Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(efv @ 09-08-2019 - 16:36)это мешало древним иметь торговые и финансовые потоки, развязывать из-за них войны? Не смешите! Это мешало древним исследовать окружающий мир. Зачем, если они и так понимают, что им движет? Вот и Вам не интересно знать факты. я не верю этим цифрам. Приведите свои! Только не ОБС. это не помешало в одном Ираке угробить миллион человек. Не помешало ни в Ливии, нигде в другом месте. Не передергивайте. Если в Ираке и погибло столько людей на самом деле, то это одни иракцы убивали других иракцев. То же касается и Ливии. И Вы уходите в сторону в своих рассуждениях. "Вегетарианские времена" - это когда, например, фанатики в Иране захватывают в заложники американских дипломатов, а власти США вместо объявления войны в ответ пытаются вызволить их путем спецназа и увещеваний. Будет, но другими средствами. И не в таких мелких масштабах. Человечеству нужно утилизировать приблизительно 6,5 млрд своих членов. Вы фактически написали, что "не будет". Поскольку 2МВ не была предназначена для утилизации людей, и велась "другими средствами". Вообще я не силен в футуристических домыслах и фантазиях, которые Вы демонстрируете. Я всё больше про факты, знаете ли. это Ваши проблемы. Проблемы? Это моё достоинство! Я считаю ценным умение различать мнение специалиста и мнение "диванного аналитика". Плепорций, ну зачем Вы выставляете себя в таком глупом виде?! Ну не смешно это, печально даже в некотором роде. Только пациенты психиатрических клиник могут говорить о том что была возможность вступить России в НАТО, что кругом были друзья, что на Россию смотрели как на нормальное государство. Я Вам ещё раз объясняю - на Россию смотрели как на обед и методично обкладывали её со всех сторон. То что Вам казалось, это морок поразивший Ваш разум. efv, Вы выдали много раздражения и ровно ноль содержания. Я не писал про "кругом были друзья" - я писал, что кругом не было врагов. Прочувствуйте разницу! И да, на Россию смотрели как на нормальное государство. И нет, на Россию не смотрели "как на обед", что бы Вы не вкладывали в эту глупую метафору. Мои утверждения основаны на фактах - я могу привести ссылки на источники об уровне взаимодействия России и НАТО в начале "нулевых", о международных договорах на эту тему, о переговорах о вступлении РФ в этот блок. Ваши же возражения сугубо голословны и похожи на детский лепет типа "проверки на вшивость". Это дело ПЕРВОЕ!Чем ближе, тем намного меньше время для реагирования. А чем, кстати, для Кремля выгоднее объявить НАТО врагом? Давайте, валяйте, я послушаю! Как по мне - для Кремля выгоднее итметь НАЯТО другом - и никаких тебе препятствий для торговли ресурсами, никаких препятствий для вывода активов, защита от посягательств Китая. Это всё с лихвой перекрывает возможные выгоды от конфронтации. Не создавая проблем во внешней торговле, можно не думать о внутренних настроениях электората, заливая его деньгами. Тут же всё просто! Вы рассуждаете в парадигме приоритета государственных интересов России, практической пользы для России, исходя из представления о том, что власть этим делом обеспокоена. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению. С этой точки зрения НАТО и Запад вообще Кремлю выгодно выставлять жупелом, скопищем врагов, якобы умышляющих помешать России "встать с колен" и вообще желающих разгромить ее как государство. И большинство проблем сваливать на их происки. А всех активно не согласных объявлять "пятой колонной". При этом совершенно не важно, насколько НАТО на самом деле враждебен, расширяется он на восток, или нет. Важно, что он есть, был создан против СССР, а значит и против нас, и уже поэтому пригоден для целей консолидации нации вокруг лидера перед лицом внешней угрозы. не понимаю что в этом непонятного? Чистая экономика, если хотите математика. Потому, что чистые домыслы и фантазии. Попытка увидеть в объективных стохастических процессах разумное начало и проявления воли. да нам-то от этого не легче! Вы спросили, отчего в США нет скандала относительно следов украинского вмешательства в американские выборы, обнаруженных в ходе многочисленных расследований. Я Вам ответил? Вы так полагаете? Ну хорошо, не подписал, а почему нельзя было чуть подождать и подписать с другим президентом? Почему такая РЕЗКАЯ движуха? Потому, что достал. И я не пойму, что Вы считаете резкой движухой. Что особенного случилось? Ну, очередной майдан. И что? |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 09-08-2019 - 17:59)Это мешало древним исследовать окружающий мир. Зачем, если они и так понимают, что им движет? Вот и Вам не интересно знать факты. Ага, и они его не исследовали!  Не передергивайте. Если в Ираке и погибло столько людей на самом деле, то это одни иракцы убивали других иракцев. То же касается и Ливии. я полагаю в гораздо меньшем количестве, чем ДО вмешательства "цивилизованных" стран. "Вегетарианские времена" - это когда, например, фанатики в Иране захватывают в заложники американских дипломатов, а власти США вместо объявления войны в ответ пытаются вызволить их путем спецназа и увещеваний. так ведь надо прочитывать последствия. Вы фактически написали, что "не будет". Поскольку 2МВ не была предназначена для утилизации людей, и велась "другими средствами". А Вам будет легче, что война будет вестись другими средствами и что целью будет утилизация лишнего населения а не передел рынков? Проблемы? Это моё достоинство! Я считаю ценным умение различать мнение специалиста и мнение "диванного аналитика". вся штука в том что очень часто мнение специалиста попадает в небо, а мнение "диванного аналитика" совпадает со случившимися событиями вплоть до мелочей. Вот про неизбежную войну с Грузией я читал в 2007 году, там же упоминалась следующей Украина. efv, Вы выдали много раздражения и ровно ноль содержания. Я не писал про "кругом были друзья" - я писал, что кругом не было врагов. Прочувствуйте разницу! не было и вдруг появились и виновата в этом конечно Россия?! Может враги-то всегда вокруг были, только на нас (и на Вас в первую очередь) были розовые очки? И нет, на Россию не смотрели "как на обед", что бы Вы не вкладывали в эту глупую метафору. эта "глупая" метафора точным образом характеризует отношение к нам "наших партнёров". Обед не может иметь своего мнения, поэтому плохих отношений с ним быть не может. я могу привести ссылки на источники об уровне взаимодействия России и НАТО в начале "нулевых", о международных договорах на эту тему, о переговорах о вступлении РФ в этот блок. Ваши же возражения сугубо голословны и похожи на детский лепет типа "проверки на вшивость". Вы можете приводить хоть сколько источников, дезинформацией они от этого быть не перестанут. Вы рассуждаете в парадигме приоритета государственных интересов России, практической пользы для России, исходя из представления о том, что власть этим делом обеспокоена. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению. нет, я рассуждаю с точки зрения получения и оформления прибыли. Терки с цивилизованным миром этому мешают. Значит проблема не здесь. С моей точки зрения Кремль начиная с определенного момента обеспокоен почти исключительно сохранением всей полноты власти в собственных руках ради корысти, тут или полноту власти выгодно сохранить без конфронтации с Западом или Запад что-то не устраивало во власти. Я предполагаю что Путин несколько ограничил аппетиты западных грабителей. , при этом настоящие интересы России приносятся в жертву этому устремлению а в чём состоят эти "настоящие" интересы России? Я думаю что снова будет бла-бла-бла. С этой точки зрения НАТО и Запад вообще Кремлю выгодно выставлять жупелом, скопищем врагов, якобы умышляющих помешать России "встать с колен" и вообще желающих разгромить ее как государство. И большинство проблем сваливать на их происки. Опять же В ЧЁМ ВЫГОДА противостояния с Западом? Выгодно чтобы перекрыли финансирование, выгодно чтобы многим запретили туда вьезд, выгодно чтобы арестовали активы, выгодно чтобы перекрыли утекание капиталов за рубеж и чтобы детям нельзя было учиться и жить заграницей? Вот ни в жисть не поверю! При этом совершенно не важно, насколько НАТО на самом деле враждебен, расширяется он на восток, или нет. Важно, что он есть, был создан против СССР, а значит и против нас, и уже поэтому пригоден для целей консолидации нации вокруг лидера перед лицом внешней угрозы. ну и чем Вы спорите? НАТО создан для борьбы с СССР а теперь и с нами и от этого никуда не уйти. И то что он расширяется это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Потому, что чистые домыслы и фантазии. Попытка увидеть в объективных стохастических процессах разумное начало и проявления воли. о чём Вы?! Я говорю что это вытекает из логики исторического развития, из экономических отношений. Тут всё просто и логично. Потому, что достал. И я не пойму, что Вы считаете резкой движухой. Что особенного случилось? Ну, очередной майдан. И что? Понятно. Значит Вы смотрите в книгу и видите фигу. Элементарные вещи уходят от Вашего внимания |
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 08-08-2019 - 10:44) Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией. Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"... Да неужели? А вот эти факты говорят о другом! https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html Какой вменяемый человек откажется от выгоды? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты! А здесь про ваш " Набукко" .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС! А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах. Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки? А вот так! http://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es Это для вас новость? Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить. Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец! Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей...  Вы ведь так рассуждаете? Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими! Это элементарно, Ватсон!© А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США. https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств! Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля. Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно. Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно. Я тут что? Привожу домыслы и фантазирую когда вы прямо пишете "бла-бла-бла" ? Это же из вашего лексикона эта детская тирада? Разве из моего? Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"... Да вас вообще не интересуют мнения, которые не укладываются в вашу собственную модель восприятия событий! Про госчиновника США вна вашей Украине - вот здесь! Над этим "ни разу не вёл" смеётся весь интернет! https://online812.ru/2014/04/25/016/ Вы отстали от жизни! А наш парламентарий в Грузии открывал лишь Межпарламентскую Ассамблею православия в парламенте Грузии, куда был приглашён самими грузинами , которые сами и предложили открыть это мероприятие. Сами пригласили, сами посадили, сами выгнали и сами же и протестовали! https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...1930-f8pHF.html А вы мне тут про что? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты! Да у вас проблемы с анализами прочтения? Вы, я так понял, не смогли дойти и до следующей ссылки, что поставило бы всё на свои места? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах. Вам придётся всё разжевать? Вы просто не в теме - лишь бы возразить! А что - не важно?Зачем тогда пишете о том, в чём даже не удосужились покопаться? "Премьер Болгарии Пламен Орешарский по окончании встречи с американскими конгрессменами сообщил, что распорядился приостановить работы по проекту «Южный поток». «В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы», – сказал премьер, передает ИТАР-ТАСС. В ответ на уточняющий вопрос премьер-министр подтвердил: «Да, фактически распорядился остановить действия по строительству, точнее, по работе, так как его («Южного потока») фактическое строительство еще не началось, до уточнения дальнейшей процедуры с Брюсселем». Такое решение он озвучил по окончании встречи с американскими конгрессменами. На встрече сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что «проблемы «Южного потока» Болгария должна решать в сотрудничестве с европейскими коллегами. Мы понимаем сложившуюся ситуацию и хотели бы, чтобы в «Южном потоке» было меньше российского участия». http://vspro.info/article/premer-bolgarii-...nyi-potok%C2%BB Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить. Факты изложены неверно? Серьёзно? Вы тут столько раз сетовали на то что у меня нет фактов ,а тут вам выдали : и что? Это факты! Вы решили интерпретировать как вам заблагорассудиться? Если бы Россия "навязывала" свой газ Европе, то страны Европы не просили бы увеличить поставки российского газа. И зачем Европе газовые терминалы США, если газ из США обещает быть значительно дороже? Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей... 00064.gif Вы ведь так рассуждаете? Нет! Я рассуждаю о том, что вам какие факты не приводи - не пробьёшь! А США в качестве примера я привёл лишь потому, что это самый яркий и простой пример.Я должен вам тут целый экскурс проводить в историю? Вы же выставляете себя тут образованным и с аналитическим умом человеком? Вот и анализируйте для себя! А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США. Конечно по указке США! Какие факты? Например слова США о том, что"... Япония является "непотопляемым авианосцем " США. В Японии куча военных баз США вблизи границ России. Американцы с лихвой пользуются плодами победы над Японией во Второй мировой войне. Разве не так? Поэтому США не выгоден позитивный сдвиг в отношениях Россия-Япония. Вам даже это не понятно? Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств! А мне по-барабану что вы там не нашли! Что там написано? "В 2016 году США и Европа существенно увеличили, а страны-экспортёры нефти — сократили свои военные бюджеты. Сегодня, 24 апреля, Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI) опубликовал новые данные о глобальных затратах на оборону." "Мировые военные расходы начали рост в 2015 году, а в прошлом году почти достигли пиковых показателей 2011 года, когда расходы на оборону составили $1,699 трлн. При этом динамика военных расходов значительно различается в зависимости от региона. Так, расходы продолжали расти в Восточной Азии, Австралии и Океании, Северной Африке, Центральной и Восточной Европе..." Расходы увеличились? Даже в вашей Европе! Почитайте последние слова цитаты. Вам нужны цифры? Можете поковыряться в Сети. Я не обязан вам отчитываться на каждый ваш саркастический выпад! Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля. А кто начал эту войну? Кремль? Кто напал на миротворцев? Сами застрелились? Ваш протеже, пожирающий галстук вообще ни при чём? Вы опять не в теме и даже не удосужились разузнать по какому соглашению находились там миротворцы . Будете рассуждать о том, что они там ничем другим как торговлей оружием не занимались? Давайте факты! С цифрами! Кому продали, сколько, по какой цене, где, когда... Что? Не будете отвечать? Вот то-то и оно! Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно. А кто тогда Мюллер? Клоун в цирке? Спецпрокурор? А что нарыл Мюллер? Что Трамп не виновен, но вмешательство России в выборы было? Вам самому не смешно? На чью сторону вставала Россия своим вмешательством тогда? На сторону Клинтон? Что касается "сомнительных сайтиков" - то вы можете информацию с них опровергнуть с других "сомительных сайтиков" а не своим бла-бла... Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно. Вот малайские первые лица с вами позабыли посоветоваться что им говорить и что делать! А ваши россказни о "пророссийской позиции малайских бонз " вы тоже нарыли на сомнительных сайтиках или придумали сами? Мало ли что к чему вы относите... Это же не факты, на которые вы "привыкли" опираться? Это сообщение отредактировал билдер - 12-08-2019 - 10:48 |
 seksemulo
|
|
|
Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет?
|
|
билдер
|
|
|
(seksemulo @ 12-08-2019 - 10:49) Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет? Плепорций писал в постах выше , что этот самолёт туда никто не направлял! Это он написал на стр. 23-24. Так, российские спецы ПВО случайно увидели в бинокль и пальнули. Думали что это транспортник ВСУ, а оказалось то, что оказалось... Дескать " Бук" не автомат - сам стрелять не будет! Ну и далее по тексту... Случайность, словом! ))) Но вот то что сбили россияне или ополченцы при помощи россиян - это у него не вызывает сомнений. Что ж - имеет право на своё мнение! Это сообщение отредактировал билдер - 12-08-2019 - 11:04 |
|
seksemulo
|
|
|
(билдер @ 12-08-2019 - 10:54) (seksemulo @ 12-08-2019 - 10:49) Я вообще не понимаю, о чём спор. Допустим даже, что Боинг сбили ополченцы, явно по ошибке. Кто направил гражданский самолёт в зону боевых действий? Ведь после инцидента гражданские самолёты не летают. Почему ждали, пока гром грянет? Плепорций писал в постах выше , что этот самолёт туда никто не направлял! Это он написал на стр. 23-24. Как никто не направлял? Направила диспетчерская служба Украины. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 09-08-2019 - 19:08) Ага, и они его не исследовали! Нет, не исследовали. Они пытались его осмыслить. С тем или иным успехом. Они не занимались научными наблюдениями и научными экспериментами. я полагаю в гораздо меньшем количестве, чем ДО вмешательства "цивилизованных" стран. Безусловно! И это хорошо иллюстрирует "вегетарианские" времена: во время оно империя, воюя с врагом, сама бы вырезала пару сотен тысяч его населения. Ныне же империя просто не помешала местным резать друг друга. Но "патриотские мифологи" на это дело не обращают внимания и лихо ставят знак равенства между первым и вторым! Вы тоже склонны на подобное, как мне представляется. так ведь надо прочитывать последствия. Я Вам пишу не про последствия. Я Вам написал про то, что еще 100 лет назад захват в заложники дипломатов вместе с посольством был бы поводом к войне, США раздолбали бы Иран к чертям собачьим, погибла бы сотня тысяч гражданских, и никто бы не осудил за то США. Но 50 лет назад нравы изменились, и вдруг выяснилось, что США на подобное уже не готовы. Вспомните вообще историю Ирана в XX веке! Шах был уверен, что если Иран будет отсталым, то его обязательно завоюют и колонизируют империалистические хищники, а значит Иран следует форсировано европеизировать, создавать по западным образцам экономику, политику и - самое главное - оборону! Шах начал это делать насильно, но народ посчитал, что он "ломает скрепы" и восстал, у власти пришла банда клерикалов, безбашенных поборников архаики и традиций. И вдруг выяснилось, что шах был не прав, а правы именно клерикалы - в том смысле, что Иран способен жить и в архаике! Что времена изменились, и завоевания Ирана не будет. Что даже можно слегка пнуть Запад по яйцам, фигурально выражаясь, и Запад поохает и промолчит! А Вам будет легче, что война будет вестись другими средствами и что целью будет утилизация лишнего населения а не передел рынков? Про "лишнее население" - напишите подробней, где оно находится, и почему Вы считаете его лишним. Как Вы вообще представляете себе его "утилизацию"? И поясните, что за рынки, передел которых требует именно военной силы. вся штука в том что очень часто мнение специалиста попадает в небо, а мнение "диванного аналитика" совпадает со случившимися событиями вплоть до мелочей. Вот про неизбежную войну с Грузией я читал в 2007 году, там же упоминалась следующей Украина. Некоторые люди и в лотереи выигрывают. Следует ли считать их пророками за это? Сошлитесь, кстати, на материал, предсказавший войну с Грузией. не было и вдруг появились и виновата в этом конечно Россия?! Может враги-то всегда вокруг были, только на нас (и на Вас в первую очередь) были розовые очки? Ваш вопрос меня удивил. Россия, например, грубо нарушила подписанные ею же международные договоры и военной силой захватила юридически чужую территорию, после чего учинила там заведомо незаконный фальшивый "референдум" и провела по его итогам аннексию. Как Вы себе представляете реакцию на это мирового сообщества, прежде всего сильнейших держав - членов НАТО? Они должны были в ответ рассыпаться в комплиментах и аплодисментах? Получается смешно - например, Вы украли из квартиры соседа телевизор, после этого жители подъезда перестали с Вами здороваться, Вы поразмыслили и пришли к выводу, что это потому, то они все, наверное, русофобы! Насчет "враги всегда вокруг были" - тоже смешно: что ж они, разини такие, не воспользовались слабостью России в 90-е и в начале нулевых? Что ж они не разгромили, не расчленили Россию, не захватили все наши ресурсы, а нас не поработили? эта "глупая" метафора точным образом характеризует отношение к нам "наших партнёров". Обед не может иметь своего мнения, поэтому плохих отношений с ним быть не может. Глупая она потому, что Россия - это народ, культура, язык, государство, история, территория, ресурсы и т. д., а не разложенные по тарелкам угощения. Запад не питается народами и государствами, потому Ваша метафора ни о чем. Вы можете приводить хоть сколько источников, дезинформацией они от этого быть не перестанут. А что мне считать информацией в таком случае? Я, конечно, ценю Ваше личное мнение, но без фактов и аналитики оно - пустота. нет, я рассуждаю с точки зрения получения и оформления прибыли. Терки с цивилизованным миром этому мешают. Значит проблема не здесь. У нынешней клики единственный способ получения прибыли - это абсолютная власть. И если терки с Западом получению прибыли действительно мешают, то отсутствие власти прибыль вообще исключает. Вот и приходится выбирать между плохим и очень плохим! тут или полноту власти выгодно сохранить без конфронтации с Западом или Запад что-то не устраивало во власти. Я предполагаю что Путин несколько ограничил аппетиты западных грабителей. Не получается и рыбку съесть и на лошадке покататься! Либо крымнаш и зашкаливающие рейтинги, либо либеральная демократия по западному образцу и опасность поражения на ближайших выборах. С крушением всего. И, если не трудно, приведите пример "западного грабителя", аппетит которого Путин типа ограничил. а в чём состоят эти "настоящие" интересы России? Я думаю что снова будет бла-бла-бла. Настоящие интересы России в том, чтобы россияне жили сыто, спокойно и безопасно. Чтобы в России процветали наука, культура, образование и медицина. Вы считаете, что это "бла-бла-бла"?  Опять же В ЧЁМ ВЫГОДА противостояния с Западом? Выгодно чтобы перекрыли финансирование, выгодно чтобы многим запретили туда вьезд, выгодно чтобы арестовали активы, выгодно чтобы перекрыли утекание капиталов за рубеж и чтобы детям нельзя было учиться и жить заграницей? Вот ни в жисть не поверю! Это очень старая схема. Власть назначает внешнего врага, после чего объявляет все внутренние проблемы его происками, всю оппозицию его шпионами и пособниками, все притеснения прав военным положением, объявляет также о необходимости консолидации нации вокруг лидера (лидеров). Пропаганда ездит по мозгам населению под лозунгом "ну какие вам пенсии, если буквально завтра на нас нападут"! И т. д. и т. п. ну и чем Вы спорите? НАТО создан для борьбы с СССР а теперь и с нами и от этого никуда не уйти. И то что он расширяется это ОЧЕНЬ ВАЖНО. НАТО был создан для борьбы с СССР, и НАТО СССР таки победил. После чего пошли разговоры если не о его роспуске, то уж точно о радикальном реформировании - особенно после того, как были налажены очень тесные связи НАТО с Россией. А то, что НАТО в тот период расширялся на восток, важно только для Вас и для путинской пропаганды. Не для России. о чём Вы?! Я говорю что это вытекает из логики исторического развития, из экономических отношений. Тут всё просто и логично. Вы всё время об этом упоминаете, но саму эту "логику исторического развития" как-то не спешите приводить. Понятно. Значит Вы смотрите в книгу и видите фигу. Элементарные вещи уходят от Вашего внимания И опять Вы вместо фактов и логики тратите посты на голословные обличения меня в ошибках и невнимательности. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-08-2019 - 14:43 |
|
Плепорций
|
|
|
(билдер @ 12-08-2019 - 10:43)Да вас вообще не интересуют мнения, которые не укладываются в вашу собственную модель восприятия событий! Меня не интересуют мнения, не основанные на логике и фактах. Вы мне назавтра напишите, что подлые пиндосы хотят потушить солнце и во тьме пить кровь православных младенцев, я отвечу про "бла-бла-бла", а Вы возмутитесь моим небрежением чужими мнениями. Подобные "дискуссии" я считаю бесплодными. Про госчиновника США вна вашей Украине - вот здесь! Над этим "ни разу не вёл" смеётся весь интернет! https://online812.ru/2014/04/25/016/ Да я отлично понял, что Вы имеете в виду, и в свое время тоже посмеялся над этой историей. Я знаю, что американцы считают США пупом земли, свой образ жизни божеством, а себя любимых его пророками, в связи с чем полагают, что должны быть "на каждой свадьбе женихом, на каждых похоронах покойником". Это всё весьма забавно, но еще более забавным представляется "патриотический" миф про то, что тот же Байден не просто сел во главе стола, но реально руководил заседанием правительства чужой страны. Это, скажем, как показать фото Путина в кипе и на этом основании заявить, что он - еврей! Или фото Сергея Гаврилова в кресле главы грузинского парламента с соответствующими выводами. Вы отстали от жизни! А наш парламентарий в Грузии открывал лишь Межпарламентскую Ассамблею православия в парламенте Грузии, куда был приглашён самими грузинами , которые сами и предложили открыть это мероприятие. Сами пригласили, сами посадили, сами выгнали и сами же и протестовали! https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...1930-f8pHF.html А вы мне тут про что? Я Вам про то, что не имеет значения, кто где сел! Я Вам прямо про это написал, но Вы не обратили внимания. Вам придётся всё разжевать? Вы просто не в теме - лишь бы возразить! А что - не важно?Зачем тогда пишете о том, в чём даже не удосужились покопаться? Еще раз: в чем заключается давление? В Вашем материале говорится о переговорах болгарских властей с еврокомиссией и с американскими конгрессменами. Объясните, на каком основании Вы любые переговоры, на которых болгар убеждали отказаться от Южного потока, расцениваете как форму давления, как если бы болгар именно силой заставили отказаться от проекта. Факты изложены неверно? Серьёзно? Вы тут столько раз сетовали на то что у меня нет фактов ,а тут вам выдали : и что? Бог мой, билдер, Вы по-русски читаете со словарем? У меня написано: факты изложены верно! Это факты! Вы решили интерпретировать как вам заблагорассудиться? Если бы Россия "навязывала" свой газ Европе, то страны Европы не просили бы увеличить поставки российского газа. И зачем Европе газовые терминалы США, если газ из США обещает быть значительно дороже? Вы с чего это вдруг взялись решать за Европу, что ей нужно, а что нет? Россия в свое время претендовала на то, чтобы быть монополистом в поставках газа в Европу, при этом быть собственником еще и газораспределительной сети. Если бы это Кремлю удалось, то он мог быть "вертеть Европу на трубе" - использовать газовые поставки как инструмент политического давления. Однако эта "многоходовочка" не получилась, европейцы оказались не такими уж идиотами, и быстро смекнули, что к чему. И сообразили, что поставки должны быть диверсифицированы, поставщиков должно быть много - чтобы прекращение поставок от любого из них не сказалось на энергетической безопасности. В этом смысле они готовы покупать даже более дорогой газ у США. И не надо плодить фантазии про "обещает быть дороже". Посмотрите, например, вот этот расчет: https://economics.d3.ru/stoimost-amerikansk...?sorting=rating Согласно ему американский СПГ будет дешевле российского трубопроводного! Нет! Я рассуждаю о том, что вам какие факты не приводи - не пробьёшь! А США в качестве примера я привёл лишь потому, что это самый яркий и простой пример.Я должен вам тут целый экскурс проводить в историю? Вы же выставляете себя тут образованным и с аналитическим умом человеком? Вот и анализируйте для себя! Бог мой, билдер, "яркий и простой пример" чего? Я Вам пишу про российский беспредел в международных отношениях, а Вы мне типа в ответ про "миллионы жизни на совести США"? Странно, что Вы мне про Гитлера не написали... Или про дядьку в Киеве! Конечно по указке США! Какие факты? Например слова США о том, что"... Япония является "непотопляемым авианосцем " США. В Японии куча военных баз США вблизи границ России. Острова-то тут при чем? В огороде бузина... Американцы с лихвой пользуются плодами победы над Японией во Второй мировой войне. Разве не так? Поэтому США не выгоден позитивный сдвиг в отношениях Россия-Япония. Вам даже это не понятно? То есть, по-Вашему, "позитивный сдвиг" - это если японцы "утрутся" и подарят России все четыре острова. Вы, видимо, уверены, что японцы просто жаждут их России подарить, но вот подлые пиндосы им свирепо мешают! Что японцы просто жить не могут без России, всей душой тянутся в россиянские объятья, но Дядя Сэм придерживает их сзади за хвост! А мне по-барабану что вы там не нашли! Что там написано? "В 2016 году США и Европа существенно увеличили, а страны-экспортёры нефти — сократили свои военные бюджеты. Сегодня, 24 апреля, Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI) опубликовал новые данные о глобальных затратах на оборону." "Мировые военные расходы начали рост в 2015 году, а в прошлом году почти достигли пиковых показателей 2011 года, когда расходы на оборону составили $1,699 трлн. При этом динамика военных расходов значительно различается в зависимости от региона. Так, расходы продолжали расти в Восточной Азии, Австралии и Океании, Северной Африке, Центральной и Восточной Европе..." Расходы увеличились? Даже в вашей Европе! Почитайте последние слова цитаты. Вам нужны цифры? Можете поковыряться в Сети. Я не обязан вам отчитываться на каждый ваш саркастический выпад! Ну конечно же Вы никому ничего не обязаны! Но я обещаю Вам мой "саркастический выпад" каждый раз, когда Вы под видом факта приводить всяческое бла-бла-бла! Я Вам рекомендую ознакомиться с конкретными цифрами по конкретным государствам. Тогда Вы увидите, что, например, Великобритания (7 место в мире по военному бюджету) в период времени с 2009 по 2018 уменьшила свои военные расходы на 17%, Италия (11 место) за тот же период уменьшила на 14%, Испания - на 5,2%, а Франция, например, увеличила их за 10 лет на целых 1,6%, что заведомо ниже инфляции за 10 лет. К слову, и США за те же 10 лет уменьшили свои военные расходы на 17%. А кто начал эту войну? Кремль? Кто напал на миротворцев? Сами застрелились? Ваш протеже, пожирающий галстук вообще ни при чём? Вы опять не в теме и даже не удосужились разузнать по какому соглашению находились там миротворцы . Будете рассуждать о том, что они там ничем другим как торговлей оружием не занимались? Давайте факты! С цифрами! Кому продали, сколько, по какой цене, где, когда... Что? Не будете отвечать? Вот то-то и оно! Россияне не должны воевать на чужих войнах, кто бы и почему бы их не развязал! Южная Осетия - территория Грузии, и именно Грузия имела право наводить там конституционный порядок. Совершенно не наше собачье дело, какие галстуки предпочитает жрать грузинский президент, и какие меры он принимает к мятежникам-сепаратистам на своей территории. И я не писал про торговлю оружием, у меня нет данных, что российские "миротворцы" ею занимались в Цхинвале. Что касается всего остального, чем Россия там занималась, то рекомендую Вам почитать известный доклад Илларионова "Как готовилась война" - вот здесь его первая часть: https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/0...gotovilas-voyna А кто тогда Мюллер? Клоун в цирке? Спецпрокурор? А что нарыл Мюллер? Что Трамп не виновен, но вмешательство России в выборы было? Вам самому не смешно? На чью сторону вставала Россия своим вмешательством тогда? На сторону Клинтон? Россия по факту подыгрывала Трампу - но этот факт сам по себе не указывает на то, что Трамп об этом Россию просил и действиям России способствовал. Конкретику (не всю) можете найти здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...var-i-kompaniya Что касается "сомнительных сайтиков" - то вы можете информацию с них опровергнуть с других "сомительных сайтиков" а не своим бла-бла... Я это всегда делаю. В том числе и в этом посте. Вот малайские первые лица с вами позабыли посоветоваться что им говорить и что делать! А ваши россказни о "пророссийской позиции малайских бонз " вы тоже нарыли на сомнительных сайтиках или придумали сами? Почитайте здесь: https://sprotyv.info/rassledovaniya/mh-17-a...gryvaet-kremlju |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 12-08-2019 - 14:42)Сошлитесь, кстати, на материал, предсказавший войну с Грузией. на остальное чуть позже отвечу (сейчас сезон заготовок) а вот про это - я сохранял заинтересовавшие меня страницы на компе. Нол вот не так давно приключилась беда - сын сломал винт (2 тб) на который всё это было сохранено и не только это, там и семейные фотографии и семейные видео. Буду стараться винт оживить, если получится постараюсь найти. Но это время - там десятки тысяч файлов. Но постараюсь. |
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 12-08-2019 - 19:28) Меня не интересуют мнения, не основанные на логике и фактах. Вы мне назавтра напишите, что подлые пиндосы хотят потушить солнце и во тьме пить кровь православных младенцев, я отвечу про "бла-бла-бла", а Вы возмутитесь моим небрежением чужими мнениями. Подобные "дискуссии" я считаю бесплодными. Я так понял, что вы считаете только свои мнения основанными на фактах? Какой-то "наполеонизм" в вас играет? Да я отлично понял, что Вы имеете в виду, и в свое время тоже посмеялся над этой историей. Я знаю, что американцы считают США пупом земли, свой образ жизни божеством, а себя любимых его пророками, в связи с чем полагают, что должны быть "на каждой свадьбе женихом, на каждых похоронах покойником". Это всё весьма забавно, но еще более забавным представляется "патриотический" миф про то, что тот же Байден не просто сел во главе стола, но реально руководил заседанием правительства чужой страны. Это, скажем, как показать фото Путина в кипе и на этом основании заявить, что он - еврей! Или фото Сергея Гаврилова в кресле главы грузинского парламента с соответствующими выводами. А если поняли - чего сарказмом брызжете? И вы читать умеете? В ссылке датированной 25.04.2014 написано: "Байден прибыл в Киев 21 апреля и во вторник провел встречи с назначенными Верховной радой исполняющими обязанности президента Александром Турчиновым и премьер-министром Арсением Яценюком." Т.е. Байден по сути вёл заседание правительства . Порошенко тогда ещё не был президентом! Про Путина - шутка у вас вышла плоская и бессмысленная. Про С.Гаврилова - вообще не в тему. Он был приглашён, усажен, обгажен, получил угрозы ,выгнан вообще не собираясь ничего вести с правительством Грузии . Вы тут о чём? Какие выводы из этого можно сделать? Только выводы о неадекватности парламентариев Грузии - не более! Я Вам про то, что не имеет значения, кто где сел! Я Вам прямо про это написал, но Вы не обратили внимания. Вы вообще говорили об этих случаях в другом контексте. Дескать, я что-то там придумываю. Теперь вас угостили ссылкой, а вы извращаете её так и не прочитав! Еще раз: в чем заключается давление? В Вашем материале говорится о переговорах болгарских властей с еврокомиссией и с американскими конгрессменами. Объясните, на каком основании Вы любые переговоры, на которых болгар убеждали отказаться от Южного потока, расцениваете как форму давления, как если бы болгар именно силой заставили отказаться от проекта. Вам известно понятие "мягкой силы" ? Болгария отказалась от очень приличной маржи в свой бюджет. Какой нормальный, адекватный человек откажется от выгоды? Политики Болгарии отказались - они НЕнормальные? Или просто было оказано политическое давление? Поразмыслите на досуге, тем более я вам давал ссылку, где недвусмысленно сказано о давлении . Бог мой, билдер, Вы по-русски читаете со словарем? У меня написано: факты изложены верно! А что же вы тогда хотите ? Каких фактов вам ещё надо? Вы с чего это вдруг взялись решать за Европу, что ей нужно, а что нет? Россия в свое время претендовала на то, чтобы быть монополистом в поставках газа в Европу, при этом быть собственником еще и газораспределительной сети. Если бы это Кремлю удалось, то он мог быть "вертеть Европу на трубе" - использовать газовые поставки как инструмент политического давления. Однако эта "многоходовочка" не получилась, европейцы оказались не такими уж идиотами, и быстро смекнули, что к чему. И сообразили, что поставки должны быть диверсифицированы, поставщиков должно быть много - чтобы прекращение поставок от любого из них не сказалось на энергетической безопасности. В этом смысле они готовы покупать даже более дорогой газ у США. И не надо плодить фантазии про "обещает быть дороже". Посмотрите, например, вот этот расчет: https://economics.d3.ru/stoimost-amerikansk...?sorting=rating Согласно ему американский СПГ будет дешевле российского трубопроводного! Да не будет газ США стоить дешевле российского. Хотя бы потому, что Германия и её страны-компаньоны уже потратилась на газотрубопроводы из России. К тому-же вам следует почитать комментарии под текстом ссылки , которую вы мне выложили. А если бы Европа точна знала что газ из США будет дешевле - она бы уже вовсю им пользовалась. У Европы и так уже неприятные тёрки с США из-за американского высокомерия, а тут они будут вообще уже энергетическими вассалами США, что не может произойти при сотрудничестве с Россией. Бог мой, билдер, "яркий и простой пример" чего? Я Вам пишу про российский беспредел в международных отношениях, а Вы мне типа в ответ про "миллионы жизни на совести США"? Странно, что Вы мне про Гитлера не написали... Или про дядьку в Киеве! 00064.gif США - яркий пример беспредела в международных отношениях. А вы только про Россию тут речь ведёте! Поэтому я вам и указал на другие примеры беспредела в международных отношениях - а вы напряглись. И не поминайте Бога всуе! Острова-то тут при чем? В огороде бузина... А вы что? Не поняли? Да у вас проблемы с анализом! То есть, по-Вашему, "позитивный сдвиг" - это если японцы "утрутся" и подарят России все четыре острова. Вы, видимо, уверены, что японцы просто жаждут их России подарить, но вот подлые пиндосы им свирепо мешают! Что японцы просто жить не могут без России, всей душой тянутся в россиянские объятья, но Дядя Сэм придерживает их сзади за хвост! 00003.gif Да! Примерно так за минусом вашего сарказма! Япония проиграла войну и утирается более 70 лет от американской оккупации. Да и острова Японии эти не нужны! Ей гораздо выгоднее торговать с Россией. Ну конечно же Вы никому ничего не обязаны! Но я обещаю Вам мой "саркастический выпад" каждый раз, когда Вы под видом факта приводить всяческое бла-бла-бла! Я Вам рекомендую ознакомиться с конкретными цифрами по конкретным государствам. Тогда Вы увидите, что, например, Великобритания (7 место в мире по военному бюджету) в период времени с 2009 по 2018 уменьшила свои военные расходы на 17%, Италия (11 место) за тот же период уменьшила на 14%, Испания - на 5,2%, а Франция, например, увеличила их за 10 лет на целых 1,6%, что заведомо ниже инфляции за 10 лет. К слову, и США за те же 10 лет уменьшили свои военные расходы на 17%. Я вам неоднократно писал о том, что интернетные данные по цифрам самые противоречивые. Однако в ссылке , которую я вам выкладывал - написано конкретно согласно западным источникам - Европа увеличила свои военные бюджеты. Глупость о снижении США своих военных расходов я и комментировать не буду! Это , мягко говоря - неправда! Россияне не должны воевать на чужих войнах, кто бы и почему бы их не развязал! Южная Осетия - территория Грузии, и именно Грузия имела право наводить там конституционный порядок. Совершенно не наше собачье дело, какие галстуки предпочитает жрать грузинский президент, и какие меры он принимает к мятежникам-сепаратистам на своей территории. И я не писал про торговлю оружием, у меня нет данных, что российские "миротворцы" ею занимались в Цхинвале. Что касается всего остального, чем Россия там занималась, то рекомендую Вам почитать известный доклад Илларионова "Как готовилась война" - вот здесь его первая часть: https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/0...gotovilas-voyna М. Саакашвили пусть потребляет галстуки хоть килограммами, хоть под соусом, хоть под "Хванчкару" - мне по-барабану! А то что это Грузия развязала войну в 2008 году - признал весь мир. А про наших миротворцев вы писали так, как я вам сообщил. Вот ваши слова: "И здесь вранье. Грузию подталкивали на войну российские "миротворцы", которые вооружали и прикрывали осетинских бандитов, регулярно обстреливавших мирные грузинские села. И никакие советники Грузию никуда не подталкивали, не выдумывайте. " https://www.sxn.io/boing-mh17-prodolzh...l Это ваша ложь! А вот США вооружили Грузию до зубов - только это ей не помогло! А не хотите ли вы, любитель фактов, теперь сообщить где, кому, сколько, когда миротворцы России продавали оружие? Давайте факты! Иначе это всё ваше бла-бла-бла... Россия по факту подыгрывала Трампу - но этот факт сам по себе не указывает на то, что Трамп об этом Россию просил и действиям России способствовал. Конкретику (не всю) можете найти здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...var-i-kompaniya Подыгрывала Россия Трампу? А Трамп об этом даже и не знал? Однако воспользовался подыгрыванием? Слушайте! Такой конкретики в Сети - воз и маленькая тележка! Все США ухахатываются над такой конкретикой! Поэтому вы дали мне ссылку на сомнительный сайтик? Ааа! Я понял! Я это всегда делаю. В том числе и в этом посте. Вот с этим я согласен!))) Почитайте здесь: https://sprotyv.info/rassledovaniya/mh-17-a...gryvaet-kremlju Начал читать - и заржал увидев лозунг украинских нациков на гербе сайта - "Правда належить вiльним!" А внизу ссылки на украинские новости. Вы это серьёзно? Вы такому верите ? Теперь сомнений у меня не осталось - вы украинец маскирующийся под россиянина. Россиянин в здравом уме не будет даже цитировать ничего из этого сайта! ))) Вы прокололись!))) Это сообщение отредактировал билдер - 12-08-2019 - 21:47 |
|
efv
|
|
|
(билдер @ 12-08-2019 - 21:39)Теперь сомнений у меня не осталось - вы украинец маскирующийся под россиянина. Россиянин в здравом уме не будет даже цитировать ничего из этого сайта! ))) Вы прокололись!))) так Плепорций вроде никогда не скрывал что он украинец. |
|
yellowfox
|
|
|
(efv @ 12-08-2019 - 23:34) (билдер @ 12-08-2019 - 21:39) Теперь сомнений у меня не осталось - вы украинец маскирующийся под россиянина. Россиянин в здравом уме не будет даже цитировать ничего из этого сайта! ))) Вы прокололись!))) так Плепорций вроде никогда не скрывал что он украинец. Это не украинец-это бандерлог. Вот Вендал - украинец...настоящий. |
|
Плепорций
|
|
|
(билдер @ 12-08-2019 - 21:39)Я так понял, что вы считаете только свои мнения основанными на фактах? Какой-то "наполеонизм" в вас играет? На этом форуме примерно половина его участников основывает свои мнения на фактах. Вы, к сожалению, относитесь к другое его половине. А если поняли - чего сарказмом брызжете? И вы читать умеете? В ссылке датированной 25.04.2014 написано: "Байден прибыл в Киев 21 апреля и во вторник провел встречи с назначенными Верховной радой исполняющими обязанности президента Александром Турчиновым и премьер-министром Арсением Яценюком." Т.е. Байден по сути вёл заседание правительства . Порошенко тогда ещё не был президентом! Ну вот такая откровенная чушь! Ну с какого переполоха встречи и переговоры Байдена с Турчиновым и с Яценюком Вы выставляете как ведение Байденом заседания правительства? Бред сивой кобылы. Про Путина - шутка у вас вышла плоская и бессмысленная. Про С.Гаврилова - вообще не в тему. Он был приглашён, усажен, обгажен, получил угрозы ,выгнан вообще не собираясь ничего вести с правительством Грузии . Вы тут о чём? Какие выводы из этого можно сделать? Только выводы о неадекватности парламентариев Грузии - не более! Это очередная порция сарказма. Если у человека всё в порядке с головой, то он увидит в истории с Гавриловым именно то, что Вы про нее написали. Если у человека мозги набекрень, то он заявит, что Гаврилов вел заседание парламента! Или что Байден вел заседание правительства Украины - при том, что его пригласили, он приехал, провел протокольные переговоры с лидерами государства, после чего уехал - и не более того. Вы вообще говорили об этих случаях в другом контексте. Дескать, я что-то там придумываю. Теперь вас угостили ссылкой, а вы извращаете её так и не прочитав! Говорили на самом деле Вы - о том, что США управляют государствами, в том числе Украиной. Я Вас попросил привести факты, и Вы мне в ответ привели смехотворную историю про Байдена, сидящего "во главе стола". Причем на полном серьезе Вы готовы утверждать, что это фото что-то доказывает. билдер, Вы в своем уме? Вам известно понятие "мягкой силы" ? Болгария отказалась от очень приличной маржи в свой бюджет. Какой нормальный, адекватный человек откажется от выгоды? Политики Болгарии отказались - они НЕнормальные? Или просто было оказано политическое давление? Поразмыслите на досуге, тем более я вам давал ссылку, где недвусмысленно сказано о давлении . Мне знакомо понятие "мягкой силы", и я не вижу ничего предосудительного в ее применении в международных отношениях. И я считаю, что применение США soft power в отношении какого-то государства вовсе не означает, что это государство находится у США под пятой. Что касается адекватности, то с этой точки зрения с Россией лучше всего вообще не иметь никаких дел. Еще раз: Россия милитаризованное агрессивное государство с ымперскими закидонами, безобразно ведущее себя на международной арене, вероломное, с авторитарной властью и с населением, отравленным массированной лживой пропагандой. От такого государства можно ждать чего угодно. В том числе и срыва поставок, что Россия уже Европе демонстрировала. А что же вы тогда хотите ? Каких фактов вам ещё надо? Еще раз: я жду от Вас факты силового давления США на какие-то государства, жесткого навязывания невыгодной для них и выгодной для США политики в отношении, например, РФ. То есть того, что я понимаю под "держать под пятой". Вы пока привели факты исключительно об уговорах со стороны США, и бла-бла-бла про "давление" без раскрытия содержания этого самого давления - помимо soft power в виде уговоров и увещеваний. Да не будет газ США стоить дешевле российского. Хотя бы потому, что Германия и её страны-компаньоны уже потратилась на газотрубопроводы из России. Вы несколько преувеличиваете масштабы этих вложений. И опять у Вас вместо нормальной аргументированной позиции какие-то заклинания типа "будет" или "не будет". Вы еще мамой поклянитесь, что "не будет"! К тому-же вам следует почитать комментарии под текстом ссылки , которую вы мне выложили. А если бы Европа точна знала что газ из США будет дешевле - она бы уже вовсю им пользовалась. У Европы и так уже неприятные тёрки с США из-за американского высокомерия, а тут они будут вообще уже энергетическими вассалами США, что не может произойти при сотрудничестве с Россией. Опять чушь какую-то выдумали - "энергетические вассалы". Причем не понятно, почему это не возможно при сотрудничестве с Россией. Я же Вам объяснил, как именно Россия собиралась IMHO Европу "вертеть на трубе" - Вам что-то из написанного не ясно? Подумайте над тем, зачем Европе диверсификация поставок газа. Не затем ли, чтобы не зависеть целиком от какого-то одного поставщика газа - будь то США или Россия или еще кто? США - яркий пример беспредела в международных отношениях. А вы только про Россию тут речь ведёте! Поэтому я вам и указал на другие примеры беспредела в международных отношениях - а вы напряглись. В тысячный раз повторяю: мне наплевать на США! Я живу в России, мне интересна почти исключительно Россия, меня беспокоят только российские проблемы, и мне важно, чтобы конкретно Россия не творила гадости в межгосударственных отношениях - не нападала на соседей, не отнимала у них территории, не спонсировала сепаратизм, не нарушала договоры. И мне всё равно, кто еще в мире ведет себя противозаконно - США, Ямайка или Гондурас. И я считаю, что что бы не творили гондурасы, это не оправдание нарушению Россией, например, конкретного договора с конкретной Украиной! А вы что? Не поняли? Да у вас проблемы с анализом! У меня проблемы с анализом конкретно Ваших фантазий. Поскольку я не психоаналитик. Да! Примерно так за минусом вашего сарказма! Япония проиграла войну и утирается более 70 лет от американской оккупации. Да и острова Японии эти не нужны! Ей гораздо выгоднее торговать с Россией. Какой Вы умный! Лучше Болгарии знаете, что нужно Болгарии, и лучше Японии знаете, что нужно Японии! Замечу, что Япония и так успешно торгует с Россией - покупает у нее сырье, и заключение мирного договора никаких дополнительных бонусов Японии не добавит. Что касается островов, то это России они на самом деле никуда не уперлись, а вот у Японии с ее 126 млн населения есть некоторые проблемы с территорией, если Вы не в курсе. Я вам неоднократно писал о том, что интернетные данные по цифрам самые противоречивые. Однако в ссылке , которую я вам выкладывал - написано конкретно согласно западным источникам - Европа увеличила свои военные бюджеты. Этим и отличаются "бла-бла-бла" от фактов. Есть конкретные цифры динамики изменения военных расходов, а есть пустые заявления о том, что они де увеличились. Увеличились - где? В Польше - да, во Франции - да, в Германии - да. На очень разные цифры. А вот в Великобритании - упали. И о чем это говорит? Глупость о снижении США своих военных расходов я и комментировать не буду! Это , мягко говоря - неправда! Да неужто? Смотрите, например, здесь: http://pentagonus.ru/publ/proekt_voennogo_...2016/8-1-0-2729 Верхний из графиков под названием "Ассигнования по военному бюджету США в 2012-2021 годах". В 2012 году $681,4 млрд, а в 2018 году $594,2 млрд. М. Саакашвили пусть потребляет галстуки хоть килограммами, хоть под соусом, хоть под "Хванчкару" - мне по-барабану! А то что это Грузия развязала войну в 2008 году - признал весь мир. С каких это пор Вас интересует то, что "признал весь мир"? Если весь мир признал, например, что Россия противоправно захватила Крым, то и Вы типа тогда готовы с этим согласиться? Но дело в другом - мы тут с Вами не обсуждаем, кто и почему развязал военные действия. Речь шла о том, что сказать родным и близким российских миротворцев, погибших во время конфликта! И я взялся показать Вам, насколько неприглядной была роль России во внутреннем конфликте в Грузии, и насколько российским военным нечего было там делать. И я Вам IMHO это вполне внятно показал. А про наших миротворцев вы писали так, как я вам сообщил. Вот ваши слова: "И здесь вранье. Грузию подталкивали на войну российские "миротворцы", которые вооружали и прикрывали осетинских бандитов, регулярно обстреливавших мирные грузинские села. И никакие советники Грузию никуда не подталкивали, не выдумывайте. " https://www.sxn.io/boing-mh17-prodolzh...l Это ваша ложь! Ну так и в чем ложь? Если Вы про продажу оружия, то оружие боевикам Россия предоставляла безвозмездно. Примерно так, как предоставляет его донбасским бандитам-сепаратистам. Давайте почитаем доклад комиссии Тальявини: 16.) Комиссия не может рассматривать как достаточно обоснованное утверждение грузин о крупномасштабном вторжении российских вооружённых сил в Южную Осетию до 8 августа 2008 года. Однако имеется много сообщений и публикаций, в том числе российского происхождения, указывающих на то, что российская сторона обучала и вооружала югоосетинские и абхазские силы до конфликта в августе 2008 года. Дополнительно, как представляется, имел место приток добровольцев или наемников с территории Российской Федерации в Южную Осетию через Рокский туннель и Кавказский хребет в начале августа, а также присутствие некоторых российских сил в Южной Осетии, помимо миротворческого батальона ССПМ, до 14.30 8 августа 2008 года. http://wiz-aut.narod.ru/L078_IFFMCG_biligual.htm А вот США вооружили Грузию до зубов - только это ей не помогло! А не хотите ли вы, любитель фактов, теперь сообщить где, кому, сколько, когда миротворцы России продавали оружие? Давайте факты! Иначе это всё ваше бла-бла-бла... Про вооружение США грузинской армии - вранье. Вот здесь есть почти полный список вооружения грузинской армии: https://topwar.ru/36014-armiya-gruzii-do-i-posle-voyny.html Вообще никакого американского оружие в Грузии в 2008 не было! Подыгрывала Россия Трампу? А Трамп об этом даже и не знал? Однако воспользовался подыгрыванием? Слушайте! Такой конкретики в Сети - воз и маленькая тележка! Все США ухахатываются над такой конкретикой! Поэтому вы дали мне ссылку на сомнительный сайтик? Ааа! Я понял! Трампу было по фиг, ему, знаете ли, было чем заняться в период избирательной кампании! И выиграл Трамп выборы сам, никакого влияния на его победу "российская помощь" практически не оказала. И логика у Вас хромает на все четыре лапы - Вы, похоже, настаиваете на том, что раз Кремль "играл" в пользу Трампа, то сам Трамп не мог быть не в курсе. Откровенная натяжка! Начал читать - и заржал увидев лозунг украинских нациков на гербе сайта - "Правда належить вiльним!" А внизу ссылки на украинские новости. Вы это серьёзно? Вы такому верите ? Еще раз: я верю фактам. В материале по моей ссылке приведены факты сотрудничества России с Малайзией, а также факты в пользу весьма сильной заинтересованности Малайзии в продолжении такого сотрудничества. И сделан очевидный вывод, что малайские бонзы имеют политическую мотивацию для вранья про расследование гибели MH17. С чем конкретно из материала Вы не согласны? Теперь сомнений у меня не осталось - вы украинец маскирующийся под россиянина. Россиянин в здравом уме не будет даже цитировать ничего из этого сайта! ))) Вы прокололись!))) Россиянин = гражданин России. А украинец - это национальность. Россиянами являются русские, татары, евреи, чукчи и много кто еще. В том числе и этнические украинцы. В том числе и я, сын отца-украинца и матери-украинки, родившийся и всю жизнь живущий в России. |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 13-08-2019 - 13:27)Россиянин = гражданин России. А украинец - это национальность. Россиянами являются русские, татары, евреи, чукчи и много кто еще. В том числе и этнические украинцы. В том числе и я, сын отца-украинца и матери-украинки, родившийся и всю жизнь живущий в России. В том числе и я, сын отца-украинца и матери-украинки, родившийся и всю жизнь живущий в России. Что не мешает был приверженцем идей бандеры. |
|
Плепорций
|
|
|
(yellowfox @ 13-08-2019 - 16:45)Что не мешает был приверженцем идей бандеры. Я не люблю националистов, включая украинских националистов, Бандеру считаю террористом и преступником, ни одну из его идей не поддерживаю. О чем Вы вообще? Или это Вы просто решили в очередной раз потявкать в мою сторону? |
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 13-08-2019 - 17:35)Я не люблю националистов, включая украинских националистов, Бандеру считаю террористом и преступником, ни одну из его идей не поддерживаю. О чем Вы вообще? Или это Вы просто решили в очередной раз потявкать в мою сторону? Так человек отчасти прав - вы рассуждаете ну точно один-в один как бандерно-подкованный гражданин. Образцы таких личностей тут пишут с завидной регулярностью и им доказать что-либо хоть какими фактами - ооочень проблематично! Хоть кол на башке теши! Кстати вы мне писали, что вы не украинец , и что живёте и работаете в Ярославской области. Теперь оказывается вы украинец? Это многое объясняет! Ладно! Больше нечего вам доказывать! Это бесполезно да и времени на вас нет! |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 13-08-2019 - 16:35) (yellowfox @ 13-08-2019 - 16:45) Что не мешает был приверженцем идей бандеры. Я не люблю националистов, включая украинских националистов, Бандеру считаю террористом и преступником, ни одну из его идей не поддерживаю. О чем Вы вообще? Или это Вы просто решили в очередной раз потявкать в мою сторону? Пес тявкает и еще незалежний украиньский поцреот. |
|
Плепорций
|
|
|
(билдер @ 13-08-2019 - 20:35)Так человек отчасти прав - вы рассуждаете ну точно один-в один как бандерно-подкованный гражданин. Образцы таких личностей тут пишут с завидной регулярностью и им доказать что-либо хоть какими фактами - ооочень проблематично! Хоть кол на башке теши! Приведите примеры моих рассуждений как "бандеро-подкованного"! Я недостаточно сильно ненавижу США? И меня забавляет Ваш подход - у Вас получается, что всё, что человек делает, пишет, думает, это все определяется его национальностью. Эдакий пещерный национализм! Согласно которому, например, нынешний президент Украины будет проводить политику в пользу Израиля! А министр внутренних дел Украины азербайджанец Арсен Аваков проводит политику в пользу Азербайджана!
|
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 13-08-2019 - 14:27) Еще раз: Россия милитаризованное агрессивное государство а чё такая разница - одного пригласили и с почётом проводили, а другого погнали ссанными тряпками? Еще раз: Россия милитаризованное агрессивное государство . Протестую! Россия намного менее милитаризованное государство, чем США и блок НАТО, с ымперскими закидонами, всего лишь препятствующее гегемонистским стремлениям Запада вероломное, всего лишь отзеркаливающая манеру Запада себя вести. с авторитарной властью это не всегда минус и с населением, отравленным массированной лживой пропагандой имеющее СВОЮ, отличную от Запада точку зрения От такого государства можно ждать чего угодно. даже наглость иметь своё мнение. Подумайте над тем, зачем Европе диверсификация поставок газа. Не затем ли, чтобы не зависеть целиком от какого-то одного поставщика газа - будь то США или Россия или еще кто? так России тоже надо заниматься диверсификацией поставок, а не уповать на украинскую ГТС? не нападала на соседей, не отнимала у них территории, не спонсировала сепаратизм, не нарушала договоры. это очень легко - верните НАТО в границы 1989, выведите войска из Прибалтики, системы ПВО из Восточной Европы и прочее. Замечу, что Япония и так успешно торгует с Россией - покупает у нее сырье, и заключение мирного договора никаких дополнительных бонусов Японии не добавит. Что касается островов, то это России они на самом деле никуда не уперлись, а вот у Японии с ее 126 млн населения есть некоторые проблемы с территорией, если Вы не в курсе. а, то есть всё наоборот - Японии мирный договор ни к чему, ей подавай острова? А что даст России отдача островов? И что вообще упёрлось России? Может остальные территории ей тоже не упёрлись? Речь шла о том, что сказать родным и близким российских миротворцев, погибших во время конфликта! И я взялся показать Вам, насколько неприглядной была роль России во внутреннем конфликте в Грузии, и насколько российским военным нечего было там делать. по-моему ясно что Россия там делала - препятствовала доступу США в Каспийское море. Россиянин = гражданин России. А украинец - это национальность. интересно. А кто тогда гражданин Украины? Согласно которому, например, нынешний президент Украины будет проводить политику в пользу Израиля! 00003.gif а что Вы смеётесь, разве такого не может быть? Чего-нибудь про Новую Хазарию слышали? Это сообщение отредактировал efv - 15-08-2019 - 02:23 |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 15-08-2019 - 02:21)а чё такая разница - одного пригласили и с почётом проводили, а другого погнали ссанными тряпками? Вы о чем или о ком? Я Вас не понял. Протестую! Россия намного менее милитаризованное государство, чем США и блок НАТО, Протест отклонен. Если в мире существуют более милитаризованные государства, нежели Россия (Израиль, например), то это вовсе не отменяет факта милитаризованности России. И вообще что у Вас за смешная манера в ответ на любую претензию в адрес Кремля отвечать в том духе, что в США типа вообще негров линчуют! всего лишь препятствующее гегемонистским стремлениям Запада Я не о том. "Ымперские закидоны" - это сидящее в головах старших поколений крайне примитивное представление о международных отношениях, согласно которому безусловным благом для державы является расширение через захват территорий с населением и ресурсами и вооруженное соперничество с другими державами за ресурсы и территории. Кстати, приведите пример какого-нибудь "гегемонистского стремления Запада", которому Россия успешно противостоит. всего лишь отзеркаливающая манеру Запада себя вести. Не выдумывайте. Ни одна из держав Запада в новейшей истории не позволяла себе прямо и откровенно нарушать межгосударственный договор, захватывать и аннексировать чужие территории. это не всегда минус Смотря для кого. Для соседних государств - всегда! имеющее СВОЮ, отличную от Запада точку зрения По фату не имеющую никакой точки зрения. Сколько я здесь задаю вопросы о том, что моих оппонентов не устраивает в "западной" системе ценностей, и в чем состоит "особый путь" России - никто не в состоянии ничего толком сказать. Если не брать в расчет беспомощные блеяния про неприятия гомосексуализма... даже наглость иметь своё мнение. Наглость лезть в чужие внутренние дела! так России тоже надо заниматься диверсификацией поставок, а не уповать на украинскую ГТС? Ну конечно! Но речь-то шла о чем: уважаемый билдер настаивает на том, что это не Европа сама возжелала диверсифицировать поставки газа, но это подлые США заставили Европу покупать дорогой американский СПГ. Вы тоже так считаете? это очень легко - верните НАТО в границы 1989, выведите войска из Прибалтики, системы ПВО из Восточной Европы и прочее. И что - и Россия вернет Украине Крым? Прекратит спонсировать войну в ДНР и ЛНР? Свернет свою базу в Сирии? Отменит признание Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами? Прекратит антизападную истерию в центральных СМИ? Не смешите мои тапки! а, то есть всё наоборот - Японии мирный договор ни к чему, ей подавай острова? А что даст России отдача островов? И что вообще упёрлось России? Может остальные территории ей тоже не упёрлись? Японии мирный договор сам по себе никуда не уперся - она 70 с лишним лет живет без него и еще пять раз по столько же проживет. А вот о том, что может получить Россия взамен островов - это предмет торговли! Под это дело, например, можно "прорвать единый фронт" санкций, в первую очередь, технологических и финансовых. Если Японии посулить острова, то она вполне готова наплевать на сопротивление США и, будучи технологической супердержавой, начать делиться своими технологиями с РФ. по-моему ясно что Россия там делала - препятствовала доступу США в Каспийское море. У Вас что было в школе по географии? Кол? Посмотрите на карту - где Южная Осетия, и где Каспийское море! И Грузия не имеет к нему выходов! интересно. А кто тогда гражданин Украины? Гражданин Украины. Нет слова, которое бы обозначало граждан Украины независимо от их национальности. Для России такое слово есть - "россияне". а что Вы смеётесь, разве такого не может быть? Чего-нибудь про Новую Хазарию слышали? И про Хазарию слышал, и про Мазарию, и про Зазарию, и про рептилоидов, и про швептилоидов, и про много что еще. |
 Nika-hl
|
|
|
Плепорций Я тут живу. Байден не только проводил заседание правительства, а и заседание Верховной Рады проводил.))) Честное слово. Эт так, как бы он пришел в Гос. Думу и провел ее заседание.))) |
|
Плепорций
|
|
|
(Nika-hl @ 16-08-2019 - 14:38)Плепорций Вам это откуда известно? Вы живете внутри Рады? Или в комнате, где проводятся заседания правительства? |
|
Nika-hl
|
|
|
(Плепорций @ 16-08-2019 - 14:48) (Nika-hl @ 16-08-2019 - 14:38) Плепорций Вам это откуда известно? Вы живете внутри Рады? Или в комнате, где проводятся заседания правительства? Тут заседания Верховной Рады транслируют по ТВ. ( ежедневно) , и по радио, в обязательном порядке))) Там ( в Раде) жить не обязательно. ))) |
|
Плепорций
|
|
|
(Nika-hl @ 16-08-2019 - 15:22)Тут заседания Верховной Рады транслируют по ТВ. ( ежедневно) , и по радио, в обязательном порядке))) Там ( в Раде) жить не обязательно. ))) Ну, то есть, где-то есть видео о том, как Байден (или кто?) председательствует в Ради и/или на заседании правительства. Так? |
|
Nika-hl
|
|
|
(Плепорций @ 16-08-2019 - 15:48) Ну, то есть, где-то есть видео о том, как Байден (или кто?) председательствует в Ради и/или на заседании правительства. Так? Суть: вы должны то-то Вы обязаны - то-то Америка вам поможет. ))) Как-раз там премьер министр и президент. Это не вся речь. Там еще Ц.У. есть. Он про это отдельно рассказывал. ))) Как Байден заставил поменять Шокина Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-08-2019 - 16:26 |
