Что дал Крым?

sapporo1959 дата: 20-06-2017 - 13:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:30) Я полагаю, что Россия вполне могла и может постоять за себя и не позволить производить с собой подобные манипуляции, и для этого вовсе не обязательно в нарушение всех международных норм затевать оккупацию и аннексию. Про нормы международные особо понравилось ! Вот умеете прям не по децки зажечь как юрист международник.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 13:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sapporo1959 @ 20-06-2017 - 13:43) Про нормы международные особо понравилось ! Вот умеете прям не по децки зажечь как юрист международник. Спасибо за похвалу! Я тоже сам себе очень нравлюсь. А что-то по существу написать не хотите? Мне как юристу-международнику было бы интересно ознакомиться с мнением Вас как юриста-международника.

yellowfox дата: 20-06-2017 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 12:50) (sapporo1959 @ 20-06-2017 - 13:43) Про нормы международные особо понравилось ! Вот умеете прям не по децки зажечь как юрист международник. Спасибо за похвалу! Я тоже сам себе очень нравлюсь. А что-то по существу написать не хотите? Мне как юристу-международнику было бы интересно ознакомиться с мнением Вас как юриста-международника. Юрист-международник, по поводу норм международного права посмотрите сначала на США, потом на это право и все сразу станет ясно. Если не станет, тогда посмотрите в зеркало и юрист-международника там не увидите. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-06-2017 - 13:55

Плепорций дата: 20-06-2017 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 20-06-2017 - 13:54) Юрист-международник, по поводу норм международного права посмотрите сначала на США, потом на это право и все сразу станет ясно. Если не станет, тогда посмотрите в зеркало и юрист-международника там не увидите. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ничего по делу. При чем здесь вообще США? Отмазка из серии "все воруют, и я ворую". С чего бы это нарушение норм международного права со стороны, например, США, оправдывало бы Путина, подтершегося межгосударственными договорами между Россией и Украиной?

efv дата: 20-06-2017 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:30) (efv @ 20-06-2017 - 13:23) Перевод флота в Новороссийск. Сколько бы ТУДА ушло триллионов плюс факт того, что Россию как побитую собаку могут вышвырнуть пинком сапога прибавило бы гордости россиянам. Интересно, как Вы себе это представляете - вышвыривание России пинком сапога как побитой собаки? Я полагаю, что Россия вполне могла и может постоять за себя и не позволить производить с собой подобные манипуляции, и для этого вовсе не обязательно в нарушение всех международных норм затевать оккупацию и аннексию. И еще я полагаю, что стоимость перевода флота в Новороссийск на порядок дешевле, чем текущая стоимость содержания Россией Крыма. Не говоря уже о грядущих расходах. Да очень просто, Плепопций! Окончание срока аренды в 2017 и пожалуйте вон! Все в рамках международных соглашений. По поводу перевода а Новороссийск - Вы уже прикидываете стоимость, совершенно не учитывая что есть вещи, которые нельзя измерять в деньгах. Это вещи сакральные и Севастополь из них. Другое дело что после этого должны были последовать следующие шаги - пересмотр экономической модели, отмена приватизации 90-х, чистка элиты, уничтожение каналоа кправления России западным капиталом. А то что Вы уже согласились с возможностью вывода флота говорит о многом. Это и есть побитая собака, выпнутая англосаксонским сапогом.

efv дата: 20-06-2017 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:59) (yellowfox @ 20-06-2017 - 13:54) Юрист-международник, по поводу норм международного права посмотрите сначала на США, потом на это право и все сразу станет ясно. Если не станет, тогда посмотрите в зеркало и юрист-международника там не увидите. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ничего по делу. При чем здесь вообще США? Отмазка из серии "все воруют, и я ворую". С чего бы это нарушение норм международного права со стороны, например, США, оправдывало бы Путина, подтершегося межгосударственными договорами между Россией и Украиной? А почему бы и нет? Нарушение одной стороны должно АВТОМАТИЧЕСКИ означать аозможность для нарушений другой стороной. Иную точку зрения необходимо сдать в утиль, ибо она ведет лишь к поражению.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 20-06-2017 - 14:08) Да очень просто, Плепопций! Окончание срока аренды в 2017 и пожалуйте вон! Все в рамках международных соглашений. Ратифицированные Думой и Радой "Харьковские соглашения" предусматривали пролонгацию действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания ЧФ с 28.05.2017 г. на 25 лет с последующим автоматическим продлением на пятилетние периоды, если ни одна из сторон не проинформирует в письменном виде другую сторону о прекращении их действия не позднее, чем за один год до завершения срока действия. По поводу перевода а Новороссийск - Вы уже прикидываете стоимость, совершенно не учитывая что есть вещи, которые нельзя измерять в деньгах. Это вещи сакральные и Севастополь из них. Другое дело что после этого должны были последовать следующие шаги - пересмотр экономической модели, отмена приватизации 90-х, чистка элиты, уничтожение каналоа кправления России западным капиталом. Почему же это я не учитываю? Я как раз про то и написал - что русский народ поимел ликование заместо практических выгод. А то что Вы уже согласились с возможностью вывода флота говорит о многом. Это и есть побитая собака, выпнутая англосаксонским сапогом. Меня смешит подобный пафос. К тому же, как я уже писал выше, у России были все возможности для предотвращения вынужденного вывода флота. Коими, как известно, Россия и воспользовалась. В полном соответствии с международным правом.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(efv @ 20-06-2017 - 14:13) А почему бы и нет? Нарушение одной стороны должно АВТОМАТИЧЕСКИ означать аозможность для нарушений другой стороной. Иную точку зрения необходимо сдать в утиль, ибо она ведет лишь к поражению. Поясните, какие именно нормы межгосударственных договоров с Россией нарушила Украина, что типа и дало право России нарушить эти договоры как бы в ответ.

КэпНемо дата: 20-06-2017 - 14:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(efv @ 20-06-2017 - 14:13) (Плепорций @ 20-06-2017 - 13:59) (yellowfox @ 20-06-2017 - 13:54) Юрист-международник, по поводу норм международного права посмотрите сначала на США, потом на это право и все сразу станет ясно. Если не станет, тогда посмотрите в зеркало и юрист-международника там не увидите. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ничего по делу. При чем здесь вообще США? Отмазка из серии "все воруют, и я ворую". С чего бы это нарушение норм международного права со стороны, например, США, оправдывало бы Путина, подтершегося межгосударственными договорами между Россией и Украиной? А почему бы и нет? Нарушение одной стороны должно АВТОМАТИЧЕСКИ означать аозможность для нарушений другой стороной. Иную точку зрения необходимо сдать в утиль, ибо она ведет лишь к поражению. а что за международные договора нарушили США? очень интересно

Плепорций дата: 20-06-2017 - 14:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(КэпНемо @ 20-06-2017 - 14:41) а что за международные договора нарушили США? очень интересно Уважаемый efv, насколько я понимаю, имеет в виду, например, склонность США к ведению агрессивных войн. Если я правильно понимаю этот момент, то спорить тут особо не о чем. Что есть - то есть! Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-06-2017 - 14:45

efv дата: 20-06-2017 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 14:37) (efv @ 20-06-2017 - 14:08) Да очень просто, Плепопций! Окончание срока аренды в 2017 и пожалуйте вон! Все в рамках международных соглашений. Ратифицированные Думой и Радой "Харьковские соглашения" предусматривали пролонгацию действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания ЧФ с 28.05.2017 г. на 25 лет с последующим автоматическим продлением на пятилетние периоды, если ни одна из сторон не проинформирует в письменном виде другую сторону о прекращении их действия не позднее, чем за один год до завершения срока действия. По поводу перевода а Новороссийск - Вы уже прикидываете стоимость, совершенно не учитывая что есть вещи, которые нельзя измерять в деньгах. Это вещи сакральные и Севастополь из них. Другое дело что после этого должны были последовать следующие шаги - пересмотр экономической модели, отмена приватизации 90-х, чистка элиты, уничтожение каналоа кправления России западным капиталом. Почему же это я не учитываю? Я как раз про то и написал - что русский народ поимел ликование заместо практических выгод. А то что Вы уже согласились с возможностью вывода флота говорит о многом. Это и есть побитая собака, выпнутая англосаксонским сапогом. Меня смешит подобный пафос. К тому же, как я уже писал выше, у России были все возможности для предотвращения вынужденного вывода флота. Коими, как известно, Россия и воспользовалась. В полном соответствии с международным правом. 1. Кто Вам сказал что пролонгация обязатешьно бы состоялась? В приведеном Вами документе есть пункт об одностороннем прекращении действия с уведомлением за год. Значит уведомление было назначенно на 16 год. 2. Видите, Вы опять все меряете поактической материальной выгодой. 3. Чего Вы писали выше - про пролонгацию чтоли? Я же сказал что ее можно отменить в одностороннем порядке. Самое смешное что про пафос говорит человек априори согласный что его имеют право пнуть сапогом.

КэпНемо дата: 20-06-2017 - 14:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 14:44) (КэпНемо @ 20-06-2017 - 14:41) а что за международные договора нарушили США? очень интересно Уважаемый efv, насколько я понимаю, имеет в виду, например, склонность США к ведению агрессивных войн. Если я правильно понимаю этот момент, то спорить тут особо не о чем. Что есть - то есть! этот товарищ сказал что одна сторона нарушила международный договор, перед этим написав "посмотрите на США" то есть США каким то образом нарушило какой то договор, договор с Югославией о ненападение? может с Ираком мирный договор? может с Ливией договор о добрососедских отношениях, что за договор они нарушили? неужели обещали поддерживать Башара Асада? там написано нормы международного права, пускай пишет эти нормы, прочту с удовольствием Это сообщение отредактировал КэпНемо - 20-06-2017 - 14:52

Плепорций дата: 20-06-2017 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 20-06-2017 - 14:46) 1. Кто Вам сказал что пролонгация обязатешьно бы состоялась? В приведеном Вами документе есть пункт об одностороннем прекращении действия с уведомлением за год. Значит уведомление было назначенно на 16 год. Не понял вопроса. Срок аренды истекал в 2017 году. В 2010 году Россия и Украина подписали договор о том, что срок аренды продлевается с 2017 года на 25 лет (до 2042 года) с последующей автоматической пролонгацией по 5 лет. Может быть Вам всё-же ознакомиться с матчастью? Чтобы не писать всякую ерунду. 2. Видите, Вы опять все меряете поактической материальной выгодой. И ею тоже. А что плохого? 3. Чего Вы писали выше - про пролонгацию чтоли? Я же сказал что ее можно отменить в одностороннем порядке. Самое смешное что про пафос говорит человек априори согласный что его имеют право пнуть сапогом. Ее можно было бы отменить в 2041 году. Относительно пафоса - я не считаю, что если, скажем, американцы убирают откуда-то свою базу, то это следует расценивать как "пинок сапогом" им под зад. То же касается и России. Нужно иметь исключительно больное самолюбие, чтобы подобные вещи воспринимать именно так. Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-06-2017 - 14:57

Плепорций дата: 20-06-2017 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(КэпНемо @ 20-06-2017 - 14:50) этот товарищ сказал что одна сторона нарушила международный договор, перед этим написав "посмотрите на США" то есть США каким то образом нарушило какой то договор, договор с Югославией о ненападение? может с Ираком мирный договор? может с Ливией договор о добрососедских отношениях, что за договор они нарушили? неужели обещали поддерживать Башара Асада? там написано нормы международного права, пускай пишет эти нормы, прочту с удовольствием Если в этом смысле - то Вы правы.

КэпНемо дата: 20-06-2017 - 15:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 14:55) (КэпНемо @ 20-06-2017 - 14:50) этот товарищ сказал что одна сторона нарушила международный договор, перед этим написав "посмотрите на США" то есть США каким то образом нарушило какой то договор, договор с Югославией о ненападение? может с Ираком мирный договор? может с Ливией договор о добрососедских отношениях, что за договор они нарушили? неужели обещали поддерживать Башара Асада? там написано нормы международного права, пускай пишет эти нормы, прочту с удовольствием Если в этом смысле - то Вы правы. то что я прав пол беды, беда в том что Россия не права, можно было бы без аннексии обойтись, только без аннексии можно кивать на Югославию и прочее, США никого не аннексировали, да они бывает выходят за рамки, заносит на поворотах, но ни пяди чужой земли себе не прихватили Это сообщение отредактировал КэпНемо - 20-06-2017 - 15:16

Плепорций дата: 20-06-2017 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(КэпНемо @ 20-06-2017 - 15:13) то что я прав пол беды, беда в том что Россия не права, можно было бы аннексии обойтись Беда в том - что нельзя! Кремль сделал только то, что народ хотел. А то, что наш народ полагает подобные аннексии допустимыми - то это вина самого народа. Не столько вина, сколько беда...

КэпНемо дата: 20-06-2017 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:17) (КэпНемо @ 20-06-2017 - 15:13) то что я прав пол беды, беда в том что Россия не права, можно было бы аннексии обойтись Беда в том - что нельзя! Кремль сделал только то, что народ хотел. А то, что наш народ полагает подобные аннексии допустимыми - то это вина самого народа. Не столько вина, сколько беда... Кремль сделал то что хотел, а то какая то странная выборность в решениях Кремля, чего свой народ хочет не делает, а тут граждане другой страны чего то захотели и на тебе Это сообщение отредактировал КэпНемо - 20-06-2017 - 15:24

Плепорций дата: 20-06-2017 - 15:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(КэпНемо @ 20-06-2017 - 15:24) Кремль сделал то что хотел, а то какая то странная выборность в решениях Кремля, чего свой народ хочет не делает, а тут граждане другой страны чего то захотели и на тебе Не будьте столь формальны. Кремль сделал именно то, что хотел именно российский народ - иначе чем объяснить последовавшее искреннее народное ликование в России?

Юлий Северенко дата: 20-06-2017 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:27) Кремль сделал именно то, что хотел именно российский народ - иначе чем объяснить последовавшее искреннее народное ликование в России? Отдельные товарищи возможно и хотели. У большинства вопрос такой не стоял в принципе. Ликование началось пост-фактум. Вот затертое видео, где как раз показана такая отдельная тетенька, искренне сетовавшая что крымненаш. Соловьев ее громит и рвет как песик грелку.

Плепорций дата: 20-06-2017 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 15:33) Отдельные товарищи возможно и хотели. У большинства вопрос такой не стоял в принципе. Ликование началось пост-фактум. Вот затертое видео, где как раз показана такая отдельная тетенька, искренне сетовавшая что крымненаш. Соловьев ее громит и рвет как песик грелку. Замечательное видео! Я искренне поулыбался! Что же касается "постфактум", то когда я в 1989 году впервые выехал в Болгарию, то жившая там моя старшая сестра на вопрос официанта в кафе что мне принести ответила "сок киви"! Я сделал озадаченное лицо (киви - это вообще что?), и официант решил уточнить, нравится ли мне сок киви. На что сестра ответила: "Нравится! Только он еще об этом не знает!" Вот также и с россиянами. Они на самом деле действительно хотели крымнаш. В глубине своего нутра. Не обязательно артикулированно.

КэпНемо дата: 20-06-2017 - 15:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Плепорций @ 20-06-2017 - 15:27) (КэпНемо @ 20-06-2017 - 15:24) Кремль сделал то что хотел, а то какая то странная выборность в решениях Кремля, чего свой народ хочет не делает, а тут граждане другой страны чего то захотели и на тебе Не будьте столь формальны. Кремль сделал именно то, что хотел именно российский народ - иначе чем объяснить последовавшее искреннее народное ликование в России? присоединение Крыма можно сравнить тем как обосраться на морозе, сначала будет тепло... Кремль никогда не делал то что хотел народ, так что оставьте народные хотелки для другой аудитории

Плепорций дата: 20-06-2017 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(КэпНемо @ 20-06-2017 - 15:55) присоединение Крыма можно сравнить тем как обосраться на морозе, сначала будет тепло... Кремль никогда не делал то что хотел народ, так что оставьте народные хотелки для другой аудитории Уверяю Вас - некоторые люди вовсе и не озабочены тем, что от них несет дерьмом. Они не считают это позорным. Это Вам понятно, что крымнаш - это феерический обсёр России, после которого весь цивилизованный мир на Россию кривится. Я боюсь, что большинство россиян этого совершенно не осознают. Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-06-2017 - 16:41

Феофилакт дата: 20-06-2017 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn_3278951818 @ 20-06-2017 - 11:05) [ Ну вот , к примеру, сканы испанской прессы за 17 век.сканы и краткий смысл испанской прессы 17ст. Пользоваться легко...сканы читабельны. По описанию понятно о чём речь. Про Московию, Украину,татар,Крым,поляков и тп. Открывайте и читайте. Неоднократно вы там найдёте Украину. Читабельны,только ссылка неоткрывабельна…. :-) Посмотрим что вообще могло в 17 веке,тем более в Испании говориться об украинцах….Более того,Богдан Хмельницкий ни о каких украинцах не ведует (хотя,казалось бы поперед испанцев должен был бы знать) ,а Пишет Московскому государю:"Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким. " Об Украине и ни полслова…. и пишет,то на русском,украинского языка потому как и духу не было слышно. То же Псевдоконституция Орлика. Что ж там такого накопали испанцы и не будет ли опять с вами конфуза?

Феофилакт дата: 20-06-2017 - 17:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn_3278951818 @ 20-06-2017 - 11:41) Но в те времена и России не было. Вот европейцы-то не знали…. В 16 веке печатали карты где написали Руссия….Еще знали Грецию.Болгарию,даже Валахию с Трансильванией,а Украины никакой там не было. http://gorbutovich.livejournal.com/15890.html Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-06-2017 - 17:29

Narziss дата: 20-06-2017 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	(КэпНемо @ 20-06-2017 - 15:13) США никого не аннексировали, да они бывает выходят за рамки, заносит на поворотах, но ни пяди чужой земли себе не прихватили Че правда? Гуам, Гавайи, Пуэрто-Рико и т.п...