Боинг MH17. Продолжение.

1NN дата: 21-10-2017 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 16:16) (yellowfox @ 21-10-2017 - 16:08) А вы зачем сжигали людей живьем в Одессе. Ой вэй, Вы бы еще спросили, зачем я негров линчую А действительно - ПОЧЕМУ?!!

sxn3487243664 дата: 21-10-2017 - 20:40 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Uno Bono Rogazzo нука быстро отвечай зачем ты сжег негров в Одессе!

yellowfox дата: 21-10-2017 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Он еще и расист!

1NN дата: 22-10-2017 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Молчит... Полностью разоблачили...

Плепорций дата: 23-10-2017 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 20-10-2017 - 21:04) Ваш Беллингкэт может считать все, что угодно, но сделать фейк правдой он никак не сможет! На этом фото, как и на многих других, нет номера на борту БУКа, ракеты закрыты маскировкой так, что невозможно определить, сколько именно ракет находится на машине, по обстановке невозможно определить местонахождение ЗРК. Подпись гласит, что БУК, ВЕРОЯТНО, находится в Макеевке 17 июля 2014 г! Да хоть в Снежном! Все равно не определишь! Не определяется и принадлежность комплекса. Почему бы и ВСУ? Кто докажет, что это не украинский БУК? Кто докажет, что именно ополченцы из него стреляли? Плепорций? Ну-ну... Вы неправильно понимаете, что такое расследование. Целью любого расследования является прежде всего выявление виновных, а не доказательство непричастности того или иного лица. Белингкэт и международная следственная группа установили большое количество фактов о том, что совершенно конкретный российский "Бук" прибыл на территорию Украины, контролируемую сепаратистами, и сбил пассажирский "Боинг". Какая-либо иная версия большим количеством надежных фактов не подтверждается. Как Вы справедливо отметили, Белингкэт не удалось обнаружить какие-либо факты в пользу причастности ВСУ к гибели "Боинга". Это вообще никому не удалось до сегодняшнего дня - хотя Кремль и подконтрольные ему СМИ по понятным причинами много раз пытались это сделать. Поэтому я вовсе и не собираюсь доказывать, что "это не украинский БУК" - в пользу причастноти ВСУ нет фактов. Факты говорят в пользу версии о российском "Буке" - вот Вы и доказывайте, что это был не он, если не согласны. Свои доказательства я в этой ветке приводил неоднократно. Плепорций, а я не доверяю тебе, как ярому пропагандисту Госдепа! Ты прибегаешь к любому фейку, только бы обгадить Россию! Вот и здесь ты заявляешь, что по ТТХ комплекса он может сбить самолет и с помощью всего лишь одной пусковой установки. Согласен! Только... для такой операции экипаж ЗРК должен иметь высочайшую квалификацию. А это означает, что этот экипаж должен элементарно отличить пассажирский Боинг от транспортника Ан-26. Ну просто невозможно грамотному ракетчику спутать самолеты различающиеся по своим размерам в ДВА раза! И потом, если бы Россия направила ЗРК на Украину, то она переправила бы туда ракетный дивизион в полном составе! А все "свидетели" сообщают всего то об ОДНОЙ машине! Словом, концы никак не связываются, как и у любого фейка... Доверять конкретно мне не нужно - я не специалист, мое личное мнение по техническим вопросам ничего не стоит. Как и Ваше, кстати. Вы как не специалист высказали разумное возражение, исходящее из здравого смысла - Вы полагаете маловероятной возможность того, чтобы "Бук" без поддержки "Купола" мог бы сбить "Боинг", при этом бы еще и перепутать "Боинг" с Ан-26. Я с Вами согласен - это маловероятно. Но не невозможно! Например, еще более маловероятным представляется случайное сбивание пассажирского самолета полноценным комплексом корабельной ПВО. Однако и такое бывает! Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-10-2017 - 09:16

Плепорций дата: 23-10-2017 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(актиний @ 21-10-2017 - 16:33) Как выясняется, следствие не расследовало перемещения украинских буков, бывших в зоне ато 16.07.2014. При этом сначала белингад говорит, что ихтамнет, а потом - что ихтаместь, но они, типа, не при делах. Кто расследовал, что не при делах? Сначала: Bellingcat: Украинских "Буков" на Донбассе в 2014 году не было После трех лет катастрофы "Боинга" рейса МН17 на Донбассе остается достоверной информация, что единственным "Буком", который находился в радиусе поражения самолета был именно российский "Бук" Depo.Мир 5 апреля 2017 15:48 Об этом говорится в сообщении на сайте организации Bellingcat, которая занимается расследованием. https://www.depo.ua/rus/svit/bellingcat-ukr...-20170405550301 Потом: Вывод Кадры, вошедшие в видео от 5 и 16 июля, были сняты в одном и том же месте: украинском военном лагере к югу от Долгенького в районе Изюма, примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17 и еще дальше от возможных мест запуска, приведенных Советом по безопасности Нидерландов и концерном «Алмаз-Антей». Некоторые — или даже все — радары и огневые установки «Бук», запечатленные на этих видео, в середине июля вернулись на краматорский аэродром. Нет оснований полагать, что эти установки «Бук» как-либо связаны с гибелью MH17. https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/ Не очень понимаю, что тут расследовать. У Украины есть "Буки", и нельзя исключать то, что при помощи одного из них мог быть сбит MH17. Однако до настоящего времени ни одного факта в пользу этой версии ни Белингкэт, ни следственная группа, ни кто-либо другой не нашли. Нет ни одного факта о том, что хотя бы один из "Буков" ВСУ на 17 июля 2014 года находился ближе чем в 150 км от места падения "Боинга". В результатах расследования Белингкэт говорится именно об этом. С чем Вы не согласны?

RDR дата: 23-10-2017 - 11:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Сейчас можно объявить закупку любых фоток Буков сделанных до 2014 года летом на любой из территорий ЛДНР и прилагать их к делу только на основе доказанной локации. Можно рисовать декорации, а потом их фоткать. Можно строить 3D модели любых сцен с любой реалистичностью. Всё можно, если похерить юридические тонкости принятия к рассмотрению судом медийных материалов. И это не случайно, что такие тонкости есть. Потому что возможности фальсификации фото-видео просто безграничны. Прилепили фотку 2010 года к делу и бросили в СМИ в расчете привлечь внимание к угасающей теме...Какие ещё фокусы в рукаве у ЦРУ? Это сообщение отредактировал RDR - 23-10-2017 - 11:40

yellowfox дата: 23-10-2017 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	У Украины есть БУКи и в момент катастрофы боинга они были недалеко от того места. Если в Гааге будут рассматривать только русскую версию, грош цена такому суду. здесь Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-10-2017 - 14:16

Молодой Вулкан дата: 23-10-2017 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(RDR @ 23-10-2017 - 11:36) Потому что возможности фальсификации фото-видео просто безграничны. Равно как и очень широки возможности голландских следователей по определению, подделка ли перед ними или настоящее фото

Плепорций дата: 23-10-2017 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 23-10-2017 - 11:36) Сейчас можно объявить закупку любых фоток Буков сделанных до 2014 года летом на любой из территорий ЛДНР и прилагать их к делу только на основе доказанной локации. Можно рисовать декорации, а потом их фоткать. Можно строить 3D модели любых сцен с любой реалистичностью. Всё можно, если похерить юридические тонкости принятия к рассмотрению судом медийных материалов. И это не случайно, что такие тонкости есть. Потому что возможности фальсификации фото-видео просто безграничны. Прилепили фотку 2010 года к делу и бросили в СМИ в расчете привлечь внимание к угасающей теме...Какие ещё фокусы в рукаве у ЦРУ? Вы совершенно правы! Возможности для фабрикации любых фото безграничны. Вот только фотографии, которые использовали Белингкэт и следственная группа в своих расследованиях, были сделаны и размещены в Сети до катастрофы! И многие из фото сопровождены комментариями людей, которые их сделали. И это совершенно конкретные люди, которых можно вызвать в суд и допросить в качестве свидетелей. Что, несомненно, и будет сделано. (yellowfox @ 23-10-2017 - 14:16) У Украины есть БУКи и в момент катастрофы боинга они были недалеко от того места. Если в Гааге будут рассматривать только русскую версию, грош цена такому суду. От Карловки до места падения самолета около 120 км по автодорогам. Ближе этого расстояния никто украинские "Буки" не видел. Для того, чтобы суд рассматривал "русскую версию", это версию нужно для начала просто сформулировать и хоть как-то обосновать! Кто этим займется? Почему Кремль молчит, почему молчат российские спецслужбы, российские СМИ?

yellowfox дата: 23-10-2017 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 23-10-2017 - 15:09) От Карловки до места падения самолета около 120 км по автодорогам. Ближе этого расстояния никто украинские "Буки" не видел. Для того, чтобы суд рассматривал "русскую версию", это версию нужно для начала просто сформулировать и хоть как-то обосновать! Кто этим займется? Почему Кремль молчит, почему молчат российские спецслужбы, российские СМИ? А какой смысл галдеть впустую, будет трибунал (в чем я сильно сомневаюсь) будут и доказательства...

актиний дата: 23-10-2017 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Плепорций @ 23-10-2017 - 16:09) От Карловки до места падения самолета около 120 км по автодорогам. Ближе этого расстояния никто украинские "Буки" не видел. Для того, чтобы суд рассматривал "русскую версию", это версию нужно для начала просто сформулировать и хоть как-то обосновать! Это два часа на трале со скоростью 60 км/ч. Русская или еще какая версии тут НЕ ПРИЧЕМ. За сутки до сбития боинга работающие украинские буки БЫЛИ в 150 км. от места падения. То есть, потенциально один из них МОГ доехать до места предполагаемого запуска. Если МОГ - то это УЖЕ необходимость расследовать. И если такое расследование проведено НЕ БЫЛО, а проведено оно не было, иначе бы в отчетах было об этом написано - то всё следствие можно смывать в унитаз как проведённое ненадлежащим образом. Что, вероятнее всего, и будет сделано на гипотетическом суде, если таковой будет. Просто будет показан ролик с сайта Минобороны Украины и спутниковые фото базы в Долгеньком и потребованы объяснения, почему это по РАБОТАЮЩИМ в зоне АТО украинским букам не было проведено НИКАКИХ следственных действий. Почему никто из следственной группы не соизволил появиться в Долгеньком? И вот все ваши отмазки, которые вы тут лепите, ТАМ уже работать не будут. Это сообщение отредактировал актиний - 23-10-2017 - 20:09

1NN дата: 23-10-2017 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 23-10-2017 - 09:14) (1NN @ 20-10-2017 - 21:04) Ваш Беллингкэт может считать все, что угодно, но сделать фейк правдой он никак не сможет! На этом фото, как и на многих других, нет номера на борту БУКа, ракеты закрыты маскировкой так, что невозможно определить, сколько именно ракет находится на машине, по обстановке невозможно определить местонахождение ЗРК. Подпись гласит, что БУК, ВЕРОЯТНО, находится в Макеевке 17 июля 2014 г! Да хоть в Снежном! Все равно не определишь! Не определяется и принадлежность комплекса. Почему бы и ВСУ? Кто докажет, что это не украинский БУК? Кто докажет, что именно ополченцы из него стреляли? Плепорций? Ну-ну... Вы неправильно понимаете, что такое расследование. Целью любого расследования является прежде всего выявление виновных, а не доказательство непричастности того или иного лица. Белингкэт и международная следственная группа установили большое количество фактов о том, что совершенно конкретный российский "Бук" прибыл на территорию Украины, контролируемую сепаратистами, и сбил пассажирский "Боинг". Какая-либо иная версия большим количеством надежных фактов не подтверждается. Как Вы справедливо отметили, Белингкэт не удалось обнаружить какие-либо факты в пользу причастности ВСУ к гибели "Боинга". Это вообще никому не удалось до сегодняшнего дня - хотя Кремль и подконтрольные ему СМИ по понятным причинами много раз пытались это сделать. Поэтому я вовсе и не собираюсь доказывать, что "это не украинский БУК" - в пользу причастноти ВСУ нет фактов. Факты говорят в пользу версии о российском "Буке" - вот Вы и доказывайте, что это был не он, если не согласны. Свои доказательства я в этой ветке приводил неоднократно. Плепорций, а я не доверяю тебе, как ярому пропагандисту Госдепа! Ты прибегаешь к любому фейку, только бы обгадить Россию! Вот и здесь ты заявляешь, что по ТТХ комплекса он может сбить самолет и с помощью всего лишь одной пусковой установки. Согласен! Только... для такой операции экипаж ЗРК должен иметь высочайшую квалификацию. А это означает, что этот экипаж должен элементарно отличить пассажирский Боинг от транспортника Ан-26. Ну просто невозможно грамотному ракетчику спутать самолеты различающиеся по своим размерам в ДВА раза! И потом, если бы Россия направила ЗРК на Украину, то она переправила бы туда ракетный дивизион в полном составе! А все "свидетели" сообщают всего то об ОДНОЙ машине! Словом, концы никак не связываются, как и у любого фейка... Доверять конкретно мне не нужно - я не специалист, мое личное мнение по техническим вопросам ничего не стоит. Как и Ваше, кстати. Вы как не специалист высказали разумное возражение, исходящее из здравого смысла - Вы полагаете маловероятной возможность того, чтобы "Бук" без поддержки "Купола" мог бы сбить "Боинг", при этом бы еще и перепутать "Боинг" с Ан-26. Я с Вами согласен - это маловероятно. Но не невозможно! Например, еще более маловероятным представляется случайное сбивание пассажирского самолета полноценным комплексом корабельной ПВО. Однако и такое бывает! Плепорций, вы почему-то суживаете цели следствия. Да, расследование должно выявить виновных. Но, одновременно и вывести за рамки расследования невиновных. Ибо если выяснять действия всех, мало- мальски причастных к делу, то расследование никогда не закончится! Далее, вам только КАЖЕТСЯ, что "Беллингкэт и международная следственная группа установили большое количество фактов..." В реальности они произвели большое количество фейков! Я видел множество фото, на которых что-то там такое изображено, но никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ причастности России к трагедии с Боингом - НЕТ! Я читал разные заключения и кроме того, что что-то "возможно", "вероятно", "по чьему-то мнению" и пр., там не было никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. А что до ваших утверждений: "в пользу причастности ВСУ нет фактов", - так их потому и нет, что этим никто и не занимался. Кроме России. И Россия представила следствию документы по расследованию действий ВСУ, где четко показала, что украинский БУК находился в районе Снежного, откуда он мог спокойно сбить самолет. Что ответили голландцы? Ничего! Российские доказательства задвинули в дальний угол и забыли. Не удивительно, что вы о них не знаете! Кстати, еще в сентябре 2016 г стало известно о приказе В.Муженко перебросить 3-й Зенитно-ракетный дивизион 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское "для прикрытия на линии Амросиевка - Снежное"! Дата приказа - 15.07.14. А через пару дней в этом районе был сбит Боинг МН-17! Но и этот документ был полностью проигнорирован... Кстати, также было проигнорировано сообщение голландского депутата Питера Омзихта о слушании по делу сбитого Боинга в парламенте, что на Востоке Украины были только украинские БУКи. Совершенно четко прослеживается тенденция: максимально раскручивается все "доказательства" причастия РФ и донецких ополченцев к трагедии с Боингом и полностью игнорируются все данные, указывающие на вину Украины. Между прочим, если включить здравый смысл, то вся фейковая картина становится просто анекдотичной. Надо быть идиотом, чтобы гнать от Курска одинокую пусковую установку, да еще средь бела дня, когда каждый придурок может заснять ее на фото/видео. Катать эту установку то на тягаче, (да еще с № телефона на борту!), то своим ходом. Причем, часть пути с защитной маскировкой, а часть - без маскировки! Видимо, дабы продемонстрировать всем лазутчикам, сколько ракет было до и сколько после инцидента... Словом, любому непредвзятому исследователю этого дела понятно - это фейк! И только фейк1

актиний дата: 23-10-2017 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(1NN @ 23-10-2017 - 20:23) Между прочим, если включить здравый смысл, то вся фейковая картина становится просто анекдотичной. Надо быть идиотом, чтобы гнать от Курска одинокую пусковую установку, да еще средь бела дня При этом если следственная группа ДОПУСКАЕТ вероятность перемещения нашего бука через границу, она ОБЯЗАНА допускать вероятность перемещения украинского бука из-под Долгенького к предполагаемому месту пуска. И ОБЯЗАНА отрабатывать и ЭТУ версию в том числе. Если она её не отработала - это прямое указание на то, кто именно, и какой именно бук сбил боинг. Украинский.

Молодой Вулкан дата: 23-10-2017 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 23-10-2017 - 20:59) И ОБЯЗАНА отрабатывать Кому обязана? Вам лично? Всему вашему коллективу с Савушкина, 55? Всему вашему преступному режиму? Главе этого режима лично? Если Вы считаете, что Вам лично (вашему коллективу, вашему режиму, вашему Путину) кто-то что-то обязан, то вам стоит выставить претензию, а не сношать здесь мозг пользователям форума. имхо.

актиний дата: 23-10-2017 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2017 - 22:29) (актиний @ 23-10-2017 - 20:59) И ОБЯЗАНА отрабатывать Кому обязана? Вам лично? Принципу обязана. Объективности. Там, в самом первом отчете было указано, какими принципами руководствуется следственная группа. И потом тоже. Вот цитата из отчета JIT: Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд версий. Мы придавали большое значение расследованию этих версий, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования одна из них представлялась наиболее вероятной. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти версии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otc...n17-719443.html Исходя из того, что расследование по УКРАИНСКИМ букам не проводилось, прокуратура Нидерландов, во-первых, не обеспечила соблюдение принципа объективности, а, во-вторых, НЕ СМОЖЕТ выдвинуть НИКАКИХ убедительных аргументов в пользу опровержения альтернатив, а именно перемещения в ночь с 16-ого на 17-ое украинского бука из-под д. Долгенькое в район предполагаемого запуска ракеты. Поскольку перемещения украинских буков в указанное время и из указанного места НЕ РАССЛЕДОВАЛИСЬ, то опровергнуть аргумент защиты будет невозможно. Вот на этом основании всё расследование и будет слито в унитаз. Это сообщение отредактировал актиний - 23-10-2017 - 22:52

Молодой Вулкан дата: 23-10-2017 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 23-10-2017 - 22:48) а, во-вторых, НЕ СМОЖЕТ выдвинуть НИКАКИХ убедительных аргументов в пользу опровержения альтернатив, В соответствии с принципом презумпции невиновности сторона обвинения обязана доказать виновность обвиняемого, а не опровергать альтернативы

Vuego дата: 23-10-2017 - 23:38 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Плепорций @ 23-10-2017 - 16:09) Что, несомненно, и будет сделано. думаю это дело по сути уже плавненько так спускают в унитаз, об этом боинге помнят только в этом топике

актиний дата: 23-10-2017 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2017 - 23:05) (актиний @ 23-10-2017 - 22:48) а, во-вторых, НЕ СМОЖЕТ выдвинуть НИКАКИХ убедительных аргументов в пользу опровержения альтернатив, В соответствии с принципом презумпции невиновности сторона обвинения обязана... Что сторона обвинения ОБЯЗАНА будет делать - тебе JIT указала уже. Думаю, они лучше тебя в курсе. Для тугих: Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти версии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив. Они там лучше знают, что ИМ будет нужно делать, ага?

Плепорций дата: 24-10-2017 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 23-10-2017 - 19:29) А какой смысл галдеть впустую, будет трибунал (в чем я сильно сомневаюсь) будут и доказательства... Не исключено, конечно, но я сомневаюсь. Кремль выдал уже достаточно бездоказательного галдежа, чтобы поверить в появление хорошо обоснованной версии. (актиний @ 23-10-2017 - 20:06) Это два часа на трале со скоростью 60 км/ч. Русская или еще какая версии тут НЕ ПРИЧЕМ. За сутки до сбития боинга работающие украинские буки БЫЛИ в 150 км. от места падения. То есть, потенциально один из них МОГ доехать до места предполагаемого запуска. Если МОГ - то это УЖЕ необходимость расследовать. И если такое расследование проведено НЕ БЫЛО, а проведено оно не было, иначе бы в отчетах было об этом написано - то всё следствие можно смывать в унитаз как проведённое ненадлежащим образом. Я много раз писал об этом, и могу еще повторить 100500 раз - российский "Бук", пока его везли по Украине, видели многие, многие фотографировали, снимали видео, выкладывали фото и видео в Сеть. Если бы украинский "Бук" везли к точке старта, было бы то же самое. Однако до сих пор в Сети ничего нет! А если что-то и появлялось, то немедленно становилось предметом исследования и оценки: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...ated/ Какое еще расследование Вы ждете, я никак не могу понять? Такое, которое бы подтвердило устраивающую Вас версию? А если она ложная, и потому никаких фактов в ее пользу нет? Что, вероятнее всего, и будет сделано на гипотетическом суде, если таковой будет. Просто будет показан ролик с сайта Минобороны Украины и спутниковые фото базы в Долгеньком и потребованы объяснения, почему это по РАБОТАЮЩИМ в зоне АТО украинским букам не было проведено НИКАКИХ следственных действий. Почему никто из следственной группы не соизволил появиться в Долгеньком? И вот все ваши отмазки, которые вы тут лепите, ТАМ уже работать не будут. Именно Вы и лепите какую-то чушь. Зачем это следователям ехать в Долгенькое? Что они там, по-Вашему, могут найти? Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-10-2017 - 00:18

Плепорций дата: 24-10-2017 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 23-10-2017 - 20:23) Плепорций, вы почему-то суживаете цели следствия. Да, расследование должно выявить виновных. Но, одновременно и вывести за рамки расследования невиновных. Ибо если выяснять действия всех, мало-мальски причастных к делу, то расследование никогда не закончится! Расследование Белингкэт и Международной следственной группы выявило виновных и вывело за рамки расследования невиновных - ПВО ВСУ. Чем Вы недовольны? Далее, вам только КАЖЕТСЯ, что "Беллингкэт и международная следственная группа установили большое количество фактов..." В реальности они произвели большое количество фейков! Я видел множество фото, на которых что-то там такое изображено, но никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ причастности России к трагедии с Боингом - НЕТ! Я читал разные заключения и кроме того, что что-то "возможно", "вероятно", "по чьему-то мнению" и пр., там не было никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Замечательно! Вы - молодец! И я с нетерпением жду от Вас конкретики - фейков Белингкэт, Ваших разборов доказательств с анализом и выкладками о том, что Россия - не при чем! Вот только пока я не вижу от Вас ничего кроме голословных бла-бла-бла. А что до ваших утверждений: "в пользу причастности ВСУ нет фактов", - так их потому и нет, что этим никто и не занимался. Кроме России. И Россия представила следствию документы по расследованию действий ВСУ, где четко показала, что украинский БУК находился в районе Снежного, откуда он мог спокойно сбить самолет. Что ответили голландцы? Ничего! Российские доказательства задвинули в дальний угол и забыли. Не удивительно, что вы о них не знаете! Ну так и просветите меня! О каких доказательствах Вы пишите? Если про экспертизу "Алмаза-Антея", но она детально разобрана голландцами. Кстати, еще в сентябре 2016 г стало известно о приказе В.Муженко перебросить 3-й Зенитно-ракетный дивизион 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское "для прикрытия на линии Амросиевка - Снежное"! Дата приказа - 15.07.14. А через пару дней в этом районе был сбит Боинг МН-17! Но и этот документ был полностью проигнорирован... Этот "документ" был обнаружен корреспондентом КП на каком-то интернет-аукционе. Оригинала никто не видел. Сам документ имеет признаки грубой подделки - например, Муженко там назван генералом-полковником при том, что на дату, проставленную на документе, Муженко еще не имел такого звания. Кстати, также было проигнорировано сообщение голландского депутата Питера Омзихта о слушании по делу сбитого Боинга в парламенте, что на Востоке Украины были только украинские БУКи. Разбор этого фейка находится здесь: https://noodleremover.news/%D0%BE-%D1%87%D1...17-f8e6b4749d4b Совершенно четко прослеживается тенденция: максимально раскручивается все "доказательства" причастия РФ и донецких ополченцев к трагедии с Боингом и полностью игнорируются все данные, указывающие на вину Украины. Между прочим, если включить здравый смысл, то вся фейковая картина становится просто анекдотичной. Надо быть идиотом, чтобы гнать от Курска одинокую пусковую установку, да еще средь бела дня, когда каждый придурок может заснять ее на фото/видео. Катать эту установку то на тягаче, (да еще с № телефона на борту!), то своим ходом. Причем, часть пути с защитной маскировкой, а часть - без маскировки! Видимо, дабы продемонстрировать всем лазутчикам, сколько ракет было до и сколько после инцидента... Словом, любому непредвзятому исследователю этого дела понятно - это фейк! И только фейк1 Слабо, уважаемый 1NN, очень слабо! Опять одни сплошные домыслы. Которые очень легко опровергаются. Дело в том, что практически вся техника из России гонится в ДНР и ЛНР именно так - без особой конспирации. Потому, что ее идентификация в каждом конкретном случае требует очень серьезного расследования, и никто таким расследованием ради одного вшивого танка или установки ПВО заниматься не будет. Вот и "Бук" гнали особо не скрываясь - никто не думал, что конкретно эта машина будет кому-то сильно интересна. А вот на обратном пути уже пытались предпринять хоть какие-то меры маскировки... Еще раз повторяю - увольте меня от Ваших домыслов диванного аналитика! Если у Вас есть факты - то предъявляйте, и мы их обсудим. Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-10-2017 - 00:45

Молодой Вулкан дата: 24-10-2017 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 23-10-2017 - 23:50) (Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2017 - 23:05) (актиний @ 23-10-2017 - 22:48) а, во-вторых, НЕ СМОЖЕТ выдвинуть НИКАКИХ убедительных аргументов в пользу опровержения альтернатив, В соответствии с принципом презумпции невиновности сторона обвинения обязана... Что сторона обвинения ОБЯЗАНА будет делать - тебе JIT указала уже. Думаю, они лучше тебя в курсе. Для тугих: Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти версии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив. Они там лучше знают, что ИМ будет нужно делать, ага? Полностью доклад почитайте, а не выдранный кусок. В этой части JIT называет "альтернативными версиями" версии гибели самолета от иных причин - взрыв на борту, обстрел из другого самолета и т.д. Она их последовательно исследовала и отказалась от них, в пользу единственно возможной - атака самолета из ракетного комплекса БУК. А вот откуда этот БУК прибыл - уже можно и нужно установить по многочисленным фото и видео доказательствам, показаниям свидетелей и т.д. Голландская группа провела всю эту (не побоюсь этого слова) титаническую работу и установила маршрут движения БУКа к точке запуска от российской границы (через Донецк, Зугрэс, Торез, Снежное к Первомайскому) и от точки запуска к российской границе (через Кр. Луч, Дебальцево и Луганск). Как видимо, БУК следовал вовсе не с украинской базы ВВС и вовсе не на нее потом ушел. Если у вас есть фото, видео, показания свидетелей и другие доказательства, подтверждающие иной маршрут движения БУКа - представляйте. Но у вас их нет.

1NN дата: 24-10-2017 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Уважаемый, Плепорций. Ваши "аргументы" - это не аргументы, а сплошные фейки, почерпнутые в Интернете. Причем, создатели этих фейков не имеют ни малейшего понятия о реальности. Вот и вы пишите, что "БУК гнали особо не скрываясь - никто не думал, что конкретно эта машина будет кому-то сильно интересна..."?! Ясно и ежику, что вы и не знаете, что ЗРК не будет использовать ОДНУ машину. В боевых условиях приняется ДИВИЗИОН, состоящий из командного пункта, заряжающих установок, систем целеуказания, боевых ракетных установок... Всего порядка десятка мощных машин и личным составом в десятки человек! Да СОУ может самостоятельно поразить воздушную цель, используя свои средства обнаружения и поражения цели, но в таких случаях существенно снижаются вероятность обнаружения и поражения цели. А это значит, что никто не стал бы отправлять на выполнение серьезной задачи всего одну машину СОУ! Далее, в БУКе предусмотрено определение государственной принадлежности самолета! Т.е. он был бы настроен на поражение украинских самолетов! А никак ни малайских да еще пассажирских Боингов! А уж отличить транспортник Ан-26 от Боинга 777 опытный экипаж смог бы запросто!

Плепорций дата: 25-10-2017 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 24-10-2017 - 23:07) Уважаемый, Плепорций. Ваши "аргументы" - это не аргументы, а сплошные фейки, почерпнутые в Интернете. Причем, создатели этих фейков не имеют ни малейшего понятия о реальности. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Вот и вы пишите, что "БУК гнали особо не скрываясь - никто не думал, что конкретно эта машина будет кому-то сильно интересна..."?! Ясно и ежику, что вы и не знаете, что ЗРК не будет использовать ОДНУ машину. В боевых условиях приняется ДИВИЗИОН, состоящий из командного пункта, заряжающих установок, систем целеуказания, боевых ракетных установок... Всего порядка десятка мощных машин и личным составом в десятки человек! Да СОУ может самостоятельно поразить воздушную цель, используя свои средства обнаружения и поражения цели, но в таких случаях существенно снижаются вероятность обнаружения и поражения цели. А это значит, что никто не стал бы отправлять на выполнение серьезной задачи всего одну машину СОУ! Дело в том, что сепаратисты работали по наводке. У них был источник в штабе АТО, который сливал информацию о полетах авиации ВСУ. То есть "Бук" ехал в совершенно конкретное место для стрельбы по совершенно конкретному Ан-26, про который было точно известно, где и когда он будет пролетать. При таких обстоятельствах бортовой РЛС "Бука" было вполне достаточно для того, чтобы выполнить боевую задачу. Далее, в БУКе предусмотрено определение государственной принадлежности самолета! Т.е. он был бы настроен на поражение украинских самолетов! А никак ни малайских да еще пассажирских Боингов! А уж отличить транспортник Ан-26 от Боинга 777 опытный экипаж смог бы запросто! В "Буке" предусмотрен опросчик "свой-чужой", "Боинг", что очевидно, не выдал сигнала "свой". Не понял смысл Вашего возражения в этой части. Отличить Ан-26 от "Боинга" опытный экипаж мог и должен был, но человеку свойственно ошибаться. MH17 - не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый по ошибке. И военные иногда ошибаются, сбивая пассажирские лайнеры, и сами пилоты лайнеров то и дело ошибаются, и эти ошибки приводят к фатальным катастрофам. И даже самые опытные, бывает, ошибаются...

seksemulo дата: 25-10-2017 - 18:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Странно выглядит это трёхлетнее расследование. Мне кажется, все комисси уже давным-давно знают, кто сбил, но все играют в кошки-мышки. Но эта игра всё равно когда-нибудь кончится.