Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 09:20)
Вы хотите сказать что карьеризм, алчность,кумоство, беспринципность означает способность к управлению? Вот уж нет.

Я этого не говорил. Но, к сожалению, с перечисленными Вами качествами гораздо легче побеждать в конкурентной борьбе. А другого способа выявления кадров, кроме служебной конкуренции, не придумано.

И то что человек пробился в результате конкурентной борьбы, совсем не означает что человек эффективный управленец. Это может быть и эффективный приспособлений. Паразит, короче. Ну вот наша политическая тусовка это замечательно доказывает. Там все люди непростые, зубами выгрызшие свое место в конкурентной борьбе и в достаточном количестве обладающие приятными для Sorquesa качествами, вроде алчности и беспринципность. Однако результат их деятельности удручает.

Вы сами оказывается все понимаете. А единственный способ добиваться более или менее устойчивых результатов - ротация кадров во власти. Но это требует времени. И еще, уменьшение функций государства, т.е. людей, которые управляют НЕ СВОИМИ ресурсами, в экономике. Роль государства в экономике, на мой взгляд, должна ограничится контролем за соблюдением законов и помощью слабым. И еще, направлением общих ресурсов на те необходимые направления, за которые не берется бизнес. А дальше все зависит от правильных законов и правильно выбранных направлений.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 09:31)
А сам я монтирую и программируется системы сигнализации.

Замечательно. Тогда ответьте на вопрос: может ли надежно работать система сигнализации, которая спроектирована на идеальных элементах? Т.е. элементах, которые не допускают девиации параметров. Например, в схеме заложены резисторы и конденсаторы с сверхпрецизионной точности и в случае ухудшения этого параметра хотя бы в одном элементе, система сразу отказывает? А если там еще такие же активные элементы? Долго такое проработает?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.08.2016 - время: 09:56)
(efv @ 21.08.2016 - время: 09:31)
А сам я монтирую и программируется системы сигнализации.
Замечательно. Тогда ответьте на вопрос: может ли надежно работать система сигнализации, которая спроектирована на идеальных элементах? Т.е. элементах, которые не допускают девиации параметров. Например, в схеме заложены резисторы и конденсаторы с сверхпрецизионной точности и в случае ухудшения этого параметра хотя бы в одном элементе, система сразу отказывает? А если там еще такие же активные элементы? Долго такое проработает?

В Вашем предложении несколько смыслов, надо определиться на какой отвечать. Пока отвечу вопросом на вопрос - Вы в каком самолете (а это тоже очень сложная система) предпочтете лететь - в том, который сделан на высокоточных прецизионных станках, где каждая деталь в конструкции не допускает девиаций по параметрам или в самолете, в котором узлы гоняют с самолета на самолет, узлы в работе имеют люфты, гайки недокручены? Заодно и подумайте о живучесте этих систем.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.08.2016 - время: 09:43)
1. Вы сами оказывается все понимаете. А единственный способ добиваться более или менее устойчивых результатов - ротация кадров во власти. Но это требует времени.
2. И еще, уменьшение функций государства, т.е. людей, которые управляют НЕ СВОИМИ ресурсами, в экономике.
3. Роль государства в экономике, на мой взгляд, должна ограничится контролем за соблюдением законов и помощью слабым.
4. И еще, направлением общих ресурсов на те необходимые направления, за которые не берется бизнес. А дальше все зависит от правильных законов и правильно выбранных направлений.

1. Так и Вы все понимаете. В упправлении государством должны действовать те же законы, что и в управлении бизнесом. Не справляется с работой -освободи место. Справляется хорошо - смысла в ротации нет.
2. А для этого что, надо сделать так чтобы как можно меньше было не своих ресурсов чтоли? Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против!
3. Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы. Я считаю что просто налогов с бизнеса для этого не хватит.
4. Аналогично. Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели.
Да и смотрите что получается. Тут говорят что собственник априори эффективнее наемного работника и тут же предлагаете государству быть наемным работником у бизнеса. Жить так сказать на зарплату (в данном случае на налоги с бизнеса). Но ведь наемный работник должен уступать в эффективности собственнику! Значит по-моему (только по-моему) государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. Для большей устойчивости они должны быть диверсифицированны, поэтому туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги. Я склоняюсь к налогам с продаж. Освободить от налогов производителей.
В общем два таких контура - государственный со своими источниками доходов и своими задачами и частный со своими источниками и задачами.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 12:27)
4. Аналогично. Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели.

Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры.
Но поскольку вы от этого удержаться никак не можете... то да, придется констатировать - ничего хорошего в самом ближайшем будущем Россию не ждет.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 12:50)
Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры.
Но поскольку вы от этого удержаться никак не можете... то да, придется констатировать - ничего хорошего в самом ближайшем будущем Россию не ждет.

Да я вот в двухкомнатную квартиру переехал из дворца, собака моя померла давно, деньги в банк (офшор) давно не кладу, а их чего-то все равно не хватает. 00062.gif
И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 11:44)
В Вашем предложении несколько смыслов, надо определиться на какой отвечать. Пока отвечу вопросом на вопрос - Вы в каком самолете (а это тоже очень сложная система) предпочтете лететь - в том, который сделан на высокоточных прецизионных станках, где каждая деталь в конструкции не допускает девиаций по параметрам или в самолете, в котором узлы гоняют с самолета на самолет, узлы в работе имеют люфты, гайки недокручены? Заодно и подумайте о живучесте этих систем.

Понять Вы не захотели, а ничего другого я и не ожидал.
В моей аналогии смысл один: работоспособна и надежна только та система, которая как можно меньше зависит от подбора элементов. А лететь я хотел бы на надежном самолете, который сможет сесть и с одним двигателем, а может быть спланировать вообще без двигателей, который не опрокинется при порыве ветра или от температуры за бортом и сядет даже на брюхо, если шасси откажет.

1. Так и Вы все понимаете. В упправлении государством должны действовать те же законы, что и в управлении бизнесом. Не справляется с работой -освободи место. Справляется хорошо - смысла в ротации нет.
2. А для этого что, надо сделать так чтобы как можно меньше было не своих ресурсов чтоли? Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против!
3. Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы. Я считаю что просто налогов с бизнеса для этого не хватит.
4. Аналогично. Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели.
Да и смотрите что получается. Тут говорят что собственник априори эффективнее наемного работника и тут же предлагаете государству быть наемным работником у бизнеса. Жить так сказать на зарплату (в данном случае на налоги с бизнеса). Но ведь наемный работник должен уступать в эффективности собственнику! Значит по-моему (только по-моему) государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. Для большей устойчивости они должны быть диверсифицированны, поэтому туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги. Я склоняюсь к налогам с продаж. Освободить от налогов производителей.
В общем два таких контура - государственный со своими источниками доходов и своими задачами и частный со своими источниками и задачами.

1. В том-то и дело, что государство - не бизнес. И критерий справляется - не справляется не всегда понятен, поскольку в государстве у разных групп разные интересы.
2. Это Ваше дело.
3. А других у государства нет. Оно должно уметь эффективно распоряжаться только тем, что у него есть. И доходы с налогов его главный ресурс. И не только налоги с бизнеса,т.е. на прибыль, а со всех.
4. Насколько хватит, настолько и должно. Главная и конечная цель любого государства - обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Именно для этого граждане и нанимают государственных служащих всех уровней, от писаря в суде до президента. А государственная собственность вполне нормальное дело, если государство ей эффективно управляет, не залезая в карманы граждан. Государство может и участвовать в бизнесе, приобретая акции, например.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.08.2016 - время: 13:53)
Понять Вы не захотели, а ничего другого я и не ожидал.
В моей аналогии смысл один: работоспособна и надежна только та система, которая как можно меньше зависит от подбора элементов. А лететь я хотел бы на надежном самолете, который сможет сесть и с одним двигателем, а может быть спланировать вообще без двигателей, который не опрокинется при порыве ветра или от температуры за бортом и сядет на брюхо
1. В том-то и дело, что государство - не бизнес. И критерий справляется - не справляется не всегда понятен, поскольку в государстве у разных групп разные интересы.
2. Это Ваше дело.
3. А других у государства нет. Оно должно уметь эффективно распоряжаться только тем, что у него есть. И доходы с налогов его главный ресурс. И не только налоги с бизнеса,т.е. на прибыль, а со всех.
4. А государственная собственность вполне нормальное дело, если государство ей эффективно управляет, не залезая в карманы граждан. Государство может и участвовать в бизнесе, приобретая акции, например.

Такая живучесть может быть достигнута только при использовании сертифицированных деталей, только после строгих расчетов, в которых нельзя менять параметры как тебе вздумается. И я сомневаюсь что в каких-нибудь спутниках, вышедших за пределы Солнечной системы были взаимозаменяемые элементы. Наверняка что-то своё,спроектированное специально для этого случая.
1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело"
3. Вот это и плохо. Это и есть ахиллесова пята государства.
4. А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.08.2016 - время: 08:50)
Как это не ответил?! Пока были такие люди о которых я говорил, Союз держался и рос. А когда пришли к власти карьеристы,ничего, кроме развала это не принесло. Это же идеальное подтверждение того о чем я говорил! Как только к власти пришли люди которые исповедовали Ваши принципы -алчность, то стране и пришел кирдык.

Не было таких в подавляющем большинстве, а держалась и росла страна на людях властолюбивых и страхе..Берия, был идеалист романтик, который служил стране, а не ради своих амбиций? Его бы не назначили ни на одну из серьезных должностей, ибо романтики, если они умные, быстро понимают суть любой системы и разочаровываются..
У вас какие то инфантильные размышления, либо вы стебетесь..

Честных должны отбирать честные,

У честных нимб над головой или есть какие то другие критерии? Как и где вы их будете искать? Вы такой? А откуда я это знаю? Если вы не воруете, то может не было возможности или просто не поймали..то есть биография так же не подходит для критерия..
Это самый сложный и невыполнимый технический момент, в вашей схеме Города Солнца..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 14:36)
1. Не было таких в подавляющем большинстве, а держалась и росла страна на людях властолюбивых и страхе..Берия, был идеалист романтик, который служил стране, а не ради своих амбиций? Его бы не назначили ни на одну из серьезных должностей, ибо романтики, если они умные, быстро понимают суть любой системы и разочаровываются..

2. Как и где вы их будете искать?
3. Вы такой? А откуда я это знаю?
4. Если вы не воруете, то может не было возможности или просто не поймали..то есть биография так же не подходит для критерия..
Это самый сложный и невыполнимый технический момент, в вашей схеме Города Солнца..
1. Поглядите хотя бы сюда
http://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11
Может поймёте на чем держалась система.
2. Дайте мне возможность и я найду требуемое количество нужных людей
3. Вне всякого сомнения! Как Вы могли сомневаться?!
4. Ай яй яй!
5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. 00005.gif

Это сообщение отредактировал efv - 21-08-2016 - 15:14
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 14:22)
Такая живучесть может быть достигнута только при использовании сертифицированных деталей, только после строгих расчетов, в которых нельзя менять параметры как тебе вздумается. И я сомневаюсь что в каких-нибудь спутниках, вышедших за пределы Солнечной системы были взаимозаменяемые элементы. Наверняка что-то своё,спроектированное специально для этого случая.


Такая живучесть, если Вы хоть что-то понимаете в технике, достигается максимально возможной вариативностью параметров под действием внешних факторов. Но Вы ничего не понимаете в технике, как я понял. Поэтому аналогию снимаю. 00058.gif

1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело"

Очередная чушь! Бизнес направлен на получение прибыли, если Вы не в курсе. А государство совсем наоборот.

3. Вот это и плохо. Это и есть ахиллесова пята государства.

Это присуще любому государству, нравится Вам это или нет. За исключением т.н. социалистического, которое уже доказало свою нежизнеспособность.

4. А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам.

Множество вполне благополучных государств обходятся без этого или берет себе недостаточно рентабельные, но необходимые для жизни страны предприятия. А то и вовсе не рентабельные, которые содержит за счет бюджета.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
1. Поглядите хотя бы сюда
http://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11
Может поймёте на чем держалась система.
В добровольцы, только при социализме записываются?
Ответите?
Хроника тех лет.

— Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей.
— Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей.
— Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3.
— Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»
(с)

https://www.backbook.me/photo-1f0db5332d.html
И все они имели буржуйское воспитание и шли воевать не за коммунистические идеи..По вашему этого не может быть..
Я честно говоря не понял, причем здесь внешний враг и честность..

5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный.

Вы о себе очень высокого мнения, такие люди опасны для окружающих, ибо обычно затаскивают граждан в какие то авантюры с плохим результатом...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-08-2016 - 16:34
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. 00005.gif

А мне скажете? Я очень духовный. Честное слово! Духовный-духовный! Можно в личку. 00072.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.08.2016 - время: 15:45)
1. Такая живучесть, если Вы хоть что-то понимаете в технике, достигается максимально возможной вариативностью параметров под действием внешних факторов. Но Вы ничего не понимаете в технике, как я понял. Поэтому аналогию снимаю. 00058.gif
1. В том то и дело что государство это бизнес. Бизнес от слова "дело"
2. Очередная чушь! Бизнес направлен на получение прибыли, если Вы не в курсе. А государство совсем наоборот.
3.
Это присуще любому государству, нравится Вам это или нет. За исключением т.н. социалистического, которое уже доказало свою нежизнеспособность.
4.
Множество вполне благополучных государств обходятся без этого или берет себе недостаточно рентабельные, но необходимые для жизни страны предприятия. А то и вовсе не рентабельные, которые содержит за счет бюджета.

1. А разве не макстмальной привязкой одних элементов к другим? 00064.gif Подумайте!
2. Значит Вы хотите сказать что выполнение какого-нибудь муниципального контракта коммерческой фирмой это не бизнес? И вообще, Вы уверены что получение прибыли это работа бизнеса? По моему мнению бизнес не может генерировать прибыль, он генерирует товары и услуги. А прибыль-убыль формируется в других местах.
Вот это Ваше утверждение про чушь это и есть заблуждение. Я считаю что и бизнес может выполнять социальные бесприбыльные услуги и государство может зарабатывать, а не только тратить налоги. Вашу модель нужно выбрасывать к чертовой матери!
3. Это мантра приверженцами капиталистического строя. Ничего еще социализм не доказал. Я уверен в неминуемости возврата к нему на новом уровне.
4. А зачем? Если есть источник дохода,кроме налогов,то можно снизить налоги на частный бизнес.
Вообще во-первых необходимая вещь всегда должна быть рентабельной ибо на нее есть стабильный спрос. Или эта вещь не необходимая. Во-вторых, если частный бизнес более эффективен, то ему и отдать нерентабельные предприятия,пусть оптимизирует их работу и делает прибыльным или обслуживает их из прибыли государства.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.08.2016 - время: 16:48)
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный. 00005.gif
А мне скажете? Я очень духовный. Честное слово! Духовный-духовный! Можно в личку. 00072.gif

Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии. 00033.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 13:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 12:50)
Их хватит, и даже с лихвой, если вы бросите привычку жить в дворцах и возить своих собак на роскошных бизнес-джетах, и тырить миллиарды на свои панамские офшоры.
Но поскольку вы от этого удержаться никак не можете... то да, придется констатировать - ничего хорошего в самом ближайшем будущем Россию не ждет.
Да я вот в двухкомнатную квартиру переехал из дворца, собака моя померла давно, деньги в банк (офшор) давно не кладу, а их чего-то все равно не хватает. 00062.gif
И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах.

Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что никого на форуме не интересует, в какой квартире лично Вы живете. 00003.gif
А вот то, что Вы пишете, процитирую только из одного поста:

Отдать всеобщие ресурсы в частные руки? Я категорически против!
...
Чтобы государство могло контролировать исполнение законов и помогать слабым, оно должно иметь финансовые и материальные ресурсы
...
Откуда государство возьмет средства на те отрасли, за которые не берется бизнес. С налогов? Их не хватит на эти цели
...
государство должно быть не наемным работником а партнером, имеющим собственные источники дохода. ...туда должна входить рента от использования недр и возобновляемых ресурсов и частично налоги

все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"... А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"? Или еще шире - что такое в России государство?
Так вот, с 1917 г. государство в России - это такой механизм, который не для блага всех и не для блага страны. А это - конкретный механизм по созданию хорошего уровня жизни элиты для высшего слоя элиты (привилегий для партноменклатуры при СССР или панамских офшоров и бизнес-джетов для нынешней "илитки").
скрытый текст

И потому "государственник" - это такой человек, который печется, увы, не о благе страны или народа, а конкретно о сохранении уровня жизни этой элиты. Хотя на словах, конечно, они все патриоты, все за народ и против ужасных американцев, норовящих украсть весь наш нефть и газ, и проклятых либералов, укравших весь кировский лес)))
https://rutube.ru/video/7965e2f7e82d68be8ac87a3b3c920fc7/
А почему этот человек "государственник" - потому что сам у кормушки с дворцами и бизнес-джетами, как на видео, или потому, что обманутый властью недалекий человек, как Вы, это уже фиолетово.
За дворцы, офшоры, бизнес-джеты и прочие привилегии "илитки" вы со своими хозяевами отвечаете одинаково. 00050.gif



И не хватит, потому как деньги, ушедшие ,(с молчаливого согласия и под контролем Запада) на Запад уже его собственность.(кстати, Ваши, допутинские постарались, при которых как Вы говорите у России была надежда и которые Россию-то и подписали на крах.

Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше 00003.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 16:32)
(efv @ 21.08.2016 - время: 15:13)
1. Поглядите хотя бы сюда
http://www.forbes.ru/ekonomika-photogaller...afiyah/photo/11
Может поймёте на чем держалась система.
В добровольцы, только при социализме записываются?
Ответите?
Хроника тех лет.

— Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей.
— Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей.
— Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3.
— Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»
(с)


И все они имели буржуйское воспитание и шли воевать не за коммунистические идеи..По вашему этого не может быть..
Я честно говоря не понял, причем здесь внешний враг и честность..

5. Есть, есть у меня способ отличить честных от нечестных. Но Вам я не скажу,Вы человек бездуховный.
Вы о себе очень высокого мнения, такие люди опасны для окружающих, ибо обычно затаскивают граждан в какие то авантюры с плохим результатом...

Не думаю, что в 1916-17 гг. поток детей-добровольцев на фронт был сколько бы то ни было существенным. Тогда с фронта уже бежали взрослые мужики.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 17:19)
Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии. 00033.gif

Не вижу связи. Я духовный без религии. У меня глубокая и очень ранимая душа. 00009.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 17:28)
все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"...
А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"?

Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше 00003.gif
Да я категорический государственник и о ужас!Весьма горжусь этим. А что Вы там думаете и куда меня пытаетесь причислить,мне тоже глубоко фиолетово.
А кто такие в сложившихся условиях либералы? Воры,распродающие за бесценок Россию. Либералы это приговор России. Что делать если в России понятия приобретают противоположный смысл?
Верх абсурда не видеть того что Россия топает как раз по дорожке, протоптаной этой сворой. Доставляет удовольствие попытка обелить и отвести от ответственности этих нам совсем нетоварищей.

Это сообщение отредактировал efv - 21-08-2016 - 18:20
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.08.2016 - время: 17:33)
(efv @ 21.08.2016 - время: 17:19)
Вы тоже бездуховный. Я помню Вас по форумам о религии. 00033.gif
Не вижу связи. Я духовный без религии. У меня глубокая и очень ранимая душа. 00009.gif

Не путайте Дух и душу. Вы может быть душевный, но не духовный.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21.08.2016 - время: 18:28)
Не думаю, что в 1916-17 гг. поток детей-добровольцев на фронт был сколько бы то ни было существенным. Тогда с фронта уже бежали взрослые мужики.

В 1917 году, и не бежали, а были отозваны по решениям Совсалматдепов для поддержки государственных структур, в связи с отречением императора и переворотом Керенского и его неясной политикой.
В державе зрел военный переворот, Совнардеп подстраховался.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 21.08.2016 - время: 14:22)
А я Вам про это и говорю - у государства должен быть свой источник доходов, понижающий потребность государства лезть в карман бизнесу или гражданам.

Феноменально (голосом Лосяша)! Вы что, серьёзно не понимаете, что это просто приведёт к формированию двух государств, поначалу на одной территории? А потом они эту территорию начнут делить.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 18:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.08.2016 - время: 17:28)
все это категорически говорит о том, что Вы по взглядам так называемый "государственник"...
А кто такие в создавшихся в России условиях "государственники"?

Уже писал в другом месте, и вроде бы как раз Вам. Обвинение людей, 17 лет назад ушедших от власти (а большинство за эти 17 лет успели уйти и из жизни), в проблемах сегодняшнего дня - верх абсурда. Но кстати, сразу выдает в человеке "государственника", то есть сторонника привилегий нынешней "илитки". Ну, и см. выше 00003.gif
Да я категорический государственник и о ужас!Весьма горжусь этим.

Ну так кто в сложившихся условиях государственники? Владельцы дворцов, роскошных яхт, бизнес-джетов и миллиардных счетов в Панаме, и все, кто на их стороне в силу близости к кормушке, или по скудоумию своему... 00004.gif


А кто такие в сложившихся условиях либералы? Воры,распродающие за бесценок Россию.

Факт распродажи где-то зафиксирован? Не буду настаивать на официальных, но хотя бы журналистские расследования с документами имеются?
Потому что по всем вашим дворцам, бизнес-джетам и яхтам - есть материалы расследований кучи людей, Навального (за это вы его так не любите) и Новой газеты и многих других, все подтверждено документами...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.08.2016 - время: 18:22)
Не путайте Дух и душу. Вы может быть душевный, но не духовный.
Ничего не путаю. Вы просто не в курсе:

ДУХО́ВНОСТЬ, -и, жен. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Словарь Ожегова
И этого у меня дохрена!

Душевность — задушевность, родственность, сердечность, гуманность, сочувственность, духовность, чуткость, добросердечность, искренность, отзывчивость, добросердечие, доброта, внимательность, неподдельность, сострадательность, добротолюбие,
Словарь синонимов
А вот с этим у меня не густо. Могу и послать, если что. 00043.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 21-08-2016 - 20:22
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.08.2016 - время: 18:19)
Воры,распродающие за бесценок Россию. Либералы это приговор России.

Вот это мое любимое!!!
Если я спрошу кому распродали и что, то вы сделаете вид что не заметили вопроса или общими лозунгами отпишитесь? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изменится ли что-нибудь в России после выборов

Закон о НКО в действии

Опять "Новичок" ?

Поможем Украине углём

Пропаганда на ТВ




>