Что будет с Россией?

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет?

Иллюзорный дата: 17-08-2016 - 14:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 17.08.2016 - время: 14:34) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:40) Так что не ждите для России от Запада никакого "благоприятного инвестиционного климата", гигантских кредитов от МВФ, и вообще того, что они к нам начнут всё важное мировое производство переносить со всего мира. В ИХ ИНТЕРЕСЫ ЭТО НЕ ВХОДИТ! Пока в мире заведуют всем англосаксы - этого просто НЕ БУДЕТ. И проблема тут вовсе не в Путине... Знаете, я эту песню про то, что мы за все хорошее, а они за все плохое, слышу уже не один десяток лет. Это пусть политики там бодаются. У них на это хобби есть. А инвестиции к нам должны идти, а не наоборот. И это от политиков мало зависит. Если, конечно не выпендриваться со своими великими и, несомненно, самыми лучшими и благородными принципами. СлЫшать и слУшать - разные вещи. Если бы еще и смысл этих "песен" понимали, а не просто текст мимо ушей пропускали... Современная модель экономики - это такая, при которой развитие ЛЮБОЙ страны (если она не печатает деньги, а зарабатывает) возможно только за счет ВНЕШНИХ инвестиций и кредитов. Деньги выдает МВФ. МВФ - подконтролен США. Следовательно, если США не разрешает - денег не будет. Чтобы США разрешали - нужно прекратить проводить политику, неугодную США. В случае России - это означает навсегда уйти из геополитики, и превратиться не то что в "региональную" державу, но вообще в убогую территорию, которой любая Литва с Грузией будут указывать, что нам делать. Россия, разумеется, на это пойти не может. Далее: иметь дружбу (настоящую дружбу, то есть отсутствие попыток утопить) с Россией не хотят сами США. Т.к. те экономические и политические выгоды, что США имеют от сохранения НАТО (а значит, и развития своего ВПК, куда без отчета перед населением уплывают и пилятся триллионы долларов), а так же от войн и хаоса по всему миру - США имеют гораздо большие, чем от всех потенциальных богатств России, вместе взятых. Но для этого и всё население США, и других стран должно быть уверено в том, что враг - именно Россия, а не сами США. Потому Россия ВСЕГДА будет господами из-за океана назначаться врагом США, а значит - и "демократического мира". И вы на полном серьезе тут вещаете, что это всё (то есть такое положение дел) не зависит от политиков?

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? Да вы реальный русофоб.

Иллюзорный дата: 17-08-2016 - 14:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? Да вы реальный русофоб. При чем тут "бараны" или "не бараны"? К началу 90-х вся экономика, промышленность, с/х, наука страны были полностью разрушены. Из-за отделения бывших советских республик - прерваны все связи (из-за чего, например, невозможно было строить какие-нибудь трактора, т.к. двигатели для них собирали например в одной республике, шины делали - в другой, сами корпуса - в третьей). Нужны были ДЕНЬГИ. У РФ их не было и взяться им было неоткуда. Потому Ельцин и Ко согласились на любые условия западных "спасителей". И уж требовать, и тем более диктовать, в какие отрасли заморские господа должны вкладываться, Ельцин не мог...

Иллюзорный дата: 17-08-2016 - 14:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? ВСЕ русские - нет, конечно же. Но конкретно например Ельцин - к сожалению для страны, да...

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:59) ВСЕ русские - нет, конечно же. Но конкретно например Ельцин - к сожалению для страны, да... Угу. Вы еще царя Гороха помяните. После Ельцина 16 лет уже прошло.

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:58) Нужны были ДЕНЬГИ. И деньги пролились на Россию нефтяным дождем. Было получено несколько триллионов долларов почти дармового бабла. Которое благополучно продолбали. В этом тоже Ельцин виноват?

avp дата: 17-08-2016 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:50) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... А русские такие тупые и покорные бараны, что позволяют США указывать своей стране какую то роль? Да вы реальный русофоб. В 1991 году власть в России захватили антирусские силы. https://www.backbook.me/photo-5690b62f02.html Демократы, либералы - они имеют много имен...

mjo дата: 17-08-2016 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая? Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться. России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... Не знаю о каких стенаниях вопят педриоты, но хорошо, что Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед?

Иллюзорный дата: 17-08-2016 - 16:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 15:07) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:59) ВСЕ русские - нет, конечно же. Но конкретно например Ельцин - к сожалению для страны, да... Угу. Вы еще царя Гороха помяните. После Ельцина 16 лет уже прошло. А что, вы считаете, исправлять ошибки правления ельцинских реформаторов, то есть поднимать страну из того дерьма, в которую они ее окунули по самую макушку - не стоило ни времени, ни денег? Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... ))

avp дата: 17-08-2016 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 14:36) Ну так и к чему вечные стенания либерастов о том, что Россия не смогла повторить и превзойти успех Китая? Сами же говорите - ниша была занята, перед Западом (как главным инвестором после того, как Запад сам же и развалил СССР) никогда и не ставилась задача помочь России стать лидером в пр-ве электроники. В это никто и не вкладывался. Да и не будет вкладываться. России Запад и отвел роль сырьевого придатка, и этим всё сказано... Не знаю о каких стенаниях вопят педриоты, но хорошо, что Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед? США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так...

mjo дата: 17-08-2016 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(avp @ 17.08.2016 - время: 15:36) В 1991 году власть в России захватили антирусские силы. Это в 17-м было, не забыли? А еще раньше при Петре. Что же за страна такая несчастная - Россия, всегда власть захватывают антирусские силы!

Молодой Вулкан дата: 17-08-2016 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55) Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед? Педриотическая гордость уже много лет не позволяет понять ее носителям простейшей вещи - идут в страну инвестиции, или нет, и в какую отрасль конкретно идут, на 90% определяется собственной политикой этой страны, а не мифическим ЗОРГ, который где-то сидит и приказывает МВФ кому-то кредиты выдавать, а кому-то нет И если Сингапур, Ю.Корея, Китай, Тайвань сейчас лидеры в мире в области технологий (хотя еще 40 лет назад были на обочине мировой технологической мысли), а Россия сырьевой придаток, то так ведут свою политику правители этих стран - Сингапур, Корея и прочие максимально открываются инновациям и инвестициям со всего мира, без рефлексий на тему "геополитики", а Россия закрывается, закукливается, бо правящему режиму на бизнес-джеты хватит и нефтяных доходов, а развитие страны, и уровень жизни большей части населения, этому режиму неинтересны...

mjo дата: 17-08-2016 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(avp @ 17.08.2016 - время: 16:04) США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так... Конечно! У них все, что ни делается - идет не так, но при этом они умудряются оставаться в мировых лидерах, а у нас именно так, как задумывалось, но мы все время в заднице. Это сообщение отредактировал mjo - 17-08-2016 - 16:10

Сeргeич дата: 17-08-2016 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00) Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Согласился бы с Вами целиком и полностью, да вот с тяжелым и среднем машиностроением полный абзац. Тут БРИКСЫ не помогут, тут самим заводы строить надо.Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные.

Sorques дата: 17-08-2016 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 17.08.2016 - время: 16:04) США взращивали Китай как врага СССР, но что-то пошло не так... Взращивали? Это что новое..

Иллюзорный дата: 17-08-2016 - 16:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 17.08.2016 - время: 15:55) 1. Вы хотя бы согласились с тем, что СССР просрал период, когда еще можно было что-то сделать, чтобы не оказаться в технологической заднице. 2. А Китай начал с того, что не претендовал на геополитическое доминирование в своем регионе, хотя территориальные претензии к соседям у него были всегда. Мелкие пограничные конфликты не в счет. 3. И ЯО было еще до того, как США объявили о торговых преференциях Китаю. Вот это не плохо было бы перенять для начала. 4. Педриотическая гордость не позволяет или не хватило мозгов сделать прогноз на десяток лет вперед? 1. У СССР, собственно, такой шанс был всего однажды - при Брежневе. Тогда реально была возможность принять реформы Косыгина, тогда и могло что-то получиться. Но - этого мы никогда уже не узнаем. То, что начал Горбачев, и даже если бы он всё делал правильно, а не как делал - это уже мертвому припарка, т.к. развал СССР начался с развала СОЦБЛОКА (к чему, естественно, приложили свою грязную лапу США: Венгрия-56, Чехословакия-68, Польша-80 - это их работа). А после развала соцблока развал СССР был только вопросом времени. 2. Во-первых, Китай - никто и ничто без помощи СССР. Он бы не то что не стал великой страной, но и возможно не сохранил бы независимость и территориальную целостность, не помоги ему СССР в ходе 2МВ и после нее. А нам кто помогал? Назовите хоть одну страну, которая прикрывала нас в политическом плане, и давала нам деньги, технологии, специалистов, и всё - бесплатно? Кроме того, против Китая никогда не было со стороны Запада такого интенсивного внешнего давления, как на СССР. Холодную войну Китаю никто не объявлял, железный занавес вокруг него никто не строил... 3. Да много чего еще наверное неплохо было бы перенять. Например, высокоразвитые в технологическом плане Гонконг с Тайванем, отсутствие долгов еще царского периода (не говоря уже о долгах за ленд-лиз), несколько миллиардов рабочих рук, совершенно другой уровень внутренних цен, не зависящий от общеевропейского, климат, позволяющий обходиться без обязательного отопления... и т.д. и т.п. 4. Китай мог себе позволить учиться на чужих ошибках, а мы - учились на своих. Опять-таки, ГЛАВНОЕ: Китай никогда не объявлялся Западом "империей зла". Что и позволило Китаю стать страной, в которую стали инвестировать. Россия (хоть советская, хоть антисоветская) всегда была и будет для Западом пугалом, и НИКТО ее не станет развивать. Т.к. Китай никогда не сможет сделать Европу зависимой от своей экономики, а Россия - сможет...

Иллюзорный дата: 17-08-2016 - 16:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Ероглиф @ 17.08.2016 - время: 16:15) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00) Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Согласился бы с Вами целиком и полностью, да вот с тяжелым и среднем машиностроением полный абзац. Тут БРИКСЫ не помогут, тут самим заводы строить надо.Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные. А я и не говорю, что ошибок не было. Были, и есть. И наверное будут. В любом случае, то что слезать надо с нефтяной иглы, и Запад нам не друг, а враг - в России, похоже, поняли уже на всех уровнях, от Кремля до ... Хацапетовки. ))

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00) Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Вы что то путаете. Реформа Гайдара как раз и была направлена на то, чтобы полностью исключить зависимость России от нефтяной иглы. А вот как раз при Путине Россия прочно на эту иглу и подсела. А систему менять и не нужно было. Просто спокойно строить реальную экономику. Никто не мог этому помешать.

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 17.08.2016 - время: 15:36) В 1991 году власть в России захватили антирусские силы. Демократы, либералы - они имеют много имен... Что и Путин тоже... из этих?

efv дата: 17-08-2016 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:49) (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет? Весь прикол в том что при снижении ключевой ставки снижается инфляция, потому что кредит становится доступнее, производство оживает и насинает требовать больше денег, съедая их излишки.

Sinnerbi дата: 17-08-2016 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 13:17) А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии? Кем? АбрАмовичем и АбрамОвичем? И что там развивал репрессированный МБХ кроме той же трубы?

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Ероглиф @ 17.08.2016 - время: 16:15) Почему не строили с нулевых? Денег было навалом. Где станки нашего производства? С ПО желательно и точностью позиционирования до 1000. А мы бы на них утюги и микроволновки фрезеровали, да и самолеты разные. Вот и я задаю себе этот вопрос. И ответа не нахожу. Неужели нельзя было воровать не все нефтяные деньги, а хотя бы часть оставлять на поднятие экономики?

Xрюндель дата: 17-08-2016 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(efv @ 17.08.2016 - время: 16:42) Весь прикол в том что при снижении ключевой ставки снижается инфляция, потому что кредит становится доступнее, производство оживает и насинает требовать больше денег, съедая их излишки. Каким образом вы собираетесь снижать инфляцию при дешевеющем рубле? Импорт то дорожает.

Sinnerbi дата: 17-08-2016 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(mjo @ 17.08.2016 - время: 14:28) Поезда обычно уходят чуть-чуть раньше, чем до них добежишь, если не спешишь. По сему нужно запускать новые поезда, а бежать за старыми пустая трата времени и сил.