dedO'K | |
|
(RDR @ 26.08.2014 - время: 10:05) (Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02) Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. согласен!!! нужно укреплять связи с союзниками. И вообще, мне кажется, что сейчас в мире гораздо больше стран хочет иметь дело с Россией, чем, скажем, год назад Союзник- звание расплывчатое. Есть партнеры и есть конкуренты. Причем, вконкретном деле, которое делаешь. Но еще есть единомышленники, сочувствующие, братья по вере и сонаследники. Если разбрасываться ими ради сиюминутных выгод на службе гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, можно превратиться из мощного государства в сварливую старую деву... Вспомним разницу между историей британского содружества, единой Германии и СССР и "почувствуем разницу". |
RDR | |
|
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:03) (Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02) Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. Как показывает практика, во взаимоотношениях с нашими "союзниками-друзьями" часто срабатывает эффект знакомого официанта в ресторане, который "своих" обсчитывает наглее, так как знает, что они не будут особо возмущаться... Российские "друзья" очень любят шантажировать Россию этими отношениями и возмущаться, что не так кормим и мало даем, а с какими нибудь голландцами все более прагматично... Тем не менее, сами голландцы предпочитают зависеть от ЕС и НАТО и какой бы ни был прагматизм в отношениях с ними, они предпочтут не иметь собственного мнения и в любой момент откажутся от любого договора по указанию Госдепа США. У России друзья как раз те, кто не зависит от Госдепа. И не зависят они не потому, что Россия за это платит. Это сообщение отредактировал RDR - 26-08-2014 - 10:57 |
Sorques | |
|
(RDR @ 26.08.2014 - время: 10:51)Тем не менее, сами голландцы предпочитают зависеть от ЕС и НАТО и какой бы ни был прагматизм в отношениях с ними, они предпочтут не иметь собственного мнения и в любой момент откажутся от любого договора Согласитесь, что тупо иметь собственное мнение, если являешься одним из отцов основателей ЕС или НАТО, где принято общее...не ЕС пришел к голландцам, а голландцы в ЕС... Я только не пойму к чему вы о них? За отказ от договоров полагаются штрафные санкции...так что никаких особых рисков, в отличии от дружбы взасос с "братьями"... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:57) (RDR @ 26.08.2014 - время: 10:51) Тем не менее, сами голландцы предпочитают зависеть от ЕС и НАТО и какой бы ни был прагматизм в отношениях с ними, они предпочтут не иметь собственного мнения и в любой момент откажутся от любого договора Согласитесь, что тупо иметь собственное мнение, если являешься одним из отцов основателей ЕС или НАТО, где принято общее...не ЕС пришел к голландцам, а голландцы в ЕС... А вот не люби брата своего, как брата, сына, отца или жену, а люби, как самого себя, не забывая, что он должен любить тебя так же, а не по твоему. И жизнь станет проще. |
slavazp | |
|
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину! А сейчас все зашло слишком далеко сколько крови пролилось и сколько еще прольется. Время переговоров упущено а пушечное мясо с 2х сторон будет увеличиваться славян хотят разъединить,только время покажет когда это кончится победы не будет ни одной стороне и испорченные отношения на долгие годы! ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ -хорошо что этого не видят за что они вместе воевали в Великую Отечественную они и развал союза ели пережили а тут полный абзац!!!! |
Sea Harrier | |
|
(slavazp @ 26.08.2014 - время: 13:04)Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину! А сейчас все зашло слишком далеко сколько крови пролилось и сколько еще прольется. Время переговоров упущено а пушечное мясо с 2х сторон будет увеличиваться славян хотят разъединить,только время покажет когда это кончится победы не будет ни одной стороне и испорченные отношения на долгие годы! ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ -хорошо что этого не видят за что они вместе воевали в Великую Отечественную они и развал союза ели пережили а тут полный абзац!!!! Без обид. Ладно? Десять лет назад у вас был майдан. Тогда же и началась оголтелая русофобская возня. Тогда же и обострились все моменты как межнациональные, так и экономические. Так, что начинать надо было в 91 году и не прекращать не смотря на все вопли о незалежности. |
Jeyn | |
|
(Zандали @ 24.08.2014 - время: 20:10)Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей. Ты была в в Одессе и Киеве и не увидела никаких притеснений похвально. Но ты просто не могла увидеть самого главного , что бы это увидеть надо там жить . В нашем городе когда я училась 80% школ были русские , сейчас ни одной при том что 90%населения говорят по русски а остальные на смеси русского и украинского то есть на суржике. Русский язык и литературу в школе изучают как иностранный в соответствующих объемах , м в следствии чего даже выпускники не все могут назвать русских писателей и поэтов классиков . За то биографию Бандеры всех заставляют учить чуть ли не на зубок . В учебниках истории подвигам бандеровцев отводят времени больше чем всей Великой Отечественной Войне которая в этих учебниках называется Советско Германской а период с с 1945 по 1991 называют советской оккупацией. Вот так вот , надо глубже смотреть на вещи а не поверхностно исходя из услышанной на улицах русской речи. Они просто русский мир в нас убивают , хотя в нас это не получится а в наших детях такими темпами таки да и родители не смогут этому противостоять. |
Сука Симона | |
|
(Jeyn @ 26.08.2014 - время: 14:47) В учебниках истории подвигам бандеровцев отводят времени больше чем всей Великой Отечественной Войне которая в этих учебниках называется Советско Германской а период с с 1945 по 1991 называют советской оккупацией. Проштудировала учебник по истории Украины (Автор Пометун О.І., Гупан Н.Н. Издательство Харьков, "Сиция",Год издания 2012) и...ничего подобного там не нашла. Я имею ввиду терминологию, да и биографию Бандеры не нашла, как ни старалась. Щербицкого есть биография, Хрущева, Брежнева, Шелеста. Так что ты завязывай с этой пропагандистской чепухой.)) Но вот что неприятно удивило. В конце каждого раздела есть тесты для проверки знаний. Из них меня "порадовал" вот такой: "Укажите, какое словосочетание будет лишним в этой логической цепочке: А. Газета "Правда" В. Сборник "Лихо з розуму" Б. Журнал "Українська правда" Г. Сборник "Зимові дерева". Чувствуете, как "тонко" авторы намекают на газету "Правда"?)) На сама деле не смешно ни разу, а грустно от того, что детей за дебилов держат. И таких шедевров в книге немало. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 26-08-2014 - 16:16 |
Иллюзорный | |
|
(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 16:12) (Jeyn @ 26.08.2014 - время: 14:47) В учебниках истории подвигам бандеровцев отводят времени больше чем всей Великой Отечественной Войне которая в этих учебниках называется Советско Германской а период с с 1945 по 1991 называют советской оккупацией. Проштудировала учебник по истории Украины (Автор Пометун О.І., Гупан Н.Н. А у вас в стране только один учебник? И кроме принятых для обязательного обучения, нет учебников для внеклассного чтения? Например, такой учебник тебе не знаком? http://www.bagnet.org/news/society/190327 |
Сука Симона | |
|
Опять на те же грабли наступаешь? Упомянутый тобой "учебник" был нацарапан 26-летним львовским учителем и рекомендован управлением образования Львовского горсовета как дополнительное пособие для учеников Львовской области 5-го класса. Последняя ссылка датируется 2012-м годом. И при чем здесь "тотальная бандеризация" и прочие страхи? Ты еще выложи ссылки на творчество свидомых блоггеров. И мы по ним будем судить о ситуации в стране. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 26-08-2014 - 16:32 |
Иллюзорный | |
|
(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 16:31)Опять на те же грабли наступаешь? Упомянутый тобой "учебник" был нацарапан 26-летним львовским учителем и рекомендован управлением образования Львовского горсовета как дополнительное пособие для учеников Львовской области 5-го класса. Не понял. Какая разница, кто его автор? Факт в том, что по нему реально учили детей Украины, понимаешь? И не факт, что только во Львове... А учебник обр. 2002 года для 5-го класса "Введение в историю Украины" (авторы - В.С. Власов и О.М. Данилевская, издан в г. Киев) - тоже только для западенцев, да? Как раз в нем Великая Отечественная и заменена термином "советско-нацистская", и много других перлов есть. Не веришь - вот ссылка, качай и сама убеждайся. http://4book.org/uchebniki-ukraina/5-klass...-5-klass-vlasov Вот еще тебе немножко разбор ваших "замечательных" учебников: http://rusmir.in.ua/ist/1749-ukrainskij-uc...t-kiborgov.html http://newzz.in.ua/ukrain/1148889910-k-vop...-v-ukraine.html http://sir-michael.ru/2007/05/30/uchebnik-...nzhevykh-zombi/ Фамилии авторов учебников даны. Вперед, изучай! |
Сука Симона | |||
|
(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:51) <q>Не понял. Какая разница, кто его автор? Факт в том, что по нему реально учили детей Украины, понимаешь? И не факт, что только во Львове... </q> Я приводила ссылку на учебник, по которому учат историю старшеклассники Украинысейчас , когда отношения между странами "ниже нуля". А их два десятка было. разных "историй", ведь гранты зарубежные нужно отрабатывать. В твоей последней ссылке есть замечательные строки, я их процитирую:
И далее по тексту, как говорится. Я об этом не раз говорила, но ты и тебе подобные орали, мол, "а при чем здесь Россия?" Оказывается , не одна я такого мнения. Ссылка твоя, так что я не причем, если что. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 26-08-2014 - 17:36 |
Jeyn | |
|
(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 16:12)Издательство Харьков, "Сиция",Год издания 2012) и...ничего подобного там не нашла. Я имею ввиду терминологию, да и биографию Бандеры не нашла, как ни старалась. Мань а я и не говорила что биография Бендеры в учебниках истории . Есть такие уроки патриотичности так там и про всех русофобов , и Бандера и Мазепа их жизненный путь и заслуги в формировании незалежной их кроме плановых (не знаю с какой регулярностью)проводят ещё когда какого то учителя нет что бы класс безделием не страдал, детям от этих уроков уже тошнит , конечно это может не во всех школах так , но если директор или завуч националист , а именно таких и назначают сейчас на руководящие должности , то могут ограничится и единичными уроками . В этом году детей будут зомбировать про варварскую агрессию со стороны России. |
Иллюзорный | |||
|
(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 17:34)В твоей последней ссылке есть замечательные строки, я их процитирую: Где я "орал" такое? Я наоборот с тобой полностью согласен, что вина России в этом есть. Украине наши правители (особенно Ельцин) не уделяли должного мнения, очевидно думая, что всё что у вас там происходит - это безобидная блажь, и перебесятся ваши националисты - успокоятся. А русский с украинцем всегда будут братья навек. А оно вишь как получилось в итоге... (( Но основная вина-то за случившееся в любом случае на вас, а не на нас... И исправить это теперь очень трудно. Т.к. Россию и Украину теперь, кроме общей истории (которую у вас оболгали и исказили), больше ничего не связывает. Мы разные народы и разные государства, ваши хотят дальше идти своей дорогой, а не одной общей с нами... |
dedO'K | |
|
(Sea Harrier @ 26.08.2014 - время: 14:41) (slavazp @ 26.08.2014 - время: 13:04) Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину! А сейчас все зашло слишком далеко сколько крови пролилось и сколько еще прольется. Время переговоров упущено а пушечное мясо с 2х сторон будет увеличиваться славян хотят разъединить,только время покажет когда это кончится победы не будет ни одной стороне и испорченные отношения на долгие годы! ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ -хорошо что этого не видят за что они вместе воевали в Великую Отечественную они и развал союза ели пережили а тут полный абзац!!!! Без обид. Ладно? Вообще то, оголтелая русофобская возня началась еще с дворянского масонства, хлыстовства и молоканства, причем, с обеих сторон. Правда, во дворянстве была и изолирована. А вот оголтелая антироссийская пропаганда- это уже советская идеология. "Политика империализма", "Россия- тюрьма народов", некий "украинский народ" и противопоставление некоего Хмельницкого некоему Мазепе. |
Джонни Мнемоник | |
|
России была бы выгодна - Конфедерация, но сейчас это только мечты ....
|
bpv-21 | |
|
нет не ницикам и нато будет мстить Россия,а Новороссия это заслужила ,что не встала на колени перед хунтой.
|
bpv-21 | |
|
(bpv-21 @ 27.08.2014 - время: 01:12)нет не ницикам и нато будет мстить Россия,а Новороссия это заслужила ,что не встала на колени перед хунтой. я за 3 вариант |
Деед | |||
|
(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 17:34)
Даже в Украинском национализме Русские виноваты. Недоглядели, по причине безграмотности. Мне лично все равно, как и чему учат детей в школах Украины. Если граждан независимого государства, что-то не устраивает в своей стране, причем здесь соседнее независимое государство? |
RDR | |
|
Путин отказался обсуждать с Порошенко условия мира в Новороссии, сославшись на то, что это внутреннее дело Украины. Из этого можно сделать 2 вывода: 1. Путин так же, как и мы здесь, не видит практической для России цели войны (практической - значит реально достижимой) 2. Путин не хочет обсуждать с Порошенко "судьбу Европы и всего мира", подчеркивая тем самым полную зависимость президента Украины от заокеанских и европейских опекунов, без которых тот не может сделать и шага. Единственное, что четко было видно, что Путин по прежнему отказывается "расхлебывать чужую кашу" и предупреждает Запад, что "расхлебывать" по большей части придется им самим, а Россия сосредоточится на своем круге интересов в области национальной безопасности. И решения в этом круге вопросов Путин не собирается обсуждать ни с кем, но подчеркивает, что эти меры будут носить "вынужденный характер". Мои собственные соображения о перспективах процесса: Для того, чтобы Путин начал разговаривать с президентом Украины, время еще не пришло. Для этого президент Украины (не называю фамилию специально) должен четко осознавать две вещи: 1. Что проблемы Украины никому в мире, кроме украинцев, не интересны 2. Что интересы Украины, как государства, должны отражать прежде всего консолидированные интересы простых украинцев, а не политических элит У Запада есть два пути: либо раскошелиться на Украину и дальше ссориться с Россией Либо оставить Украину украинцам и расписаться в нежелании "расхлебывать заваренную кашу" Это сообщение отредактировал RDR - 27-08-2014 - 07:49 |
Vadim4ik | |
|
+100500!!!
|
xoxol.m | |
|
Как говорил в свое время Наполеон: Стадо баранов во главе со львом всегда победит стаю львов во главе с бараном. Поживем - увидим кто баран, а кто лев :) |
lozdok | |
|
(RDR @ 25.08.2014 - время: 16:04) (lozdok @ 25.08.2014 - время: 15:03) Чего мы ждем от победы Новороссии? повышения цен в России Это очевидно, что цены повысятся. Выиграть эту войну без потерь невозможно. Но и 90-е годы уже не вернутся. Если мы живем в России, то нам постоянно приходится воевать и терять не только деньги но и людей. Я вот поражаюсь мужеству людей из ДНР и ЛНР - вот где потери!!! мама не горюй!!! Ведь очень многие лишились вообще всего!!! Некоторые даже смысл жизни потеряли!!! И все равно люди живут и борются - а как иначе? Не бывает жизни без потерь. Но жить и бороться за жизнь нужно, нужно уничтожать врагов, несущих нам разорение и смерть. хорошо написано, красиво. привыкли мы свое дерьмо заворачивать в цветные фантики. Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"? ну хрен с ней с борьбой, только зачем этим врагам помогать, чтобы самим потом в дерьме сидеть? |
RDR | |
|
(lozdok @ 27.08.2014 - время: 16:35)Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"? Враг, если умный, то он лучше глупого друга. "От природы люди вовсе не враги друг другу." (с) (Ж.Руссо)...Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей (А.Линкольн) |
lozdok | |
|
(RDR @ 27.08.2014 - время: 19:34) (lozdok @ 27.08.2014 - время: 16:35) Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"? Враг, если умный, то он лучше глупого друга. "От природы люди вовсе не враги друг другу." (с) (Ж.Руссо)...Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей (А.Линкольн) ну превратим мы их в друзей и что? они придут ко мне и помогут? а если они не превратятся в друзей я так и буду их из своей пенсии спонсировать? |
Рекомендуем почитать также топики: Политическая катастрофа Когда жилось лучше русским? Разговор с модераторами Экономический кризис в Украине Великая революция 1917 г. и ее последствия |