Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn362458723
|
|
|
(XY Virus @ 03-11-2021 - 09:13) (sxn362458723 @ 28-10-2021 - 21:23) Да, бесспорно, это уже очень сильно напоминает ту самую цензуру, перлюстрацию, охоту на инакомыслящих, старые злобные совком-глушилки и все прочие прелести совка А все логично, в мире начинается большой экономический бадабум. Наше государство зачистило поляну до начала Марлезонского балета, от прямых агентов запада, агентов влияния и ино сми. Все очень логично и закономерно и правильно. Не должны всякие отморозки типа ФБК с Навальнятами мутить воду в РФ в этот период. и влиять на ситуацию Сильное государство, сделало заявку на отыгрыш неминуемого данного текущего мирового кризиса, без распада и огромных потерь. Все очень логично и правильно. Безусловно, только самое-самое-самое Сильное-Пресильное-Пересильное Могутнейшее на свете неимоверной неизбывной небывалой сокрушительной и Всесокрущающщей все и вся ММММощщщщи и запаса устойчивости стабильнейшее государево государство вот-вот затрясется, сотрясется, расстроится, огорчится, оскорбится чудовищно, горько-горько заплачет и все по уши в соплях раскачается, рассыплется в прах и провалится в тартарары от одного вида полутора голых сисек или чуточку обнаженной задницы в трусах на каком-то там чем-то там глубоко страшно секретным оскорбляющем чувства верующих во что-то там такое мифически эфемерное фоне От одиночных пикетов и вполне достоверных и беспристрастных расследований государевой и боярской коррупции на триллионы US$ долл. США От прогулок граждан по Тверской, Садовому и Бульварному кольцу Самому-то не смешно? Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 03-11-2021 - 09:43 |
 Aim77
|
|
|
(XY Virus @ 03-11-2021 - 09:13)А все логично, в мире начинается большой экономический бадабум. Этот основной посыл разве не требует доказательств? Какая экономическая необходимость этого большого экономического бадабума? Чего делить будут? |
|
sxn362458723
|
|
|
(Aim77 @ 03-11-2021 - 13:57) (XY Virus @ 03-11-2021 - 09:13) А все логично, в мире начинается большой экономический бадабум. Этот основной посыл разве не требует доказательств? Какая экономическая необходимость этого большого экономического бадабума? Чего делить будут? Что же еще им всем остается делить-то? Само собой, Только природные богатства России-матушки Вырвать у российского мишки все когти, клыки, состричь всю шерсть и загнать облезлого оборванного плешивого паршивого российского мишку в самую глушь таежную |
|
avp
|
|
|
(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:05)«Цензура нужна в любом случае. Цензура важна, потому что иноагенты, зарубежные СМИ, которые пытаются задать нам неправильные вопросы и услышать неправильные ответы, могут что сделать? Скорректировать то, что говорит человек, что отвечает он и кто задает вопрос», — высказался один мужчина. Фигасе, какие у народа мысли заумные! Наверное кандидат философских наук, не меньше. |
|
sxn362458723
|
|
|
(avp @ 03-11-2021 - 23:03) (sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:05) «Цензура нужна в любом случае. Цензура важна, потому что иноагенты, зарубежные СМИ, которые пытаются задать нам неправильные вопросы и услышать неправильные ответы, могут что сделать? Скорректировать то, что говорит человек, что отвечает он и кто задает вопрос», — высказался один мужчина. Фигасе, какие у народа мысли заумные! Наверное кандидат философских наук, не меньше. Или Его ВысокоПревосходительство Академик РАЕН РФ |
 Format C
|
|
|
Ценцура в "застойные" годы стимулировала творческую интеллегенцию создавать шедевры, какие не бывают в годы "свободы слова и печати".
|
|
sxn362458723
|
|
|
(Format C @ 04-11-2021 - 02:38)Ценцура в "застойные" годы стимулировала творческую интеллегенцию создавать шедевры, какие не бывают в годы "свободы слова и печати". Слабенькое утешение Может быть, кому-то это и помогло в чем-то с созданием безусловного шедевра на все времена и даже веки вечные В советское время у многих цензоров было в ходу такое понятие, как "Трудно контролируемый скрытый подтекст" Т.е., в этом очередном "пасквиле" антисоветчина явно есть, ее не может не быть, но мы ее пока не можем найти, поэтому на всякий случай запрещаем и кладем на полку В чем-то это занятие сродни поиску сокрытых черт облика Л. Троцкого или фашистских и монархических и прочих сакральных знаков и символов на разных фотографиях и иллюстрациях, в застежках пионерских галстуков, на значках, обложках книг и тетрадях, зашифрованных в таблицах умножения, на листках отрывных и настольных / настенных календарей с перечислением всяких природных примет и народных имен и пр. Но все же в 99% случаев цензура больше вредила, чем помогала Например, одно время бытовало утверждение, что во время войны практически всем советским людям было запрещено вести дневники своих личных наблюдений, соображений и переживаний о жизни многострадального советского народа на фронте и в тылу |
|
Aim77
|
|
|
(Format C @ 04-11-2021 - 02:38) Ценцура в "застойные" годы стимулировала творческую интеллегенцию создавать шедевры, какие не бывают в годы "свободы слова и печати". Не соглашусь. Самые значительные явления в искусстве России происходили в короткие периоды свободы от идеологического диктата посредством цензуры государства или церкви. Например, шестидесятники. Или такое мировое явление в живописи, как Русский авангард. И, кстати, сейчас, пока идеологическая цензура в искусстве и литературе не так сильна, как при СССР, наблюдаю на мой взгляд, довольно яркие произведения в литературе и кино. Но цензура бывает разная. Например, когда отсекается явная безвкусица или безграмотность, это совсем не плохо. Но тогда встает вопрос идентификации безвкусицы. Почитай "Послание цензору" Пушкина. Это я к тому, что все происходящее среди человеков не абсолютно. Тоесть не бывает абсолютно хорошим, или абсолютно плохим. Если не считать убийство. Это сообщение отредактировал Aim77 - 04-11-2021 - 10:43 |
|
Format C
|
|
|
(Aim77 @ 04-11-2021 - 02:34) Самые значительные явления в искусстве России происходили в короткие периоды свободы от идеологического диктата посредством цензуры государства или церкви. Я не об этом, а о том, что в период цензуры создаются интересные произведения такой формы и содержания, какие в бесценцурный период творить нет надобности. А насколько они значительны (менее или более), я не знаю. Например, совесткое кино 70-80 х заметно отличается от того, что сделано в 90-е. Или в те же 80-е в Голливуде. Причем, отличие происходит, прежде всего, от присутствия в государстве идеологической цензуры. Советские ВИА - уникальный в эстраде пласт песен под электрогитары, несмотря на свою, почти всегда, любовную или патриотическую тематику. Может быть, кому-то это и помогло в чем-то с созданием безусловного шедевра на все времена и даже веки вечны. Помогло литератору занять то место в классике, которое он занял, и тот имидж, который он получил. Зачем Чернышевскому было начинать свой знаменитый социальный роман с почти детективной закрутки? Чтоб усыпить внимание цензора. Зачем Салтыкову-Щедрину выдумывать какой-то город Глупов, с шестью градоначальницами, вместо шести баб, правивших в разное время в России? Зачем Алексею Толстому (которого резонно называют в литературе "красным графом") вставлять в "Аэлиту" и "Гипперболоид инженера Гарина" идеологически-выверенные, с точки зрения советского времени, концовки? Мы не знаем, были бы они без цензуры лучше или хуже! Но они наверняка были бы другими. Как и все творчество Чехова, весьма законопослушного гражданина, писавшего в период жесточайшей цензуры под "совиными крылами" Победоносцева. Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2021 - 22:33 |
|
sxn362458723
|
|
|
Совок-цензура 20-х - 30-х годов окончательно угробила Русский "Серебряный Век", модерн, арт-деко, арт-нуво, пост-экспрессионизм, конструктивизм, авангард, особенно пост-революционный, многие прочие новации и поиски Именно совок-цензура добила М. Булгакова, В. Маяковского, И. Бабеля, М. Зощенко, Ю. Олешу, тысячи и тысячи прочих новаторов, творцов, режиссеров, новаторов, поэтов, писателей, художников, скульпторов и пр. настоящих созидателей и искателей способов воплощения новых смыслов и образов Как говорил незадолго до своей трагической погибели В. Маяковский: "Вот скажет вам партия и правительство - все, отныне и вовеки вечные веков будете писать все только трехстопным или пятистопным ямбом. Вы сможете так жить? И творить? Я - так нет, ну никак не смогу..." Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 04-11-2021 - 16:12 |
|
Format C
|
|
|
Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно. А вот там, где художественность менее важна (публицистика, историография, рок-музыка протеста и т.д.) , цензура смертельна, превращаeт произведения в ничто. A порой, увы, cтрадают даже целые направления в культуре/исскусстве, попадающие по разным причинам под запрет. В современной России этого нет, но раньше бывало. Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 04:46 |
|
Aim77
|
|
|
(Format C @ 04-11-2021 - 21:04)Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно. Довольно сомнительное удовольствие. Если принять окуджавовское: "Каждый пишет как он дышит", то дышать приходилось через тонкую трубочку. А скольким как минимум талантливым людям науки и искусства пришлось покинуть Родину на время или навсегда! Вспоминаем хотя бы Довлатова, Бродского, Вознесенского, Ростроповича, Тарковского, Нуриева, Эрнста Неизвестного и др., имея ввиду, что потеря для России каждого из них - невосполнима. |
|
sxn362458723
|
|
|
(Aim77 @ 05-11-2021 - 09:59) (Format C @ 04-11-2021 - 21:04) Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно. Довольно сомнительное удовольствие. Если принять окуджавовское: "Каждый пишет как он дышит", то дышать приходилось через тонкую трубочку. А скольким как минимум талантливым людям науки и искусства пришлось покинуть Родину на время или навсегда! Вспоминаем хотя бы Довлатова, Бродского, Вознесенского, Ростроповича, Тарковского, Нуриева, Эрнста Неизвестного и др., имея ввиду, что потеря для России каждого из них - невосполнима. Да, бесспорно, без порно Кроме того, в условиях невыносимого давления тотальной цензуры у любого Творца-Созидателя неминуемо так или иначе вырабатывается тот самый пресловутый т.н. "внутренний цензор" Когда Творец-Созидатель вынужден творить исключительно с оглядкой на тов. майора, а не для себя, не от всей души и не от чистого сердца |
|
Format C
|
|
|
(Aim77 @ 05-11-2021 - 01:59) (Format C @ 04-11-2021 - 21:04) Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно. Довольно сомнительное удовольствие. Если принять окуджавовское: "Каждый пишет как он дышит", то дышать приходилось через тонкую трубочку. Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века. Людям интересно не только произведение, но и личность автора, мир в котором жил, творил... "Что делать?" Чернышевского было обречено на успех уже тем, что написано в тюрьме... Творения Горького тем, что он из пролетариeв (причем, успех задолго до 1917-го, не только в России, но и в Европе) А "Мастер и Маргарита" тем, что не вытащено автором в паблик при жизни, боясь цензуры и репрессий. Напиши сейчас кто-то примерно то же самое, о том времени - не заметят. Чехов, судя по всему, протащил через жесточайшую цензуру все, что хотел и мог сказать. --- Отдельно насчет "Каждый пишет как он дышит" © - это не всегда тот единственный критерий, который оставляет имя автора навека. Немало примеров, когда писатель считал что-то главной книгой своей жизни, а любовь читателей завоевало написанное играючи или вообще на заказ.. Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 23:08 |
|
sxn362458723
|
|
|
(Format C @ 05-11-2021 - 22:14) [/QUOTE] Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества? Никогда не пробовали сравнивать полный текст произведения с обрезанным цензурою? Например, был такой роман "Бабий Яр" писателя А. Кузнецова Или несколько вариантов романа "Мастер и Маргарита", "Двенадцать стульев", "Золотой теленок" и др. Или смотреть полные авторские варианты классических кинофильмов для такого же сравнения с их обрезанными кусками? И т.д. |
|
Format C
|
|
|
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 15:31) (Format C @ 05-11-2021 - 22:14) Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества? Всерьез считаю, что Вы или валяете дурака или не понимаете, о чем я говорю! Цензура подхлестывает создавать необычную интересную форму, обманывающую цензора, которая усыпляет его бдительность - это тот случай, когда она влияет на творчество автора благотворно. Бывает, что она не меняет в творчестве гениального автора, по большому счету, ничего (пример Чехова) Это если говорить о творчестве, а не об имидже автора. Вы написали МНОГО о том, как цензура влияет отрицательно и я с Вашими доводами НИ РАЗУ не вступил в спор. Они резонны. Но не опровергают моего утверждения. Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 01:21 |
|
srg2003
|
|
|
(Format C @ 06-11-2021 - 00:58) (sxn362458723 @ 05-11-2021 - 15:31) (Format C @ 05-11-2021 - 22:14) Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества? Всерьез считаю, что Вы или валяете дурака или не понимаете, о чем я говорю! Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С) |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22). После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Нет, просто изменились вкусы, а вы или я , а также люди которым ЗА, оцениваем творчество со своих вкусовых предпочтений.. Это обычная для всех времён и стран ситуация.. Ну и также присутствует некое лукавство, берётся неудачный продукт и сравнивается с качественным в прошлом.. То чем восторгаюсь я, тем кому 20-25 лет, скучно читать) смотреть/ слушать, а я криво и снисходительно улыбаюсь над их вкусами.. Так что это скорее проблема поколений.. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2021 - 01:35) (srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22) . После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Нет, просто изменились вкусы, а вы или я , а также люди которым ЗА, оцениваем творчество со своих вкусовых предпочтений.. Это обычная для всех времён и стран ситуация.. Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.? |
|
Format C
|
|
|
(srg2003 @ 05-11-2021 - 17:22) Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. Да. Но я думаю, авторы и без худсовета понимали, что такое работа над качеством. В творчестве хорошего, требовательного к себе автора, это не меняет особо ничего. А вот отсеивание худсоветами творческих бездарностей - это плюс. Если, конечно, под бездарности не попадали талантливые авторы, не укладывающиеся в политику и идеологию государства. --- P.S. Современное российское кино (сериалы), последних лет, меня радует не меньше советсткого! Реально классные детективы и мелодрамы научились ставить - явно используя наследие советского кино, a не Голливуда. Правда, поскольку ставят много, теряется в потоке. Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 01:52 |
|
Format C
|
|
|
(srg2003 @ 05-11-2021 - 17:43) Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.? Я могу много чего назвать. Но, боюсь, утомлю. Cубьективно очень: скрытый текст Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 03:34 |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:43)Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.? Гайдай, при всей моей симпатии к его фильмам не очень удачный пример.. Тогда уж Рязанов или Данелия.. Современных режиссёров? Будет вкусовщина.. " ДМБ" "Даун Хаус", на цитаты разорвали.. " Облако -рай", пожалуй тоже комедия, хотя и грустная.. "О чем говорят мужчины " с удовольствием иногда даже пересматриваю.. Два фильма "Брат", 20 лет имеют культовый статус.. Всё остальное будет очень субъективной оценкой, как и ваш список.. Я бы другой назвал.. |
|
sxn362458723
|
|
|
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:43) [/QUOTE] Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.? "Щит и меч" - барахло заказушное, очень слабая книга В. Кожевникова "Место встречи..." - да так себе, артисты хорошие Совковый "Д'Артаньян и три мушкетера" шкодливой руки старика Юнгвальд-Хилькевича - да хлам конченый, великая актриса М. Терехова ну никакая не Миледи Самая настоящая Миледи - только наша старая добрая Милен Демонжо во французской версии 1961 г. "Шерлок Холмс" - да, норм, вполне стильно и со вкусом Только Н. Караченцев и Н. Михалков несколько фальшивят местами "17 мгновений весны" - ну просто ни о чем, начиная с творчества старика Ю. Семенова Из старых сериалов и мини-сериалов есть гораздо более удачные, типа "Майор Вихрь", "Операция Трест", "Мертвый сезон", "Вызываем огонь на себя" (сейчас его не показывают ВООБЩЕ из-за первой серии), "Адьютант его Превосходительства" и еще некоторые, нынче и вовсе позабытые давно навсегда |
|
sxn362458723
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2021 - 02:13) [/QUOTE] Гайдай, при всей моей симпатии к его фильмам не очень удачный пример.. Тогда уж Рязанов или Данелия Как раз именно Гайдай - очень удачный пример Золотая обойма новогодних и праздничных ТВ-программ - именно гайдаевские киношедевры на все времена, плюс весьма поучительные "Деловые люди", "12 стульев" тоже ничего, хотя и многое скомкано и затерто в угоду стандартным наборам гайдаевских гэгов, "Не может быть" - сильно на любителя, а вот все остальное уже просто на творческом выхлопе Обиднее всего было за гайдаевскую "Инкогнито из Петербурга" версию "Ревизора" |
|
Оформитель 63
|
|
|
Если уж зашел разговор о кино, приведу в пример фильм Авдотьи Смирновой "Вертинский"...Мы с женой посмотрели его "на одном дыхании",дочка с мужем якобы похвалили, но осилили только половину, а 15-летняя внучка вообще смотреть не стала...Так что это еще вопрос поколений и предпочтений...
|
