Дальний Восток потеряем?

mjo дата: 11-10-2016 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

Вот что пишут японцы здесь: В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу. При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток. При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока?

Nika-hl дата: 11-10-2016 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07) Вот что пишут японцы здесь: В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу. При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток. При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока? Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ.

mjo дата: 11-10-2016 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 16:15) Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ. Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде.

Иллюзорный дата: 11-10-2016 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07) Есть перспектива потери Дальнего Востока? Пока Россия сильна в военном отношении, и у руля стоит такой лидер как Путин (китайцы таких уважают, а вот когда лидер в их понятии тряпка - возникают проблемы, читаем про историю возникновения конфликтов на Даманском, Жаланашколе и др.) - проблем не будет. Если к власти в России придут либерасты - то потеряем. И не только потому, что либерасты всегда готовы перед кем угодно покаяться за счет России, считая что Россия всё получила незаконно и потому не имеет на них прав, отдать даже бесплатно "неэффективные" территории, а если кто за них заплатит - так вообще либерастам будет хорошо. Но еще и потому, что они с удовольствием будут выполнять указания "вашингтонского обкома" по обустройству России. А вашингтонский обком этим самым обустройством очень сильно озабочен - недаром судьбу России даже в своих книгах решают такие люди, как Бжезинский, и даже целый институт США (Брукингский): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%82%D1%83%D1%82 Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". © Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. ))) Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5

Иллюзорный дата: 11-10-2016 - 17:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:24) Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. А откуда там китайцам взяться, если как раз в эти годы у нас с ними отношения были хуже некуда, даже хуже чем с американцами? Потепление в отношениях только в 80-е началось, тогда же и китайцы полезли как тараканы. Бороться с этим выход есть только один: выселить всех граждан КНР и снова довести отношения с китайцами до уровня нового Даманского. Оно кому надо?

Nika-hl дата: 11-10-2016 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:24) Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде. Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.

Т-90 дата: 11-10-2016 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Смотрел я передачу про это дело. Там подкупают власть имущих ,они и продают этот Дальний Восток. Местным не работы нет-не на рынок не пробиться ,все заняли Китайцы. Попросту как происходит, вежливо прижали и местные пачками уезжают от туда. Там по моим расчетам, местных мало остались. Целенаправленно идет заселение вот и все. Я не скажу что бьют там местных-нет ,все аккуратно и вежливо, просто не на работу Вас не возьмут и так далее ,Вам там будет жить не на чего, сами уедете. Он сейчас в принципе, по бумагам только наш-уже потеряли его. Сейчас кризис идет-возможно и другие регионы России опустеют(безработица и так далее). Победить врага не вступая в бой(Китайский мудрец написал) По дальнему Востоку выводов я не вижу что власть сделала-потеряет и дальше территории. Все в Москву-на работу!!! И останется там где работа есть.

lozdok дата: 11-10-2016 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07) Есть перспектива потери Дальнего Востока? есть. если не всего, то какой то части.

Т-90 дата: 11-10-2016 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 17:53) Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно. Я так и думал в принципе-мое мнение, специально их туда завезли,чтобы там жили. Но надо их там работай и зарплатой обеспечить, иначе тоже сбегут от туда. Если приживутся ,то дальний Восток Россия удержит ,не только на бумагах.

sapporo1959 дата: 11-10-2016 - 22:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Интересно вот! Когда беженцы так сказать с Ближнего Востока в Европу едут все кричат ура и чепчики в воздух кидают,а вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?

Агроном 71 дата: 11-10-2016 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11) Интересно вот! Когда беженцы так сказать с Ближнего Востока в Европу едут все кричат ура и чепчики в воздух кидают,а вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то? Пару десятков миллионов ? И на постоянное проживание Сколько же здесь точно китайцев ни кто не знает

Sorques дата: 11-10-2016 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 11.10.2016 - время: 17:26) Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5 Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят.. У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь? Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились..

Sorques дата: 11-10-2016 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11) вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то? Почему на НАШ? Вы же вроде не из России? Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия..

mjo дата: 12-10-2016 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Иллюзорный @ 11.10.2016 - время: 17:26) Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". © Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. ))) Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5 А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?

mjo дата: 12-10-2016 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 17:53) У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно. Вы действительно верите, что это можно проконтролировать, когда речь идет о многих миллионах людей?

Феофилакт дата: 12-10-2016 - 13:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вектор развития Дальнего Востока в первую очередь зависит от нас,а не от китайцев. Пока вектор развития Китая-юго-восточное направление. Земли севернее интересует их гораздо меньше.И не в последнюю очередь из-за климатических условий. Рассуждать о перспективах потери Дальнего Востока пока преждевременно,но это не значит,что нам его не надо осваивать. Вспомним судьбу Чанчуньской железной дороги…. Не китайцы ее захватили,а СССР отказался в пользу Китая вследствии постоянных происков Запада. Наш настоящий враг на Западе.

Аngry дата: 12-10-2016 - 13:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Не знаю зачем нам нужна такая большая страна, если мы размножаться не хотим. Глобализация должна распространяться и на территории. Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.

mjo дата: 12-10-2016 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09) Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо. Мы может быть и не любимые, зато самые правильные.

Иллюзорный дата: 12-10-2016 - 14:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(mjo @ 12.10.2016 - время: 12:46) А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать? Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке. А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это?

Иллюзорный дата: 12-10-2016 - 14:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 11.10.2016 - время: 23:26) Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят.. У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь? Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились.. Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает. Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной... И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...

Sorques дата: 12-10-2016 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:36) Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает. Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной... Это все же не более чем частное мнение, каких то экономистов, политологов..финансирование учреждения значения не имеет.. И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам... Это не интересно обсуждать, ибо фантастика даже на техническом уровне..

Sorques дата: 12-10-2016 - 15:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mjo @ 12.10.2016 - время: 12:46) А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать? Скиньте ссылку..

Narziss дата: 12-10-2016 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09) Не знаю зачем нам нужна такая большая страна, если мы размножаться не хотим. Глобализация должна распространяться и на территории. Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо. Почему вы не хотите размножаться? Перестаньте каяться и займитесь делом!

Феофилакт дата: 12-10-2016 - 15:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09) Мы все дети планеты Земля. Безродные космополиты? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2016 - 15:10

Иллюзорный дата: 12-10-2016 - 15:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 12.10.2016 - время: 14:59) (Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:36) Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает. Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной... 1. Это все же не более чем частное мнение, каких то экономистов, политологов..финансирование учреждения значения не имеет.. И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...2. Это не интересно обсуждать, ибо фантастика даже на техническом уровне.. 1. Во-первых, это одно из средств достижение американцами своих целей. Публикация данной книги в России рассчитана на то, что прочитавшие ее россияне (разумеется, хотя бы часть) согласятся с доводами авторов, и укоренятся во мнении, что Сибирь нам надо обязательно оставить, ибо дорого, холодно и зачем вообще она нам. Во-вторых - а с чего ты взял, что нет таких стратегий у американцев? Ты недавно вспоминал книгу Бжезинского, так там вполне четко написано, что Россию он мечтает видеть разделенной на "удельные княжества", враждующие между собой и не имеющие единой центральной власти, а например Кавказ так вообще из состава России выведен. Ты, конечно, опять можешь написать, что "это только частное мнение" - но вообще-то когда такие вещи пишет советник президента США, много лет ответственный за разработку разных вариантов, позволяющих нас победить, неужели ты думаешь, что у американцев нет таких стратегических ПЛАНОВ. Ты правда считаешь, что государственный институт, ведающий разработками переустройства мира, будет писать книжки просто так, только чтобы в книжных магазинах полки не пустовали, и госбюджет будет его ради этого финансировать? ))) 2. Ну почему-же, это оооочень интересно обсуждать. Особенно ключевая фраза - "заключить договоры о гарантиях территориальной целостности (Сибирской границы) с США и Китаем". Во-первых, тебя не смущает, каким боком к российско-китайской границе может быть США, и во-вторых - а когда это у нас американцы были альтруистами? Что взамен-то? В Сибирь их пустить, похоже, чтоб они "мучились", ее осваивая? ))