Sorques | |
|
(Voltaire @ 13-12-2020 - 11:30) Советская бюрократия была заинтересована в разрушении страны и реставрации капитализма Почему ты отказываешь советским чиновникам в использовании саботажа с целью вызвать социальный взрыв, скопрометировать социализм и расчистить себе дорогу к власти? Так не бывает.. Зачем королю со свитой разваливать своё государство, чтобы затем стать королём в новом? Хотя всем понятно, что после развала условных королей отправляют в лучшем случае в ссылку в отдаленный замок или монастырь.. Среднее звено да, возможно мечтало стать кем то большим, в новой системе, но тем кто имел все (безграничную и пожизненную власть) , это все не нужно, а именно они контролировали ситуацию..ради иностранной машинки, маленького офиса и каких то копеек от публикации книг и премии( цена квартиры на Кутузовском), не отдают такую власть.. Вот поэтому и пишу все время, что дело не в них.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2020 - 21:24 |
Sorques | |
|
(Voltaire @ 13-12-2020 - 22:59)Безграничной властью не обладали даже короли, Леша))) Зачем столько слов, если ты прекрасно понимаешь, что это образно.. Понимаю, что для тебя, как и для любого советского человекаак для советского человека, это дикая и непривычная мысль (как же могли "родные" советские чиновники заниматься подобным?), Нет, легко допускаю, что угодно.. Там же обычные люди с планеты Земля.. Задумайся и ты поймешь, что это сплошная череда переворотов, провокаций и саботажей. И кто по-твоему всем этим занимался? Я выше написал, что среднее звено или каких то региональных властей или ведомственных, вполне.. Но не на самом верху и это не могло быть системой, ибо для этого нужна консолидация многих участников.. Технически невозможно.. Это что то из серии, когда альтернативщики пишут, что Петра Первого подменили или в 16 веке всю планету, заставили переписать историю, причем арабов, персов, индусов и китайцев также.. На уровне средних и региональных чиновников, такое возможно, на высшем нет, ибо нелогично.. |
Voltaire | |
|
(Sorques @ 13-12-2020 - 23:27) Я выше написал, что среднее звено или каких то региональных властей или ведомственных, вполне. Но не на самом верху и это не могло быть системой, ибо для этого нужна консолидация многих участников. Технически невозможно. На уровне средних и региональных чиновников, такое возможно, на высшем нет, ибо нелогично. Ельцин был представителем местной бюрократии и взаимодействовал с руководством союзных республик в борьбе с союзным руководством. В масштабах страны организовывать перебои со снабжением не было необходимости. Задача нарождающего нарождающийся класса капиталистов - тех что с уничтожением СССР разграбили государственную собственность, была настроить против союзного руководства прежде население столицы. Делюсь знанием, раз уж ты запретил нести просвещение в массы Позиции в Москве группы Бориса Ельцина - первого секретаря Московского горкома КПСС в 1985-1988 гг. были сильны. С 1990 г. Москвой руководил Гавриил Попов, сопредседаль Ельцина по Межрегиональной группе. А руководителем, отвечавшим за снабжение столицы и курирующим частный бизнес ("кооперативы") был Юрий Лужков - протеже Ельцина - с 1987 г. зампред, а потом председатель горисполкома Моссовета. "Технически" эти люди могли сделать в Москве что угодно, вполоть до военных переворотов в августе 1991 и в октябре 1993 г. Организвать саботаж, чтобы вызвать дефицит и социальный взрыв, этой группе чиновников было по силам |
Sorques | |
|
(Voltaire @ 14-12-2020 - 12:09)Ельцин был представителем местной бюрократии и взаимодействовал с руководством союзных республик в борьбе с союзным руководством. Все так, я только не могу понять, как он мог организовать самую масштабную провокацию в истории СССР, тайно от высшего руководства СССР, при том, что он даже не имел какого то статуса и был окружен врагами, которые следили за каждый его шагом.. Отдельные акции, которые ты называешь саботадем, да, такое возможно, но то о чем ты пишешь, это очень масштабная операция по всем СССР, которая требуют какой то выстроенной организации, которая должна была работать тайно, ибо Горбачев контролировал значительную часть спецслужб и чиновников.. Я выше привёл пример с альтернативной историей, когда по некой версии в 16 веке по повелению Папы Римского, переписали мировую историю, причем приказу подчинились и турки и арабы и китайцы.. Так же и в данном случае.. А что Ельцин играл вместе с региональными элитами на одном поле, это факт.. |
Voltaire | |
|
(Sorques @ 15-12-2020 - 01:08) Все так, я только не могу понять, как он мог организовать самую масштабную провокацию в истории СССР. Отдельные акции, которые ты называешь саботадем, да, такое возможно, но то о чем ты пишешь, это очень масштабная операция по всем СССР, которая требуют какой то выстроенной организации, которая должна была работать тайно, ибо Горбачев контролировал значительную часть спецслужб и чиновников. Влад, ты себе противоречишь. По твоим словам, кучка большевиков в 1917 г. приехала "в пломбирном вагоне" и устроила революцию на деньги германского генштаба. И после этого ты утверждаешь, что в 1989-1991 г. чиновники - руководство РСФСР, Москвы и т. д., обладающие реальными полномичиями, не могли организовать саботаж? То есть перевороты в августе 1991 г. и декабре 1991 г. они смогли организовать, а саботаж не смогли? Ты все сводишь к действиям двух людей - Горбачева и Ельцина, а я говорю о поведении большого слоя чиновников, заинтересованных в отстранении союзного руководства и уничтожении СССР скрытый текст скрытый текст Как создавался искусственный дефицит в Перестройку Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-12-2020 - 11:27 |
yellowfox | |
|
А в застойные годы дефицит был естественный.
|
Sorques | |
|
(Voltaire @ 15-12-2020 - 11:23)Влад, ты себе противоречишь. По твоим словам, кучка большевиков в 1917 г. приехала "в пломбирном вагоне" и устроила революцию на деньги германского генштаба. Я такого никогда не писал.. Мне уже надоело, это повторять, что пишу это только когда кто то вещает нечто похожее с противоположным знаком.. Для 1917 были социально-экономические причины, но которые разогревались левой пропагандой и деятельностью.. Также и в конце 80-х.. Ты все сводишь к действиям двух людей - Горбачева и Ельцина, а я говорю о поведении большого слоя чиновников, заинтересованных в отстранении союзного руководства и уничтожении СССР Для столь масштабного мероприятия, нужна если не организация, то согласованные действия большой групп лиц.. Одного желания мало.. Как ты себе это представляешь технически, в масштабах страны? Тогда советское руководство срочно закупило табак на Кубе, в Болгарии Леша, у тебя извини, но в силу того сто ты не курил, полное незнание темы.. Советские граждане не особо курили кубинские сигареты, вернее почти совсем, они лежали всегда свободно, даже в самый разгар дефицита.. А закупили в то время в Индии и Югославии.. Могу перечислить марки, но тебе они ни о чем не скажут.. Все копилось годами, запреты для молодежи, плюс дурацкая пропаганда в стиле 30-х, анти-алкогольная компания, многолетний дефицит в регионах.. |
Voltaire | |
|
(Sorques @ 15-12-2020 - 18:08) Для столь масштабного мероприятия, нужна если не организация, то согласованные действия большой групп лиц. Эта большая группа лиц называлась "руководство РСФСР и г. Москвы". У значительной части населения на рубеже 1980-1990-х и так было плохо с головой, в перестройку психи активизировались. Среди курильщиков - людей по определению психически нездоровых (табакозависимость - психическое расстройство), возник психотический ажиотажный спрос на сигареты. А власти не только не не приняли мер, чтобы решить проблему, но еще закрыли 26 из 28 табачных фабрик. Это способствовало росту антисоветских, антимосковских и антигорбачевских настроений. Леша, у тебя извини, но в силу того сто ты не курил, полное незнание темы. Советские граждане не особо курили кубинские сигареты. Влад, еще я не пил и занимался физкультурой (может, зря). Я говорил о табачном кризисе 1969-1970 г., ты вряд ли его застал лично Все копилось годами, дурацкая пропаганда, многолетний дефицит в регионах. Все копится с 1991 г. Пока рвануло с применением артиллерии только в Грозном, в Тирасполе, в Москве, в Душанбе, в Бишкеке, в Тбилиси, в Сухуми, в Цхинвале, в Донецке, в Карабахе. Любопытно, где рванет в следующий раз и в каких масштабах. Будет ли одной из причин социального взрыва дефицит медицинских, образовательных услуг и . п.? Или население способно на взрыв только, когда есть нечего? Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-12-2020 - 18:03 |
Voltaire | |
|
"Дефицит это при социализме, а при капитализме дефицита не бывает" © любой дурак Всероссийский союз пациентов заявил о нехватке 42 лекарств для тяжелобольных "Перебои с препаратами от хронических заболеваний начались с апреля, а с сентября 2020 года проблема стала обостряться." Невидимая рука рынка не работает? "В тоталитарном СССР был дефицит колбасы, не точто в свободной капиталистической РФ" (с) любой дурак «Существенно подорожали ингредиенты для производства колбасных изделий, в том числе пищевые добавки, так как большая их часть поставляется из-за рубежа, и цена на них изменяется в зависимости от колебания валюты. На рынке увеличилась доля фальсификата. Основные претензии – недостаток белка, содержание не разрешенных национальным стандартом ингредиентов. Использование дешевого коллагенового белка, который на этикетке представлен как «животный» белок. Коллагеновый белок составляет основу сухожилий, хрящей, шкурок животных и не содержит достаточного объема незаменимых аминокислот. Для увеличения массы вместо сои добавляется клетчатка из корнеплодов или злаков». Цитата из: Журнал «Российский продовольственный рынок», №4, 2020 При капитализме даже колбаса из сои - дефицит? Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-12-2020 - 08:55 |
Aryanna | |
|
(yellowfox @ 17-10-2020 - 11:02) (Voltaire @ 16-10-2020 - 12:51) Вопрос: чем современные "колбасные электрички" из СПб в Финляндию или из Хабаровска в Китай лучше полумифических колбасных электричек из Рязани в Москву в 1980-е? Тем что колбасу теперь можно купить и в Петербурге, а в 80-е её просто не было в продаже. Можно купить , но при возможности съездить в Финляндию и купить там (как по мне , так) |
Voltaire | |
|
"У меня всегда вызывают недоумение люди, критикующие СССР за его дефицит и очереди. Они представляются мне не очень умными людьми, которые не понимают, как работает рынок при рыночном ценообразовании. Что рынок удовлетворяет платежеспособный спрос, а не просто спрос. Причем, "удовлетворяет" в первую очередь за счет роста цены на товар или услугу до того предела, пока часть населения способны товар или услугу покупать. И что будет с той частью населения, которая неспособна это делать в силу своей малой платежеспособности, рынок совершено не интересует. Это в СССР десятилетиями держали низкие, всем доступные цены на ряд базовых продуктов, товаров и услуг, стараясь ликвидировать товарный дефицит самым сложным путем -- путем роста производства товары или услуги. На чем и погорел, когда в конце СССР хронический товарный дефицит, был сознательно обострен до предела лицами, сознательно желавшим развалить страну." О причинах дефицита при капитализме |
Mamont | |
|
(Voltaire @ 22-12-2020 - 08:53)
В Курской области откроют крупнейший в России завод по переработке сои амое крупное предприятие в стране по переработке соевых бобов появится в Курской области. В других регионах пока даже нет планов такого масштаба. В Касторенском районе, близ поселка Новодворский, заложили первый камень в фундамент маслоэкстракционного завода. Он станет частью производственно-логистического центра, который строит компания — лидер по переработке сои в Европе. В торжественном мероприятии приняли участие глава региона Роман Старовойт и замминистра сельского хозяйства Оксана Лут. https://zen.yandex.ru/media/hnrussia/v-kurs...626e642a2315e92 |
Voltaire | |
|
(Mamont @ 04-01-2021 - 07:30)В Курской области откроют крупнейший в России завод по переработке сои Колбаса, пельмени и сосиски на столах дорогих россиян снова будут из сои, а не из перемолотых костей и шкур? |
Рекомендуем почитать также топики: Эрдоган допрыгался? Сталинизм в наших сердцах. Донбасс становится российским? Дожмет ли Путин Обаму? Сбит российский самолёт |