтик с большой дороги с большим желанием экспериментировать?) Да, ты идеалист.. Человек в общем верующий.. По твоему капитализм это благо? Неправильное слово "благо".. Жизненная необходимость.. Ведь по моему голосования , мнения разделились по ровну , значит есть запрос на справедливость в обществе На форуме? Я тебе открою тайну, ты здесь один из самых юных) поэтому делай выводы.. Люди часто голосуют за молодость, в таких опросах.. А с нарастающими противоречиями капитализма возмущения в обществе будут только нарастать. В 19 веке этих противоречий не было и не говорили о ом, что они нарастают, причем в самых высокоразвитых странах? |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 07-09-2021 - 23:24)В 19 веке этих противоречий не было и не говорили о ом, что они нарастают, причем в самых высокоразвитых странах? Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?) Вполне может быть . Я не пытаюсь нагнетать обстановку , я не блогер с ютуба ) Будем посмотреть ) |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:32)Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?) Все постоянно меняется, периодами в худшую сторону, но в итоге идет развитие в плюс.. Сравни капитализм 19 века в развитых странах и сегодня.. Слово капитализм не совсем верное.. Рыночная экономика.. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 07-09-2021 - 23:51) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:32) Ты это к тому что все устаканится и вернется на круги свои?) Все постоянно меняется, периодами в худшую сторону, но в итоге идет развитие в плюс.. Сравни капитализм 19 века в развитых странах и сегодня.. Мне не нравится рыночная экономика ,я же имею на это право ?) У нас же коммунистическая партия не запрещена ) А называть ты это можешь как угодно , это ничего не поменяет . рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют ) |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:59)
Для разговора часто важны термины.. Социализм-коммунизм, часто вызывает ассоциации с чем то революционным и приемлемый только для левых радикалов, как и капитализм олицетворяют какие то карикатурные формы из журнала Крокодил.. В мире все давно ушло вперед.. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 00:34) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 23:59) рыночная эклномика -капитализм , абсолютно не важно , итог один , одни беднеют другие, богатеют ) Для разговора часто важны термины.. Социализм-коммунизм, часто вызывает ассоциации с чем то революционным и приемлемый только для левых радикалов, как и капитализм олицетворяют какие то карикатурные формы из журнала Крокодил.. В мире все давно ушло вперед.. Я так и понял почему ты недоволен словом капитализм) Можно слово "буржуй" применить ) Для меня разницы нет ) Или может ты нояз сочинишь?) Называть можно как угодно , но ведь тебя не это волнует , да? Ты хочешь поменять мое отношение к рыночной экономики , или отношения других людей может. Ты хочешь сказать что нонешней капитализм , не имеет ничего общего с теми стереотипами из журнала крокодил ) Я тебя прекрасно понимаю . и понимаю к чему ты клонишь , даже интересно ) Приведешь аргументы что капитализм стал , добрым и пушистым ?) По мне так это как ровно тоже как сравнивать бордель 19века с современными публичными домами в Европе ) Разница без условно есть , но суть остается прежней , бордель есть бордель как его не назови и как не маскируй красивыми фасадом и дорогим убранством внутри) |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 01:01). Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет.. Речь не о доброте, а удобстве, проблем с бедным населением больше , да и бедные не являются потребителями товаров и услуг, а это означает отсутствие прибыли.. |
Jeyn | |
|
Декомунизация Украине нужна , а ещё лучше Деимпериализация , чтобы вернуть незалежную в её исторические границы образца 1653 года .
|
Sorques | |
|
Jeyn, что по вашему такое декоммунизация? Только без относительно Украины.. По идее, это борьба с крайними левыми экстремистскими теориями, которые призывают на революции и классовые войны.. BLM, чем не левый экстремизм?
|
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 01:34) (sladkiy32 @ 08-09-2021 - 01:01) . Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет.. Поезжай в Скандинавию например.. Там капитализм, но социальный, желающих изменить систему практически нет.. Я не сомневаюсь что в Скандинавии , очень хорошая социалка . Опять же за чей счет этот банкет ?) Я возрослый уже , не верю в чудеса и в Скандинавское чуда я не верю ) Да они могут себе позволить это , но только за счет более дешевого труда в других странах , в той же азии опять . И там опять же большое влияние государства на экономику , а тебе это не нравится . Речь не о доброте, а удобстве, проблем с бедным населением больше , да и бедные не являются потребителями товаров и услуг, а это означает отсутствие прибыли.. Ты сейчас в точности повторяешь мои слова , за которые меня местные адепты капитала готовы были распять , называли меня холявщиком , тунеядцем. Проблем с бедными много , но зачем их содержать с точки зрения капиталиста я не понимаю ? пусть умирают от голода и болезней , в принципе что сейчас в мире и происходит . а можно так и вообще вирус придумать который реши проблему с лишними ртами . никто товары не будет покупать , ну и пусть , сейчас есть на столько богатые люди что им деньги уже просто не нужны . они и так все у них . Завтра (условно) тенологи позволят заменить человеческий труд механическим . и мы с тобой станем не нужны вообще , как стали не нужны лошади когда трактор заменил их труд ! |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 02:15)
За счёт перераспределения налогов и социальных бюджетов.. Самые большие доли государства в экономике, если речь о Европе во Франции.. Какие заводы финских компаний находятся массово в других странах? Проблем с бедными много , но зачем их содержать с точки зрения капиталиста я не понимаю ? Нет. Бедных хотят сделать богаче, чтобы они были постоянными потребителями товаров и услуг от капиталистов. Замена на машины? Машины будут товары покупать? Другое дело что меняются сегменты применения рабочей силы, она становится более технологичной, даже в самых простых областях.. Бедные, не выгодны капиталистам. Это уже факт. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 02:15)Jeyn, что по вашему такое декоммунизация? Только без относительно Украины.. По идее, это борьба с крайними левыми экстремистскими теориями, которые призывают на революции и классовые войны.. BLM, чем не левый экстремизм? на революции и классовые войны , людей не призывают экстремисты , а толкает нужда ! а ты продвигаешь очень удобную позицию для власти , типа нельзя перечить власти иначе ты экстремист. классовая борьба не избежать с нарастающим классовым не равенством . другое дело во что выльется , абсолютно не известно. |
Sorques | |
|
sladkiy32, речь об идеях и формах их осуществления.. Ты же не будешь спорить, что есть экстремистские идеи, которые призывают к недопустимым в обществе вещам.. Между борьбой работников за свои права и классовой войной, огромная пропасть.. Классовые войны, заканчиваются революцией,, а это и есть экстремизм..
|
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 02:26) (sladkiy32 @ 08-09-2021 - 02:15) Я не сомневаюсь что в Скандинавии , очень хорошая социалка . За счёт перераспределения налогов и социальных бюджетов.. Проблем с бедными много , но зачем их содержать с точки зрения капиталиста я не понимаю ? Нет. Бедных хотят сделать богаче, чтобы они были постоянными потребителями товаров и услуг от капиталистов. бедные не просто не выгодны , они им просто не нужны ) чтобы бедных сделать богаче , нужно с ними поделиться , а это уже социализм ) не ты ли мне давеча сказал что усманов куда хочет туда и тратит свои деньги ? да и это уже не важно . люди которые в след за деньгами получили и власть им уже не нужны деньги , им нечего покупать на них , все и так их и деньги они могут печатать сами сколь угодно . это уже совсем другое зачем мы с тобой рокфеллеру или ротшильдам , им не нужны твои деньги им свои девать некуда ) это новый уровень если хочешь) а так да я тебя полностью поддерживаю с бедными нужно делиться , это полезно для экономики_ про финляндию ничего не скажу тебе , не знаю просто . |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 02:42)sladkiy32, речь об идеях и формах их осуществления.. Ты же не будешь спорить, что есть экстремистские идеи, которые призывают к недопустимым в обществе вещам.. Между борьбой работников за свои права и классовой войной, огромная пропасть.. Классовые войны, заканчиваются революцией,, а это и есть экстремизм.. я не сторонник радикальных мер если что . но опять же любой протест может перерасти в нечто большее , все зависит от накала страстей . не дай бог конечно , но не все руководствуются здравым смыслом . |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 02:43)бедные не просто не выгодны , они им просто не нужны ) Если будет много бедных, то кто будет покупать товары и услуги? чтобы бедных сделать богаче , нужно с ними поделиться , а это уже социализм ) Тогда социальный капитализм, по мне социализм, это то к чему призывали большевики .. зачем мы с тобой рокфеллеру или ротшильдам , им не нужны твои деньги им свои девать некуда ) Ты хороший вопрос задал.. Их деньги, это не купюры под кроватью, а индексы акций их предприятий, как только предприятия перестанут производить и продавать, акции упадут и у них ничего не останется.. |
Jeyn | |
|
(Sorques @ 08-09-2021 - 02:15)Jeyn, что по вашему такое декоммунизация? Только без относительно Украины.. По идее, это борьба с крайними левыми экстремистскими теориями, которые призывают на революции и классовые войны.. BLM, чем не левый экстремизм? Да какая разница что по моему . Вон на Украине под декомунизацией понимают это отрицание всего что создало эту самую Украину. |
Sorques | |
|
Jeyn, я про идеологию марксизма и все прочие, которые так или иначе на ней базируются..вы согласны, что призывы к классовой войне, это экстремизм?
|
Плепорций | |
|
(Jeyn @ 08-09-2021 - 01:56)Декомунизация Украине нужна , а ещё лучше Деимпериализация , чтобы вернуть незалежную в её исторические границы образца 1653 года . Jeyn, у Вас Украина "чешется"? Тема-то совсем не про нее. |
Рекомендуем почитать также топики: Что хуже российской власти. Чем закончится отказ Порошенко платить России? Макрон заявил, что Франция — не вассал США Кремлевская пропаганда О Росси и Беларуси. |