Цели Российской политики в Украине

Sea Harrier дата: 25-08-2014 - 09:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Zандали @ 24.08.2014 - время: 21:28) За гражданство РФ преследуют?..Где? В аэропорту,что ли?.. Таможенный пост Кучурган. Лиц с российским гражданством снимают с поезда и высылают обратно в ПМР,

Ravsik дата: 25-08-2014 - 10:15 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

А за что воюет Украина? За "унитарность". А что такое "унитарность"? В условиях Украины, способность жить за "чужой счёт", за счёт Донбасса. То есть, за деньги и ресурсы врёт и убивает мирных людей современная Украина. Всё очень просто. Однако, это развод. Обычный житейский развод и истеричная разведёнка Украина пытается полицейскими методами вернуть в стойло обретшего Свободу Донбасса. Результат известен.

Sаndrо дата: 25-08-2014 - 10:22 [ i ]

Мастер Репутация: 616 Статус: Никогда не говори никогда Женат

(Zандали @ 24.08.2014 - время: 19:28) Откуда вы все взяли про какую-то ненависть? Вам по телеку сказали? Нет никакой ненависти,всем пофиг. Люди спокойно разговаривают на русском. Если кого и не любят,то это ваш президент. За его политику. А к русским людям нормально относятся,если они не начинают декларировать политические антиукраинские взгляды,конечно. Я говорю про Юг. То-то некоторые украинцы громко осуждали москалей в Турции, за что потом и схлопотали по роже.

Sаndrо дата: 25-08-2014 - 10:29 [ i ]

Мастер Репутация: 616 Статус: Никогда не говори никогда Женат

(Zандали @ 24.08.2014 - время: 23:28) (ОLЕG @ 24.08.2014 - время: 22:59) (Zандали @ 24.08.2014 - время: 21:28) В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм. а вы с российским покатайтесь.... И что будет? Пенсионеры вон в подворотнях копья ломают,и ничего. Одни за Украину,другие за Россию. Вообще логично,что в Украине ездят в основном,с украинским флагом,не находите? Люди любят свою страну несмотря ни на что,как жену,с которой прожили 20 лет. И им неприятно,что кто-то что-то плохое о их стране говорит. Это все равно,что их самих опустить. А будет вот что: и на ребенка не посмотрели... впрочем, без него, быть может, еще и рожу начистили.

SaidMamed дата: 25-08-2014 - 14:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1135 Статус: Делай что должен и будь, что будет. Женат	(Gladius78 @ 24.08.2014 - время: 23:28) Вариант, когда Новороссия в составе ДНР и ЛНР станут независимы, для РФ на мой взгляд невыгоден, ибо параллельно с этим РФ получит крайне враждебную оставшуюся Руину, с базами НАТО в Сумах и Чернигове. А так мы получим базы НАТО под Тагангом и Белгородом, и кто им помешает? НАТО только дай палец, так они и руку оттяпают, пусти козла в огород............

elena_fine дата: 25-08-2014 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Zандали @ 24.08.2014 - время: 23:32) (ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04) Цель Российской политики понятна - чтобы рядом было спокойное процветающее государство, да пусть украинцы живут лучше россиян,мы будем очень рады за них и для России это все замечательно. Но только не война. Если на границе с Россией идет война, ей не удастся остаться нейтральной и безучастной. Все же прекрасно понимают, что снаряды на российскую территорию залетают не случайно... Так война развязана кем? Не народом же. Народу воевать охота,что ли? Развязана Януковичем и приближенными,которые при его правлении имели власть и контроль,и все ништяки. Кому охота власть терять? Вот и подняли все это,под соусом борьбы с фашизмом. Я просто поражаюсь,как удалось накрутить простых россиян. Какой к черту Янукович. Рвануло сдетонировало , это даже осторожные европейские политики уже в разных странах, Германии, Франции, Британии, Чехиии и других признают, когда новые киевские власти попытались протащить первым же законопроектом об отмене русского языка, как регионального. Турчинов было отменил этот законопроекто но ведь ничего равного, интересного для ВСЕХ, не предложил взамен. Один законопроект это оказался страшнее того, что происходило на Майдане и противостояния и преступления в Киеве . Даже , как сказала, западные политики поняли, что этот законпроект спровоцировал развал страны, гражданскую войну, страх и опасения и уже противостояние по всем регионам. Какой там Янукович, о нем все забыли. А вот начавшиеся после этого законопроекта приезды и наведение полрядка на юго-востоке Правого сектора, показали нарорду думающему, что их ждет, когда эти первые вестники нацисткой весны а точнее зимы, начнут править по всей стране. Власти, которых посадили на трон националисты, не посмели прикрыть, хоть чуть успокить националистов, только дернувшись в этом направлении, застрелив при задержании одного из ярых правых, дав добро на единение страны через бандеровский национализм, открыли ящик Пандорры. Безвластье а точнее надвигающаяся власть националистов, вот что страшило по настоящему юго-восток и заставило начать пытаться сказать Киеву, захватами учреждений: мы против власти националистов, сделайте же что-нибудь, давайте решать, в каком формате будет власть в Украине. В ответ вместо переговоров договореенностей и решений Рады, ан Донбасс послали танки и самолеты и карателей. Ни одной попытки н разу с прихода к власти новой власти, ни одной и сейчас не готовы. Самое страшное, что может происходить со странами, становящейся государственной идея религиозной исключительности одной из мировых конфессий или идея преимущества одной национальности в одной стране или в мире. Второе происходит на Украине. Теперь уже мало отодвинутоь необандеровцев в их 5 областей. Идею украинского национализма нужно сначала уничтожать их вооруженных носителей а потом лечить нацию! Так, как это делали в Германии во время войны а потом в мирные годы. Нации, ее лидерам, в германиии хватило ума вылечиться от коричневой чумы. а в украине ростки национализма проросли и дали, такие всходы, что лечить придется долго. v Это сообщение отредактировал elena_fine - 25-08-2014 - 16:12

lozdok дата: 25-08-2014 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	Чего мы ждем от победы Новороссии? повышения цен в России

The Dude дата: 25-08-2014 - 15:10 [ i ]

Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат

(SaidMamed @ 25.08.2014 - время: 14:08) (Gladius78 @ 24.08.2014 - время: 23:28) Вариант, когда Новороссия в составе ДНР и ЛНР станут независимы, для РФ на мой взгляд невыгоден, ибо параллельно с этим РФ получит крайне враждебную оставшуюся Руину, с базами НАТО в Сумах и Чернигове. А так мы получим базы НАТО под Тагангом и Белгородом, и кто им помешает? НАТО только дай палец, так они и руку оттяпают, пусти козла в огород............ Кстати про НАТО посмотрите:

RDR дата: 25-08-2014 - 16:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(lozdok @ 25.08.2014 - время: 15:03) Чего мы ждем от победы Новороссии? повышения цен в России Это очевидно, что цены повысятся. Выиграть эту войну без потерь невозможно. Но и 90-е годы уже не вернутся. Если мы живем в России, то нам постоянно приходится воевать и терять не только деньги но и людей. Я вот поражаюсь мужеству людей из ДНР и ЛНР - вот где потери!!! мама не горюй!!! Ведь очень многие лишились вообще всего!!! Некоторые даже смысл жизни потеряли!!! И все равно люди живут и борются - а как иначе? Не бывает жизни без потерь. Но жить и бороться за жизнь нужно, нужно уничтожать врагов, несущих нам разорение и смерть.

Sorques дата: 25-08-2014 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04) Цель Российской политики понятна - чтобы рядом было спокойное процветающее государство Никакое процветание соседей, ни одному вменяемому государству, рядом не нужно, а нужны экономически и желательно политические зависимые территории, только тогда может быть спокойствие...а то что вы написали, это открыточное послание в ООН..

Иллюзорный дата: 25-08-2014 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 25.08.2014 - время: 16:21) (ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04) Цель Российской политики понятна - чтобы рядом было спокойное процветающее государство Никакое процветание соседей, ни одному вменяемому государству, рядом не нужно, а нужны экономически и желательно политические зависимые территории, только тогда может быть спокойствие...а то что вы написали, это открыточное послание в ООН.. Не согласен. Любое государство, по идее, радо хотя бы нейтральному, стабильному и адекватному соседу. С которым можно иметь какие-либо отношения. Украина явно не такой сосед для России. По крайней мере, на данном историческом этапе... Насчет желания любого государства экономически и политически кого-то сделать зависимым - не согласен. С нами пол-Евразии граничит, и что, много кто от нас зависит, много кому мы мешаем жить и развиваться? Да и ладно бы мы - но та же Европа? Кто зависит от например Словакии, Португалии, Монако, Финляндии и т.д? Кому они мешают жить из соседей, навязывая свою экономическую и политическую волю? Процветание соседней страны как раз выгодно любому нормальному государству. С богатой страной выгодно торговать. Если есть чем...

sergey29 дата: 25-08-2014 - 22:00 [ i ]
Новичок Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Мне интересно почему на Украине запрещены российские телеканалы, а у нас украинские не запрещены?

St.Sandro дата: 25-08-2014 - 22:56 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(sergey29 @ 25.08.2014 - время: 22:00) Мне интересно почему на Украине запрещены российские телеканалы, а у нас украинские не запрещены? А там все равно по-украински говорят: нифига не понятно, но поржать можно. А смех, как известно, продлевает жизнь.

sapporo1959 дата: 25-08-2014 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(sergey29 @ 25.08.2014 - время: 22:00) Мне интересно почему на Украине запрещены российские телеканалы, а у нас украинские не запрещены? Потому что у них демократия,а в России диктатура. А когда демократия оголтелая,то каналы враждебные отключают быстро,что бы чего лишнего не услышал.

Sorques дата: 25-08-2014 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 25.08.2014 - время: 18:11) Не согласен. Любое государство, по идее, радо хотя бы нейтральному, стабильному и адекватному соседу. С которым можно иметь какие-либо отношения. Украина явно не такой сосед для России. По крайней мере, на данном историческом этапе... Адекватному, безусловно, но сильное государство на границах, это всегда опасность, хотя бы в том, что с ним приходится считаться в экономике... Да и ладно бы мы - но та же Европа? Кто зависит от например Словакии, Португалии, Монако, Финляндии и т.д? Ты не с того конца к ним зашел, они зависимые...но разбирать в какой мере они зависят от Германии, Франции, США, мы наверное не будем... Процветание соседней страны как раз выгодно любому нормальному государству. С богатой страной выгодно торговать. Если есть чем... В бизнесе выгодно навязывать свои правила игры, а сильной стране это сложно сделать...скажем мы можем довести до катастрофы экономику Прибалтики, но вот с Финляндией или Норвегией, это не получится из за того, что они гораздо более сильны в экономике...Мы граничим с Китаем, который чем сильнее становится, тем тревожнее для России, так как он может начать скоро диктовать определенные условия сотрудничества...хорошо иметь под боком государства. которые бедны и слабы, но готовы предоставить свои ресурсы, рынки за какую то помощь (военную, экономическую)...

ascon дата: 25-08-2014 - 23:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен

(Sorques @ 25.08.2014 - время: 16:21) Никакое процветание соседей, ни одному вменяемому государству, рядом не нужно, а нужны экономически и желательно политические зависимые территории, только тогда может быть спокойствие...а то что вы написали, это открыточное послание в ООН.. Не согласен, мне кажется, что вы в корне неправы. Если бы был выбор: граничить с независимым развивающимся Китаем, процветающими Финляндией, Швейцарией или с экономически и политически зависимыми Ливаном, Сирией или Чадом, то думаю, что первый вариант предпочтительнее для государства и для народа... Иметь рядом мирного процветающего незапвисимого соседа всегда выгоднее, чем экономически и политически зависимого, но воюющего...

dedO'K дата: 26-08-2014 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Zандали @ 24.08.2014 - время: 22:28) Вы не вызовете,мягко говоря. Точно так же не вызовет симпатии в России тот,кто приедет туда и начнет толкать манифесты о том,что русские такие и сякие,фашисты и нацисты,и вообще Россия это не государство. В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм. За гражданство РФ преследуют?..Где? В аэропорту,что ли?.. Вообще то, Россия- это не государство, а страна такая, федерация государств и прочих федеральных образований. Украина- это не государство, а унитарная республика, вопреки воле части граждан, которые и есть государство.

Sorques дата: 26-08-2014 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ascon @ 25.08.2014 - время: 23:59) Иметь рядом мирного процветающего незапвисимого соседа всегда выгоднее, чем экономически и политически зависимого, но воюющего... Не получается так...при СССР были границы либо с сателлитами, либо с враждебными государствами...нейтральная Финляндия, была только экономически относительно независима, а политику вела довольно просоветскую...

dedO'K дата: 26-08-2014 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 02:16) (ascon @ 25.08.2014 - время: 23:59) Иметь рядом мирного процветающего незапвисимого соседа всегда выгоднее, чем экономически и политически зависимого, но воюющего... Не получается так...при СССР были границы либо с сателлитами, либо с враждебными государствами...нейтральная Финляндия, была только экономически относительно независима, а политику вела довольно просоветскую... Так, страна была такая, корпорация: либо поглощение, либо конкуренция, особенно во время "номенклатурной революции" эпохи Хрущева. Представьте себе штурм какой либо европейской страны со стабильной экономикой какой-нибудь самодостаточной ТНК.

Sorques дата: 26-08-2014 - 04:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 02:37) Так, страна была такая, корпорация: А что изменилось по сути? В общем остались те же внешнеполитические проблемы...

RDR дата: 26-08-2014 - 08:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Вчера все наши СМИ возбужденно прогнозировали результаты сегодняшних переговоров в Минске, не забывая анализировать киевские и пост-киевские высказывания Меркель. Если сегодня договорятся о мире, то результат очевидно будет по одному из приведенных в этом опросе вариантов. А возможен ли сегодня какой либо из вариантов в принципе? Или сегодняшняя встреча - это формальный жест, изображающий "устремление" сторон к миру? Хотя я соглашусь с украинским мнением, что переговоры без участия США бесперспективны, так как Порошенко не в праве принимать решения самостоятельно. По итогам этих переговоров, наверняка, Путин в дальнейшем предпочтет вести переговоры с США или с ЕС но без участия украинской стороны. И предпосылки к этому есть. Например, назначенные на конец августа переговоры по газу Газпрома с еврокомиссией, пройдут без участия Украины. Это сообщение отредактировал RDR - 26-08-2014 - 09:03

dedO'K дата: 26-08-2014 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 05:36) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 02:37) Так, страна была такая, корпорация: А что изменилось по сути? В общем остались те же внешнеполитические проблемы... Вот те раз! Все годы "независимости" столько народу(хотя, чаще, выродков), привыкших "жить для себя" или "для семьи", или "во благо народа" считают себя брошенными "государством-отцом" сиротами, а вы спрашиваете: что изменилось? Вот это и изменилось. Теперь государство- это мы, граждане государства, отцы и матери его, от самого независимого бомжа до последнего ничтожнейшего олигарха, готового удавиться за грошик.

Ravsik дата: 26-08-2014 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(RDR @ 26.08.2014 - время: 08:41) Вчера все наши СМИ возбужденно прогнозировали результаты сегодняшних переговоров в Минске, не забывая анализировать киевские и пост-киевские высказывания Меркель. Если сегодня договорятся о мире, то результат очевидно будет по одному из приведенных в этом опросе вариантов. А возможен ли сегодня какой либо из вариантов в принципе? Или сегодняшняя встреча - это формальный жест, изображающий "устремление" сторон к миру? Хотя я соглашусь с украинским мнением, что переговоры без участия США бесперспективны, так как Порошенко не в праве принимать решения самостоятельно. По итогам этих переговоров, наверняка, Путин в дальнейшем предпочтет вести переговоры с США или с ЕС но без участия украинской стороны. И предпосылки к этому есть. Например, назначенные на конец августа переговоры по газу Газпрома с еврокомиссией, пройдут без участия Украины. Это легко: как обычно "ля-ля тополя" и всё решается в боях на местах. Можно спать по-кутузовски: маховик войны запущен гораздо раньше и слишком много "шестеренок" там задействованно чтобы так легко его остановить. Путин поехал с белоруссами формальности устаканить - теперь санкции им "в жилу": увеличат поставки продовольствия в Россию раза эдак минимум в полтора.. Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным.

RDR дата: 26-08-2014 - 09:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02) Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. согласен!!! нужно укреплять связи с союзниками. И вообще, мне кажется, что сейчас в мире гораздо больше стран хочет иметь дело с Россией, чем, скажем, год назад Это сообщение отредактировал RDR - 26-08-2014 - 09:07

Sorques дата: 26-08-2014 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02) Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. Как показывает практика, во взаимоотношениях с нашими "союзниками-друзьями" часто срабатывает эффект знакомого официанта в ресторане, который "своих" обсчитывает наглее, так как знает, что они не будут особо возмущаться... Российские "друзья" очень любят шантажировать Россию этими отношениями и возмущаться, что не так кормим и мало даем, а с какими нибудь голландцами все более прагматично...