Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Ґеніталій @ 10.07.2015 - время: 15:37)Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума. Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами...Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы... |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:52) (Ґеніталій @ 10.07.2015 - время: 15:37) Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума. Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами.. И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. .Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы...Ипоявилась возможность тем кто землю прихватил это узаконить 
|
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 10.07.2015 - время: 16:14)И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. Речь про идеологию или ориентиры в государстве, а не на уровне граждан... Ипоявилась возможность тем кто землю прихватил это узаконить И кому она стала нужна, после долгих мытарств закона? Китайцам...а вот если бы в 90-х приняли закон, то возможно ситуация с продовольствием в России сейчас бы была иная, так как банки не могли давать деньги под аренду, а только под собственность... |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:25) (ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 15:06) Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений. То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать? Ну пожилые люди это тоже люди. Это наши отцы, прошлые поколения.. и многих из них уже не переделаешь. А заимствовать.. проще сказать что НЕ заимствовать. Например, принцип абсолютного доминирования общего над личным, в результате чего стоимость жизни советского человека стремилась к нулю. В ответ у одних, чрезмерно идейных, появлялась тяга к излишнему героизму, готовность "отдать жизнь" и непримиримость, у других же порождало равнодушие и пренебрежение к общему. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 16:24) (Mamont @ 10.07.2015 - время: 16:14) И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. Речь про идеологию или ориентиры в государстве, а не на уровне граждан... И что в нынешней России доминирует советская идеология? И кому она стала нужна, после долгих мытарств закона? Ну да придёшь на озеро на рыбалку, а там частная территория |
|
Sorques
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 16:55)Ну пожилые люди это тоже люди. Это наши отцы, прошлые поколения.. и многих из них уже не переделаешь. То есть, Ильич лежит на Красной площади, что бы пенсионерам приятное сделать? А заимствовать.. проще сказать что НЕ заимствовать. Например, принцип абсолютного доминирования общего над личным, в результате чего стоимость жизни советского человека стремилась к нулю. В ответ у одних, чрезмерно идейных, появлялась тяга к излишнему героизму, готовность "отдать жизнь" и непримиримость, у других же порождало равнодушие и пренебрежение к общему. Личность превыше всего, это в буржуазных демократиях и если это брать за основу в социуме, то советские ценности нужно удалять... |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 10.07.2015 - время: 17:02)И что в нынешней России доминирует советская идеология? От нее однозначно не отстранились... Ну да придёшь на озеро на рыбалку, а там частная территория Это нарушения закона. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:13) (Mamont @ 10.07.2015 - время: 17:02) И что в нынешней России доминирует советская идеология? От нее однозначно не отстранились... Со временем само рассосётся Это нарушения закона. И прокурор приехал в баньке попариться Ладно всем пока на войну ехать надо....с сорняками... 
|
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:12)Личность превыше всего, это в буржуазных демократиях и если это брать за основу в социуме, то советские ценности нужно удалять... А зачем удалять всё? С водой можно выплеснуть и ребенка.. Можно же вести центристскую политику.. |
|
Sorques
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 17:28)А зачем удалять всё? С водой можно выплеснуть и ребенка.. Это часто приводит просто к консервации проблем, а не их ликвидации...за 25 лет пора уж определиться, за белых или за красных... |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:55)Это часто приводит просто к консервации проблем, а не их ликвидации...за 25 лет пора уж определиться, за белых или за красных... А какие у нас проблемы из-за того, что кто-то не определился /или не хочет определяться/? |
|
Sorques
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 20:45)А какие у нас проблемы из-за того, что кто-то не определился /или не хочет определяться/? Самая главная..Отношение к частной собственности. Она у нас не священна и во многом основана на советском штампе, а без этого невозможно построить современный капитализм... |
|
дамисс
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 04:31) (дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:12) И чем ты тогда отличаешься от большевиков, если также требуешь убрать часть истории? Я не понимаю, зачем такой переизбыток штампованных советских названий улиц и как можно сохранять названия в честь всякой мрази, причем иностранной, которая уничтожала русских..Это ты считаешь нормальным? Это обычное, малозначимое нормальное явление. Стройте (обобщённо) новые города и ставьте нужные памятники и называйте улицы удобными названиями. А переименования - сносы только к деградации ведут. |
 sapporo1959
|
|
|
(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 11:42) (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) "Днепрогесс" Гесс к оному никаким боком. ДнепроГЭС - это Днепровская ГидроЭлектроСтанция. А насчёт индустриализации - так при необходимости провели бы ее и без большевиков. И не такой страшной ценой, как голодомор 1932-33гг. Относительно же ЯАЗа, ставшего КрАЗом - так его никто не дарил - просто перевели из метрополии в колонию, не испрашивая ничьего мнения. Дальнейшая его судьба - это большой мерой заслуга украинского народа. Так что абсолютно не стыдно мне за свои слова. А чего интересно за 23 года не зависимости ни чего не провели то? Опять большевики с Путиным мешали,или местные руки не с того места растут?Про выборы Ваши бесконечные наслышаны,про муйдан за 100 баксов в день знаем,про шапкокрада во главе страны видели,про обещалкина с конфетами почти знакомы,вот и все свершения вроде? |
 Ґеніталій
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:52)Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами...Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы... Тот коммунизм, который мы наблюдали, и от идеологии которого не можем отделаться - продукт нас, как народа. Он - в нашем генотипе. Он - продукт нашей матрицы, поэтому, совершенно естественно, мы не скоро сможем его преодолеть. Насильно искоренить его невозможно. С другой стороны, в нашем генотипе напрочь отсутствует то, что могло бы нас привести к европейскому образу жизни. Так что, такие разговоры: "а почему бы нам не зажить, как в Европе", ИМХО, можно сравнить с причитаниями кур: а почему мы не можем жить, как утки, почему мы не можем плавать в воде? Вот что я имел в виду. З.Ы. В данном случае я не говорю, что лучше, а что хуже. Просто нужна совершенно другая генетическая матрица. |
|
Sorques
|
|
|
(дамисс @ 11.07.2015 - время: 00:11)Это обычное, малозначимое нормальное явление. А к старым, историческим названиям возвращаться нельзя и всякие там улицы Бела Куна и Третий большевицкий тупик, это нормально? Какое они имеют отношение к истории? Я понимаю, Комсомольск на Амуре, был построен в 30-е, но например к Екатеринодару, какое отношение имеют Красные и почему он Краснодар называется и к чему там два десятка памятников Ленину, а так же некому Марксу и некому Демитрову? Не много ли 20 Ильичей для города в котором он никогда не то что не жил, но даже и не был? А сносить их это вандализм? |
|
дамисс
|
|
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 01:05) (дамисс @ 11.07.2015 - время: 00:11) Это обычное, малозначимое нормальное явление. А к старым, историческим названиям возвращаться нельзя и всякие там улицы Бела Куна и Третий большевицкий тупик, это нормально? Проектируемый проезд № 2487 - ничем не лучше. Повторяю, переименования не улучшат жизнь.А так , хоть историю будут знать. |
|
Sorques
|
|
|
(Ґеніталій @ 11.07.2015 - время: 00:45)Тот коммунизм, который мы наблюдали, и от идеологии которого не можем отделаться - продукт нас, как народа. Он - в нашем генотипе. Он - продукт нашей матрицы, поэтому, совершенно естественно, мы не скоро сможем его преодолеть. Насильно искоренить его невозможно. Это продукт пломбированного вагона, который прибыл в Россию в 1917 из Германии, а не Русского Народа... С другой стороны, в нашем генотипе напрочь отсутствует то, что могло бы нас привести к европейскому образу жизни. Это ваши личные наблюдения? Россия до 1917 вполне неплохо шла по европейскому пути, если бы не эта мразота, которая ради своих корыстных интересов уничтожала на корню мораль, культуру, социальные группы и просто трудолюбивых крестьян, казаков, священников , интеллигенцию...то есть все, что ей могло реально или гипотетически помешать, то Россия была бы далеко не в том экономическом и социальном положении... Просто нужна совершенно другая генетическая матрица. Какая? Очередная выдуманная, которая еще на сотню лет нас затормозит? Россия, это часть европейской культуры и цивилизации, по крайней мере русский народ с 18 века и выталкивать его не нужно... |
|
Sorques
|
|
|
(дамисс @ 11.07.2015 - время: 01:17)Проектируемый проезд № 2487 - ничем не лучше. Это не история, а большевистский суррогат, который заменил исторические названия... |
|
Ґеніталій
|
|
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 01:18) (Ґеніталій @ 11.07.2015 - время: 00:45) Тот коммунизм, который мы наблюдали, и от идеологии которого не можем отделаться - продукт нас, как народа. Он - в нашем генотипе. Он - продукт нашей матрицы, поэтому, совершенно естественно, мы не скоро сможем его преодолеть. Насильно искоренить его невозможно. Это продукт пломбированного вагона, который прибыл в Россию в 1917 из Германии, а не Русского Народа... "Пломбированный вагон" прекрасно прижился на российской и украинской почве. Почему в Германии и Венгрии "пломбированный вагон" не проконал? Россия до 1917 вполне неплохо шла по европейскому пути, если бы не эта мразота, которая ради своих корыстных интересов уничтожала на корню мораль, культуру, социальные группы и просто трудолюбивых крестьян, казаков, священников , интеллигенцию...то есть все, что ей могло реально или гипотетически помешать, то Россия была бы далеко не в том экономическом и социальном положении...Каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает. Истина, доказанная бессчетное количество раз. Просто нужна совершенно другая генетическая матрица. Какая? Очередная выдуманная, которая еще на сотню лет нас затормозит?Нет, матрицу нельзя выдумать. Она дается сверху. Рекомендую вам прочитать книгу "Психология народов и масс" основоположника социальной психологии Гюстава Лебона http://www.e-reading.club/book.php?book=33172 Кстати, это была настольная книга Ленина. |
|
Sorques
|
|
|
(Ґеніталій @ 11.07.2015 - время: 12:38)"Пломбированный вагон" прекрасно прижился на российской и украинской почве. Привить силой, можно любую заразу, но организм борется и в 91 ее отторгнул... Рекомендую вам прочитать книгу "Психология народов и масс" основоположника социальной психологии Гюстава Лебона http://www.e-reading.club/book.php?book=33172 Кстати, это была настольная книга Ленина. Спасибо, но читал. |
|
fantomih
|
|
|
(дамисс @ 11.07.2015 - время: 00:11) (Sorques @ 10.07.2015 - время: 04:31) (дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:12) И чем ты тогда отличаешься от большевиков, если также требуешь убрать часть истории? Я не понимаю, зачем такой переизбыток штампованных советских названий улиц и как можно сохранять названия в честь всякой мрази, причем иностранной, которая уничтожала русских..Это ты считаешь нормальным? Это обычное, малозначимое нормальное явление. И к затратам...На таблички) |
|
einsamer Wolf
|
|
|
(fantomih @ 09.07.2015 - время: 15:34) Вот интересно получается. В Украине тщательно борются со всем советским наследием. Памятники сносят. Улицы будут переименовывать... Интересно вот что... Раз уж объявили "войну" советскому наследию... Так почему воюют оружием,которое было ещё в СССР разработано и произведено? Почему не сносят дома,заводы и другие строения построенные при СССР? Это ведь всё было при совке сделано. Это ведь всё напоминает свободолюбивым украинцам о "неволе" при СССР... Так чего не расстаться со всем советским до конца?Интересная мысль, разрушить всё, построенное при СССР. Но это всё построенное не на деньги РСФСР, а на деньги УССР,(принимаем так, что в каждой республике строилось всё на её деньги иначе зачем России быть такой доброй и кормить столько республик?) теперь принадлежит народу и Украине. Зачем сносить? Сносить только ленинов-кровавые звёзды и прочую... В Германии запрещены символы фашизма, а у нас запрещены символы СССР. Чем одно лучше другого? Давно пора было: 23 года независимости, а до сих пор везде полно памятников коммунистической нечисти, улицы в ихнюю честь, названия нас. пунктов... Войну объявили названиям и символам. Остальное, сотворённое во время советской оккупации остаётся: в Украины нету газа и нефти на продажу, чтобы на те деньги строить по-новому...  Мой прадед построил дом в деревне в 1964 году. Мне его теперь сносить? Могу конечно, но деньги вперёд!!! Это что ж получается? Жили все республики в СССР мирно и дружно, интернационализм и ля-ля. А как все разошлись, так всё везде строила Россия, а все остальные танцевали и пили: где вино, а где "Боржоми"? Вот все утратили благодетеля-Россию!  (ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 11:24) Ума много не надо - переименовать улицы, снести памятники революционерам и выкинуть мумию их Мавзолея. Только тут же возникает вопрос - кому от этого станет легче и что это повлечет за собой? Будем наблюдать толпы стариков на защите памятника, которых разгоняют омоновцы? Зато как порадуются либералы и иноСМИ.) Да, ума много не надо, но это необходимо было сделать ещё в начале 90-ых. И на этом выросло бы уже новое поколение... Кстати коммунисты после захвата Зап. Украины в 1939 году тоже преименовывали сёла, города, улицы... Теперь им, в основном, возвращают старые названия... Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 03-08-2015 - 00:21 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(einsamer Wolf @ 15.07.2015 - время: 19:46) В Германии запрещены символы фашизма, а у нас запрещены символы СССР. Чем одно лучше другого? На основании чего символы СССР были признаны преступными? На основании желания недобитых бандеровцев? У ваших дедов на груди награды - символы СССР, это напоминание о коммунистической нечисти? Их тоже будете срывать? Остальное, сотворённое во время советской оккупации остаётся: в Украины нету газа и нефти на продажу, чтобы на те деньги строить по-новому...Разумеется. С памятниками воевать проще. Ломать не строить..) А еще можно орать "не купуй у оккупантив", покупать российский газ и просить скидки. Так и хочется предложить нашим свидомым "друзьям" - вы или покупайте, или заткнитесь...) Это что ж получается? Жили все республики в СССР мирно и дружно, интернационализм и ля-ля. А как все разошлись, так всё везде строила Россия, а все остальные танцевали и пили, где вино, а где "Боржоми"?Нет. Строил СССР, все республики. Но вам вбили в голову: избавиться от советского - значит избавиться от "российской оккупации". Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 15-07-2015 - 20:51 |
|
Mamont
|
|
|
(ЛеРТ @ 15.07.2015 - время: 20:34) Разумеется. С памятниками воевать проще. Ломать не строить..) Дык у нас было тоже самое. На посёлке был ДК и перед ним памятник Ленину. ДК строили ещё зеки, и чтоб меньше заморачиваться с уборкой мусора скидали в яму перед Дк, потом сделали опалубку, туда тоже набросали мусора, арматура железки булыжники и залили бетоном, облагородили и вышел постамент для Ленина. Памятник сняли и увезли тихонько ночью а постамент долбили несколько недель, пока разьярённые жители не разогнали эту строительную банду. В конце концов компромисс был найден и постаментом справились Это сообщение отредактировал Mamont - 27-07-2015 - 13:21 |
