Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Volganin @ 01.10.2016 - время: 15:09)
(билдер @ 29.09.2016 - время: 17:51)
А у вас прямо убийственные опровержения и заведомо истинное мнение?
Вы скажите - почему в следственную группу не включили Россию, но включили Украину?
Вот кое что по поводу "комиссии" :"Виталий Бордунов, профессор, эксперт ИКАО в области международного воздушного права:
- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.
Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно. К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию."©https://rg.ru/2016/09/28/ekspert-ikao-nider...-precedent.html

Вот вам и "комиссия" !? Назначили сами себя и по хрену международные правила! Ну и конечно всё что заказано "дядюшкой Сэмом" требует подбора "объективных доказательств"! Вот их и подбирают, а что не укладывается в схему обвинения РФ, игнорируется.
В комиссии НЕТ экспертов по вооружению. Ссылка на финских специалистов не прокатит: им поставлялись "буки" такие же как в Украине.В ВС России они давно сняты с вооружения так же как и комплектующие ракеты!

Звучит убедительно! Я тоже не могла найти ни повода ни причины в создании такой, с усеченным составом, комиссии. Может где-то есть обоснование именно такой комиссии? Может они могут сказать, что подозреваемая сторона, Россия не может быть в комиссии. Но подозреваемой должны бы быть, для чистоты эксперимента и Украина. Но тогда почему доводы, информация Украины принимаются к сведению а российские аргументы игнорируются?
Всё это у меня пока вызываеет необъясненые вопросы. Может они уже объяснены где-то, не читала , а может априори Россию записали в виновные?
Это одновременно с ещё двумя мыслями об этом:
1. Это была трагическая ошибка российских военных, защищавших небо Донбасса.
2. Российская власть на себе в этом голландском раследовании испытала методы своих политических судов а-ля "Басманный суд". Когда доводы и аргументы, показания свидетелей обвинения в политических по сути, а формально уголовных НЕ ПРИНИМАЮТСя ВО ВНИМАНИЕ, ОТМЕТАЮТСЯ КАК НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ! Вот и поспорьте с голландским "басманным судом", если считаете его несправедливым! Конечно , можно не сомневаться, наши будут отказываться до конца. Но слишком много информации, самой разной в разных странах у разных людей. Видимо фактов наберется для суда. Грустно, что всё могло закончится признанием трагической ошибки. А сейчас тратится столько сил и средств...лучше бы эти деньгидавно выплвтили семьям погибших.
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(elena_fine @ 01.10.2016 - время: 15:47)
1. Это была трагическая ошибка российских военных, защищавших небо Донбасса.
2. Российская власть на себе в этом голландском раследовании испытала методы своих политических судов а-ля "Басманный суд". Когда доводы и аргументы, показания свидетелей обвинения в политических по сути, а формально уголовных НЕ ПРИНИМАЮТСя ВО ВНИМАНИЕ, ОТМЕТАЮТСЯ КАК НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ! Вот и поспорьте с голландским "басманным судом", если считаете его несправедливым! Конечно , можно не сомневаться, наши будут отказываться до конца. Но слишком много информации, самой разной в разных странах у разных людей. Видимо фактов наберется для суда.

1. Если бы на самом деле "российские военные, защищали небо Донбасса" то весь "цивилизованный" запад во главе с США давно бы опубликовали РЕАЛЬНЫЕ съёмки спутников шпионов об этом. Так как таких снимков не публикуют следовательно никаких "российских военных, защищающих небо Донбасса" нет.
2.Вы о чём ? Какой такой суд. "Вот и поспорьте с голландским "басманным судом"...
Или по вашему суды в ЕС или США справедливые? Ну-ну. Вы об этом скажите нашим паролимпийцам.

Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 01.10.2016 - время: 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 08:21)
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 07:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 06:55)
Гы... Вообще-то в цитате от Алмаз-Антея принадлежность оператора БУКа не упоминается. Вас это никак не напрягает? 00064.gif
Меня - нет. Я знаю, что это украинский Бук,
Откуда знаете? Это ваша чисто субъективная уверенность или есть какие-то объективные основания так считать?

Хотя это не принципиальный вопрос на самом деле. Принципиальный вопрос - это то, что крайне занимательное заявление Алмаз-Антея, на самом деле, вполне может быть свидетельством готовности Кремля на ту "большую сделку", о которой шла речь выше. Но пока уверенности в том, чтобы точно на нее идти, у вас нет (да и возможно, подготовка сделки займет некоторое время) - кремлетроллям пока не дали команду на разворот пропаганды с "это украинский БУК" на "это команда наших добровольцев, которая купила БУК в магазине"... 00003.gif
Uno Bono Rogazzo!
Стало быть ответа на вопрос "Зачем тащили?" у Вас нет.

Он есть, и даже содержится в моем посте. Причем ответ не только от меня, но и от Алмаз-Антея.
А то, что он Вам не нравится, и судя по нему ваши кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием" - это Ваши проблемы 00050.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 01.10.2016 - время: 13:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:

при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...
Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!?

Да, именно поэтому это и была ошибка оператора БУКа.
Зачем Вы так истерично кричите, будто бы возражая моей позиции, хотя на самом деле Вы согласны и со мной, и с JIT, и с Алмаз-Антеем?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 21:16)
(z011 @ 01.10.2016 - время: 09:41)
Uno Bono Rogazzo!
Стало быть ответа на вопрос "Зачем тащили?" у Вас нет.
Он есть, и даже содержится в моем посте. Причем ответ не только от меня, но и от Алмаз-Антея.
А то, что он Вам не нравится, и судя по нему ваши кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием" - это Ваши проблемы 00050.gif
Uno Bono Rogazzo!
"Сбили по ошибке" является ответом на вопрос "Зачем тащили?"?
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.
Долго же "кремлевские хозяева собираются пойти на "сделку с следствием".
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 01.10.2016 - время: 22:09)
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.

Я такого не помню. Ссылки есть?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 22:51)
(z011 @ 01.10.2016 - время: 22:09)
Насколько помню, версия о том, что сбили по ошибке была озвучена в российских СМИ на следующий день после катастрофы.
Я такого не помню. Ссылки есть?
Uno Bono Rogazzo!
А какие версии Вы помните?
Ну и хотелось бы получить ответ на вопрос "Зачем тащили?".
Или на вопрос "Сбили по ошибке" это ответ на вопрос "Зачем тащили?"?"
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1506
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Так кто сбил Боинг?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?

Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 17:05)
Немного реальности среди кремлетроллячих постов)))

Самый инкриминирующий Россию момент – это переброска «Бука» через российско-украинскую границу в обоих направлениях, но об этом мы знаем только из переговоров сепаратистов и доклада Bellingcat.
Автор В. Фролов с сайта СЛОН. Ссылку не даю, бо на ресурсе эта статья платная.

Но на самом деле не только. Там фото, видео, свидетельские показания.
Для мира ситуация ясна и только из России продолжаются истерики и вранье.
milenа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.

А зачем им это было надо?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
А зачем им это было надо?

я этот вопрос задавал тысячу раз.. ответа нет.
sxn3361477902
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: -17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fater @ 01.10.2016 - время: 23:44)
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
А зачем им это было надо?
я этот вопрос задавал тысячу раз.. ответа нет.

Путин и Шойгу Вам так и не ответили?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1506
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.

Скорей всего. Украине сбивать Боинг слишком стремно, представляю, как бы накинулся на нее кремль, со своими антимайдановскими настроениями. России тоже шухерно, а вот ополченцы ни за что не отвечают. Им нужен международный резонанс.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
А зачем им это было надо?

Уже миллион раз об этом говорили: по ошибке вероятнее всего.
Даже представитель концерна Алмаз-Антей допустил, что самолёт могли сбить из-за ошибки оператора "Бука".

Есть, конечно, и совсем конспирологические теории о том, что целью был российский самолет, находившийся тогда неподалеку, дабы оправдать полномасштабное вторжение России на Донбасс.
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
А зачем им это было надо?
Зачем было тащить Бук на Донбасс есть в моем сообщении чуть выше от дата: 01.10.2016 - время: 14:12 |
Есть еще масса разных конспирологических версий. Последняя может кому то нравиться, клму то нет, но она есть. О желании сбить российский гражданский самолет. С далеко идущими последствиями. Кто знает, до чего докопаются голландцы. Я бы тоже хотела, чтобы истину искали все вместе. Но есть ли доверие к росийской власти у голландской комиссии?

Это сообщение отредактировал elena_fine - 02-10-2016 - 00:41
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 02.10.2016 - время: 00:37)
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
А зачем им это было надо?
Уже миллион раз об этом говорили: по ошибке вероятнее всего.
Даже представитель концерна Алмаз-Антей допустил, что самолёт могли сбить из-за ошибки оператора "Бука".

Есть, конечно, и совсем конспирологические теории о том, что целью был российский самолет, находившийся тогда неподалеку, дабы оправдать полномасштабное вторжение России на Донбасс.

Опередили! Спасибо. Об одной версии пишем, Солоника на Эхе Москвы.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:35)
Для мира ситуация ясна и только из России продолжаются истерики и вранье.
Ну раз ситуация ясна то у меня и вопрос,а куда же пленных будем девать,когда они Шойгу пойдут арестовывать? Это же такую ораву прокормить?

Ну и товарищу тут ссылку даю,где про спутники пишут.Два года вот материалы свои подготавливают со спутника.Не знаю даже и зачем так долго ждали,да и самолет в сторону не увели где с Буков стреляют повстанцы...

http://www.novayagazeta.ru/politics/74744.html

Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 02-10-2016 - 02:01
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Pretty Little Liar @ 02.10.2016 - время: 00:37)
Даже представитель концерна Алмаз-Антей допустил, что самолёт могли сбить из-за ошибки оператора "Бука".

Так для Украины это не впервой , а потом годами отнекивались и опять та же история.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Anenerbe @ 02.10.2016 - время: 00:02)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
(Anenerbe @ 01.10.2016 - время: 23:25)
Так кто сбил Боинг?
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
Скорей всего. Украине сбивать Боинг слишком стремно, представляю, как бы накинулся на нее кремль, со своими антимайдановскими настроениями. России тоже шухерно, а вот ополченцы ни за что не отвечают. Им нужен международный резонанс.

Резонанс такого типа как раз нужен был Украине , ведь за ними стоят США с глобальным контролем СМИ с помощью которых изо всех сил стараются отмазать Киевский режим.
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pretty Little Liar @ 02.10.2016 - время: 00:37)
Есть, конечно, и совсем конспирологические теории о том, что целью был российский самолет, находившийся тогда неподалеку, дабы оправдать полномасштабное вторжение России на Донбасс.

Бред сивой кобылы.
Достаточно было просто шмальнуть из каких-нить украинских градов или Точкой-У по любому приграничному поселку в России. Или по пограничной части. С жертвами. И все. Вторжение оправдано. Для этого не нужно ни бук через границу таскать, ничего вообще. Все необходимое там уже было.
Отдавший жизнь за сироту
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Внутренний эмигрант
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 02.10.2016 - время: 06:25)
Так кто сбил Боинг?
Есть еще и такая версия, но претензии возмущенных, пожалуйста, адресуйте не мне лично, бо писал не я, а другой товарищ на другом ресурсе, ссылку же могу дать только в ЛК - это форум...
скрытый текст

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(elena_fine @ 02.10.2016 - время: 01:38)
(milenа @ 01.10.2016 - время: 23:38)
(Pretty Little Liar @ 01.10.2016 - время: 23:31)
Некто с территории, контролируемой сепаратистами из российского "Бука".
Вариантов тут не много: либо это были сепаратисты, либо российские военные, переброшенные в помощь.
А зачем им это было надо?
Зачем было тащить Бук на Донбасс есть в моем сообщении чуть выше от дата: 01.10.2016 - время: 14:12 |
Есть еще масса разных конспирологических версий. Последняя может кому то нравиться, клму то нет, но она есть. О желании сбить российский гражданский самолет. С далеко идущими последствиями. Кто знает, до чего докопаются голландцы. Я бы тоже хотела, чтобы истину искали все вместе. Но есть ли доверие к росийской власти у голландской комиссии?

Они "не доверяют" даже малазийцам. А украинцам доверяют...
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, ведение иностранного судна Днепропетровском - единственный случай за всю историю авиаполетов над Украиной. Всегда водил Борисполь.

И этот единственный случай закончился так как мы знаем. У кого есть объяснение?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sapporo1959 @ 02.10.2016 - время: 00:57)
Ну и товарищу тут ссылку даю,где про спутники пишут.Два года вот материалы свои подготавливают со спутника.Не знаю даже и зачем так долго ждали

Они спутник поймать не могли
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шаги РФ и Украины ради мира

Раковая опухоль планеты

Спортсмены РФ не смогут выступать под флагом

Вы, лично, за Клинтон или за Трампа?

Польша не пустит Украину в ЕС с Бандерой



>