Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dfcz81 @ 30.09.2016 - время: 12:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 12:50)
(Вендал @ 30.09.2016 - время: 11:13)
Есть еще 5-я версия... Это работа ЦРУ...
И ни одна их версий не подкреплена доказательствами. То есть вообще никакими. Ладно там железобетонными - вообще никакими)))

Уважаемые dfcz81, Вендал и другие сторонники кремлевского олигархата! Вы хоть понимаете, что высказывание одновременно нескольких противоречащих друг другу версий ни на капли не приближает ваших кремлевских хозяев к тому, чтобы отмазаться от совершенного преступления?
Я не считаю себя сторонником какого либо олигархата,в том числе и кремлевского.)

Да Вы можете считать себя кем угодно, хоть табуреткой (с) 00003.gif По факту все содержание ваших постов на форуме сводится к низкопробной пропаганде в пользу антироссийской камарильи из олигархов, засевших в Кремле. Это какбе нормально - я считаю, что в России должны править честные люди, а Вы предпочитаете олигархов, живущих в двадцати дворцах, и катающих своих лабрадоров и корги на роскошных бизнес-джетах, это все вопросы вкуса по большому счету.
Но совсем уж нагло врать и говорить на черное белое Вам не стоит.
У следствия есть одна-единственная версия (все остальные исследовались, но были отметены как не подтвержденные доказательствами), имеющая логику и основанная на доказательствах.
У вас - набор идей из головы, ничем не подтвержденных и даже противоречащих друг другу.
И на основании этих выдумок вы пытаетесь выдать ситуацию за якобы "запутанную".

А ничего "путанного" в ней, разумеется, нет.
Ситуация проста как ясный день - громоздя горы ничем не подтвержденного и даже противоречащего самому себе бреда, вы просто пытаетесь отмазать своих кремлевских хозяев.
Все просто 00050.gif
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 13:28)
У следствия есть одна-единственная версия (все остальные исследовались, но были отметены как не подтвержденные доказательствами), имеющая логику и основанная на доказательствах.

Ну и в чем логика???

Объясните мне, сторонник госдепа и украинских нацистов, зачем ввозить ОДНУ ПУ ЗУР из РФ в Донецк через Луганск-Алчевск-Макеевку, а потом в Снежное, если у Украины нет БОМБЕРОВ типа Ту-22м3 или Ту-160?????????

Вот ЗАЧЕМ??...

С летаками и транспортниками успешно справлялись "лягушата" (ЗРК "Стрела-10") и "кабаны" (Зу-23-2)..
Вот НАФИГА??? Только для того, чтобы сбить лайнер и потом уехать обратно через простреливаемое Изварино????

У Украины кроме Су-24 более НИЧЕГО нет!! Крылаток нет!! ЗРК зачем такой без СОЦа, КП и ПЗУ???

Одна установка нафиг не нужна.. Она бестолкова и сбить цель может только по случайности или при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 30.09.2016 - время: 13:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 13:28)
У следствия есть одна-единственная версия (все остальные исследовались, но были отметены как не подтвержденные доказательствами), имеющая логику и основанная на доказательствах.
Ну и в чем логика???

Объясните мне, сторонник госдепа и украинских нацистов, зачем ввозить ОДНУ ПУ ЗУР из РФ в Донецк через Луганск-Алчевск-Макеевку, а потом в Снежное, если у Украины нет БОМБЕРОВ типа Ту-22м3 или Ту-160?????????

Вот ЗАЧЕМ??...

Еще раз назовете меня сторонником нацизма - будет жалоба модератору.

А на Ваш вопрос уже ответил Алмаз-Антей)))

В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук». Об этом в среду, 28 сентября, со ссылкой на советника главного конструктора предприятия Михаила Малышевского сообщает «Интерфакс».

https://lenta.ru/news/2016/09/28/by_mistake/

Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:

при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..

За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 12:50)
(Вендал @ 30.09.2016 - время: 11:13)
Есть еще 5-я версия... Это работа ЦРУ...
И ни одна их версий не подкреплена доказательствами. То есть вообще никакими. Ладно там железобетонными - вообще никакими)))

Уважаемые dfcz81, Вендал и другие сторонники кремлевского олигархата! Вы хоть понимаете, что высказывание одновременно нескольких противоречащих друг другу версий ни на капли не приближает ваших кремлевских хозяев к тому, чтобы отмазаться от совершенного преступления?

и самое главное , что все версии - лишь эмоции. Ни одного нормального доазательства. Раньше хоть брифинг был, а теперь ? Какому брифингу верить ? Так ни кто и не ответил из патротов.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О новость!Два года как партизаны не обнародывали,а тут на тебе.А ведь за два года много чего мона читателям бибисей продакшен подтереть и подогнать.Американцы в обще кричали что со спутника видели как чуть ли не сам Путин ракетой метил.Но не обнародуют,говорят тайна.И ведь что характерно,что те же самые читатели тех же бибисей на слово и верят.Натуральный шабаш,да и только!

http://vz.ru/news/2016/9/30/835524.html

Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 30-09-2016 - 16:19
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 30.09.2016 - время: 16:18)
Американцы в обще кричали что со спутника видели как чуть ли не сам Путин ракетой метил.

Кто конкретно из американцев кричал, и что именно? И правда ли именно про Путина, ссылочку точную не приведете?
скрытый текст

Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немного реальности среди кремлетроллячих постов)))



Тем не менее доклад JIT оставляет возможности избежать совсем уже негативного сценария и минимизировать ущерб для международной репутации и интересов России. На государственном уровне вопрос, что решение сбить «Боинг» было преднамеренным, даже не рассматривается. Следствие как бы подводит к выводу о «трагической случайности», ошибке. В доказательствах приводятся аудиозаписи телефонных переговоров, как понятно из контекста, каких-то фигур в ДНР (их личности еще предстоит установить), обсуждающих необходимость прикрытия своих частей от ударов ВВС Украины. Из российских граждан упоминается только Стрелков, тоже как бы «сепаратист-доброволец», а не российский военнослужащий. Самый инкриминирующий Россию момент – это переброска «Бука» через российско-украинскую границу в обоих направлениях, но об этом мы знаем только из переговоров сепаратистов и доклада Bellingcat. Возможно, в этом некий сигнал российскому руководству о том, что проблему можно урегулировать на уровне признания вины сепаратистов и отдельных российских офицеров, инициативно передавших «Бук» ДНР для «защиты мирного населения Донбасса». И это может открывать путь к возможной «большой сделке».

Прецедент, правда с серьезными изъятиями, создает урегулирование проблемы с теми же санкциями против Ливии по «делу Локерби». Параллели могут показаться несколько условными – в ливийском случае речь шла не только об одностроронних санкциях США, но и о санкциях СБ ООН. Но в «ливийском кейсе» интересно то, что выдача Ливией двух подозреваемых независимому суду и выплата крупной компенсации родственникам погибших позволила Ливии «обнулить ситуацию» с Западом, отменить санкции и нормализовать отношения. Правда, на это потребовалось 11 лет. Как написал Олег Кашин, «конкретизация претензий» к России «создает пространство для предметного торга». И тут Москва вполне может «расширить повестку» –урегулирование по «Боингу» может стать частью полного урегулирования по Донбассу с отменой всех антироссийских санкций ЕС (что вызволило бы Россию из «минского капкана», когда снятие санкций зависит от выполнения соглашений Украиной).

Автор В. Фролов с сайта СЛОН. Ссылку не даю, бо на ресурсе эта статья платная.

А собственно, это было бы для кремлевских хорошее решение. Найти добровольцев на территории РФ, которые настолько прониклись идеями русского мира и репортажами о том, как авиация проклятых киевских фашистов уничтожает мирных жителей Донбасса, что купили в магазине БУК, пересекли границу, заняли позицию, стрельнули по первому, что летит, искренне полагая, что это очередной мессершмит фашистов с запасом бомб для мирного Донецка (ведь своей авиации у ДЛНР не было, а о том, что небо не закрыто для гражданских бортов, они "не знали"). Потом осознали свою ошибку и быстро смотались обратно.

Можно было бы даже судить этих добровольцев нашим, российским судом. Самым справедливым в мире. Дать каждому, например, по пятерочке, из которых два каждый из них уже отсидит под ДА, а потом еще полгодика после приговорчика - и УДО.

Это позволит и снять всю ответственность с руководства страны ("нас-там-нет, а Боинг сбили добровольцы, купившие БУК в магазине"), и снять санкции, и даже минский процесс, вероятнее всего, запустить. Заплатить какие-то компенсации родственникам погибших. Цена вопроса около 0,6 млрд. долл. - не так много, на самом деле, а страна у нас богатая... Не верите? Спросите пользователя актиний, он обязательно даст вам ссылку на сайт "Сделано у Нас" (или в "В Гостях у Сказки", все время путаю), где подробно про экономическое величие России все расписано...
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 16:24)
Кто конкретно из американцев кричал, и что именно? И правда ли именно про Путина, ссылочку точную не приведете?

Ссылку вам? А может вам еще и место в виолончели,где деньги мои лежат показать? Ищите сами да и головой своей больше думайте!
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
(Вендал @ 30.09.2016 - время: 13:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 13:28)
У следствия есть одна-единственная версия (все остальные исследовались, но были отметены как не подтвержденные доказательствами), имеющая логику и основанная на доказательствах.
Ну и в чем логика???

Объясните мне, сторонник госдепа и украинских нацистов, зачем ввозить ОДНУ ПУ ЗУР из РФ в Донецк через Луганск-Алчевск-Макеевку, а потом в Снежное, если у Украины нет БОМБЕРОВ типа Ту-22м3 или Ту-160?????????

Вот ЗАЧЕМ??...
Еще раз назовете меня сторонником нацизма - будет жалоба модератору.

А на Ваш вопрос уже ответил Алмаз-Антей)))
В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук». Об этом в среду, 28 сентября, со ссылкой на советника главного конструктора предприятия Михаила Малышевского сообщает «Интерфакс».
Uno Bono Rogazzo!
Похоже, нет у Вас ответа на заданный Вендал'ом вопрос: "Зачем тащили?".
Так бы прямо и сказали, что нет у Вас ответа.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 30.09.2016 - время: 20:09)
Uno Bono Rogazzo!
Похоже, нет у Вас ответа на заданный Вендал'ом вопрос: "Зачем тащили?".
Так бы прямо и сказали, что нет у Вас ответа.

Ну какой у бота может быть ответ на вопрос))))? Он отрабатывает программу. Отрабатывает хорошо. А вы его сбить с алгоритма пытаетесь. Он хороший бот. Не нацистский. Просто хороший. Он не собьётся)
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 30.09.2016 - время: 18:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 16:24)
Кто конкретно из американцев кричал, и что именно? И правда ли именно про Путина, ссылочку точную не приведете?
Ссылку вам? А может вам еще и место в виолончели,где деньги мои лежат показать?

Нет, спасибо, место в вашей виолончели освободят, как уже было, революционные солдаты и матросы в октябре 17-го года... 00003.gif А пока с Вас - просто ссылку. Ее нет у Вас, как я понимаю? Тогда Вы, господин, соврамши... 00050.gif


да и головой своей больше думайте!
ну так, у меня другого выхода кабе нет... у Вас то не получается... 00050.gif


z011, Челенджер, раз Вы (видимо, оба) считаете главным признаком бота отсутствие ответов на вопросы, то ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
Как вы понимаете фразу

В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук».
?? Какой у этой фразы, по Вашему мнению, смысл?
... ну чисто, чтобы было понятно, что Вы не боты... 00003.gif
И это, не сбейтесь...
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 16:05)
сайта СЛОН.

а чего не с эха мацы или от саши сотника ?
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 00:40)
] Нет, спасибо, место в вашей виолончели освободят, как уже было, революционные солдаты и матросы в октябре 17-го года... 00003.gif А пока с Вас - просто ссылку. Ее нет у Вас, как я понимаю? Тогда Вы, господин, соврамши... 00050.gif
Ну я вижу что вы избытком мыслей явно не страдаете!Что кстати было так свойственно что матросам революционерам,что бабушкам с майдана.Так что не буду вас уж так напрягать,а то опять с эфира пропадете.

Ну и немножко новостей...

Нидерланды выбрали самый безопасный режим расследования катастрофы «Боинга»В этой ситуации голландцы выбрали самый безопасный для себя режим – режим бесконечного расследования, совершенно разумно рассудив, что в итоге сдохнет «либо эмир, либо ишак». Это позволит – в зависимости от того, кто возьмет вверх в текущем геополитическом противостоянии – занять сторону победителя. Либо все-таки бездоказательно навесить произошедшее на Россию, либо на основе «новых полученных данных» обвинить в катастрофе кого-то другого (кто сказал «Украина»?).
http://vz.ru/politics/2016/9/30/835594.html

Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 01-10-2016 - 01:35
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 00:40)
z011, Челенджер, раз Вы (видимо, оба) считаете главным признаком бота отсутствие ответов на вопросы, то ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
Как вы понимаете фразу

В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук».
?? Какой у этой фразы, по Вашему мнению, смысл?

А это значит, что украинский оператор Бука получил команду сбить российский самолёт пролетающий над территорией ДНР, но по ошибке зацепил не ту цель и сбил малайзийский Боинг. А второй раз стрелять или уже не успевал или запретили.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 01:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 00:40)
z011, Челенджер, раз Вы (видимо, оба) считаете главным признаком бота отсутствие ответов на вопросы, то ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
Как вы понимаете фразу

В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук».
?? Какой у этой фразы, по Вашему мнению, смысл?
А это значит, что украинский оператор Бука получил команду сбить российский самолёт пролетающий над территорией ДНР, но по ошибке зацепил не ту цель и сбил малайзийский Боинг. А второй раз стрелять или уже не успевал или запретили.

Гы... Вообще-то в цитате от Алмаз-Антея принадлежность оператора БУКа не упоминается. Вас это никак не напрягает? 00064.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хорхе Топор @ 01.10.2016 - время: 01:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 16:05)
Немного реальности среди кремлетроллячих постов)))

Тем не менее доклад JIT оставляет возможности избежать совсем уже негативного сценария и минимизировать ущерб для международной репутации и интересов России. На государственном уровне вопрос, что решение сбить «Боинг» было преднамеренным, даже не рассматривается. Следствие как бы подводит к выводу о «трагической случайности», ошибке. В доказательствах приводятся аудиозаписи телефонных переговоров, как понятно из контекста, каких-то фигур в ДНР (их личности еще предстоит установить), обсуждающих необходимость прикрытия своих частей от ударов ВВС Украины. Из российских граждан упоминается только Стрелков, тоже как бы «сепаратист-доброволец», а не российский военнослужащий. Самый инкриминирующий Россию момент – это переброска «Бука» через российско-украинскую границу в обоих направлениях, но об этом мы знаем только из переговоров сепаратистов и доклада Bellingcat. Возможно, в этом некий сигнал российскому руководству о том, что проблему можно урегулировать на уровне признания вины сепаратистов и отдельных российских офицеров, инициативно передавших «Бук» ДНР для «защиты мирного населения Донбасса». И это может открывать путь к возможной «большой сделке».

Прецедент, правда с серьезными изъятиями, создает урегулирование проблемы с теми же санкциями против Ливии по «делу Локерби». Параллели могут показаться несколько условными – в ливийском случае речь шла не только об одностроронних санкциях США, но и о санкциях СБ ООН. Но в «ливийском кейсе» интересно то, что выдача Ливией двух подозреваемых независимому суду и выплата крупной компенсации родственникам погибших позволила Ливии «обнулить ситуацию» с Западом, отменить санкции и нормализовать отношения. Правда, на это потребовалось 11 лет. Как написал Олег Кашин, «конкретизация претензий» к России «создает пространство для предметного торга». И тут Москва вполне может «расширить повестку» –урегулирование по «Боингу» может стать частью полного урегулирования по Донбассу с отменой всех антироссийских санкций ЕС (что вызволило бы Россию из «минского капкана», когда снятие санкций зависит от выполнения соглашений Украиной).
Автор В. Фролов с сайта СЛОН. Ссылку не даю, бо на ресурсе эта статья платная.

А собственно, это было бы для кремлевских хорошее решение. Найти добровольцев на территории РФ, которые настолько прониклись идеями русского мира и репортажами о том, как авиация проклятых киевских фашистов уничтожает мирных жителей Донбасса, что купили в магазине БУК, пересекли границу, заняли позицию, стрельнули по первому, что летит, искренне полагая, что это очередной мессершмит фашистов с запасом бомб для мирного Донецка (ведь своей авиации у ДЛНР не было, а о том, что небо не закрыто для гражданских бортов, они "не знали"). Потом осознали свою ошибку и быстро смотались обратно.

Можно было бы даже судить этих добровольцев нашим, российским судом. Самым справедливым в мире. Дать каждому, например, по пятерочке, из которых два каждый из них уже отсидит под ДА, а потом еще полгодика после приговорчика - и УДО.

Это позволит и снять всю ответственность с руководства страны ("нас-там-нет, а Боинг сбили добровольцы, купившие БУК в магазине"), и снять санкции, и даже минский процесс, вероятнее всего, запустить. Заплатить какие-то компенсации родственникам погибших. Цена вопроса около 0,6 млрд. долл. - не так много, на самом деле, а страна у нас богатая... Не верите? Спросите пользователя актиний, он обязательно даст вам ссылку на сайт "Сделано у Нас" (или в "В Гостях у Сказки", все время путаю), где подробно про экономическое величие России все расписано...
а чего не с эха мацы или от саши сотника ?

Не знаю, но пользователь актиний почему-то именно всегда с сайта "В Гостях У Сказки Сделано У Нас" выкладывает...
А чем вызван ваш вопрос?
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 06:55)
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 01:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 00:40)
z011, Челенджер, раз Вы (видимо, оба) считаете главным признаком бота отсутствие ответов на вопросы, то ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
Как вы понимаете фразу ?? Какой у этой фразы, по Вашему мнению, смысл?
А это значит, что украинский оператор Бука получил команду сбить российский самолёт пролетающий над территорией ДНР, но по ошибке зацепил не ту цель и сбил малайзийский Боинг. А второй раз стрелять или уже не успевал или запретили.
Гы... Вообще-то в цитате от Алмаз-Антея принадлежность оператора БУКа не упоминается. Вас это никак не напрягает? 00064.gif

Меня - нет. Я знаю, что это украинский Бук, использован он был на территории украины и отвечать за это должна Украина. Но так как майдан на украине плод штатовских раскладов, то пока штаты в авторитете действующее руководство украины штатам может понадобится. Соответственно с подачи штатов замыливают тему. Вполне себе официальные лица штатовские пели про неопровержимые доказательства и наличие спутниковых снимков у штатов. Где те снимки. В отчете одно блеянье.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 07:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 06:55)
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 01:44)
А это значит, что украинский оператор Бука получил команду сбить российский самолёт пролетающий над территорией ДНР, но по ошибке зацепил не ту цель и сбил малайзийский Боинг. А второй раз стрелять или уже не успевал или запретили.
Гы... Вообще-то в цитате от Алмаз-Антея принадлежность оператора БУКа не упоминается. Вас это никак не напрягает? 00064.gif
Меня - нет. Я знаю, что это украинский Бук,

Откуда знаете? Это ваша чисто субъективная уверенность или есть какие-то объективные основания так считать?

Хотя это не принципиальный вопрос на самом деле. Принципиальный вопрос - это то, что крайне занимательное заявление Алмаз-Антея, на самом деле, вполне может быть свидетельством готовности Кремля на ту "большую сделку", о которой шла речь выше. Но пока уверенности в том, чтобы точно на нее идти, у вас нет (да и возможно, подготовка сделки займет некоторое время) - кремлетроллям пока не дали команду на разворот пропаганды с "это украинский БУК" на "это команда наших добровольцев, которая купила БУК в магазине"... 00003.gif
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 08:21)
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 07:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 06:55)
Гы... Вообще-то в цитате от Алмаз-Антея принадлежность оператора БУКа не упоминается. Вас это никак не напрягает? 00064.gif
Меня - нет. Я знаю, что это украинский Бук,
Откуда знаете? Это ваша чисто субъективная уверенность или есть какие-то объективные основания так считать?

Хотя это не принципиальный вопрос на самом деле. Принципиальный вопрос - это то, что крайне занимательное заявление Алмаз-Антея, на самом деле, вполне может быть свидетельством готовности Кремля на ту "большую сделку", о которой шла речь выше. Но пока уверенности в том, чтобы точно на нее идти, у вас нет (да и возможно, подготовка сделки займет некоторое время) - кремлетроллям пока не дали команду на разворот пропаганды с "это украинский БУК" на "это команда наших добровольцев, которая купила БУК в магазине"... 00003.gif
Uno Bono Rogazzo!
Стало быть ответа на вопрос "Зачем тащили?" у Вас нет.
Ну ладно. Продолжайте высасывать из пальца свои версии.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2016 - время: 08:21)
Откуда знаете? Это ваша чисто субъективная уверенность или есть какие-то объективные основания так считать?

Хотя это не принципиальный вопрос на самом деле. Принципиальный вопрос - это то, что крайне занимательное заявление Алмаз-Антея, на самом деле, вполне может быть свидетельством готовности Кремля на ту "большую сделку", о которой шла речь выше. Но пока уверенности в том, чтобы точно на нее идти, у вас нет (да и возможно, подготовка сделки займет некоторое время) - кремлетроллям пока не дали команду на разворот пропаганды с "это украинский БУК" на "это команда наших добровольцев, которая купила БУК в магазине"... 00003.gif

Как это откуда? В данной ситуации есть три "главных" стороны у которых можно спрашивать "за случившиеся". Это: Боинг (США), Алмаз-антей (Россия) и служба воздушного сопровождения (украина). Почему Алмаз-Антей затеял своё собственное расследование понятно. Никто кроме него не знает возможностей своих изделий. Они как могут помогают следствию. Молодцы. И изделие выпустили хорошее и осуществляют гарантийное и постгарантийное сопровождение. Притом делают это на поле, которое не предназначено для чужих глаз и ушей.

Боинг..... ну понятно это не гарантийный случай, но почему-то не обнародовали ни записей черных ящиков, ни рассчетов по потере прочности каркаса от непланового воздействия. А это ведь косвенно указало бы о направлении воздействия.

Служба диспетчерского сопровождения Украины. Отклонение от маршрута было? Было. Специалисты авиационщики подтвердили. По данным радаров борт отправили в Новориссию. Снижение лайнера было? Данные тех же радаров говорят об этом же. Зачем? Ответов нет.

Антей дает свои рассчеты говорящие об другом направлении запуска ракеты. Данные игнорируются. Зато нам опять всплывают "посты" Гиркина-Стрелкова найденные якобы в одной из "американских" соцсетей. Потом якобы стёртые, но тем не менее признанные подлинными.

И почему-то в рассчеты тащат дальность Бука данную производителем для "условий гарантированного перехвата средневысотной малоразмерной цели". Реальная дальность больше и определяется запасом хода по топливу. Боинг - 777 малоразмерной целью не является, значит Украину при "перехвате" такой цели расстояние не ограничивало. Значит торчат свиные ушки того кого кому не выгодно признавать очевидное.


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 712
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Челенджер @ 01.10.2016 - время: 09:58)
Служба диспетчерского сопровождения Украины. Отклонение от маршрута было? Было. Специалисты авиационщики подтвердили. По данным радаров борт отправили в Новориссию. Снижение лайнера было? Данные тех же радаров говорят об этом же. Зачем? Ответов нет.


И почему-то в рассчеты тащат дальность Бука данную производителем для "условий гарантированного перехвата средневысотной малоразмерной цели". Реальная дальность больше и определяется запасом хода по топливу. Боинг - 777 малоразмерной целью не является, значит Украину при "перехвате" такой цели расстояние не ограничивало. Значит торчат свиные ушки того кого кому не выгодно признавать очевидное.
Ответы есть,чтобы боинг под удар подвести

А Евроньюс сообщили, что прослушаны сотни телефонных переговоров, просмотрены тысячи фото и видео,что позволяет сделать вывод, что виновата Россия.
Ведущий "забыл" упомянуть, что все это взято из интернета, из постов вроде нашего любителя табуреток и врага виолончелей.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-10-2016 - 12:44
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)

Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:

при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...

Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!? БУК НЕ стреляет в штатном режиме без РЛС внешнего целеуказания Купол, а ее там не было.Вернее были , но ПВО ВСУ. Зачем на обум Лазаря наводить БУК, если есть Стрела, которая в штатном режиме без какого либо перенапряга завалит любой транспортник на его эшелоне?
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
С первого дня, того 17 июля, не знала многих деталей, известных сейчас , но понимала, что это трагедия. Трагедия для погибших и их родственников. Беда для Новороссии (тогда было принято так называть) и для России. Трагичная ошибка экипажа Бука, защищавшего небо Новороссии после налета на Снежное и другие города и станицы и поселки Новороссии.
Написала еще в марте этого года. Добавилось больше инфо, версий. Но главное, мнение, что это трагическая ошибка, осталось в душе и сейчас. А ещё, если бы хватило ума у у нашей власти мужественно признаться в трагической ошибке, поизнания, что да, помогаем народу Донбасса от безнаказанных авиационных налетов и выплаты компенсации семьям погибших, многое сейчас было бы легче. А пока цуцванг и узел затягивается! Впрочем когда и в чём наши признавались после трагедий. Слаба кишка. Для признаний нужны мужество и высокие человеческие качества! Это умеют делать Мужчины с большой буквы!
_______*_______________
дата: 05.03.2016 - время: 16:29 |

26 мая украинские ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар по аэропорту Донецка и прилегающей к нему городской территории. Пострадали мирные жители, есть погибшие.
Армия и внутренние войска Украины уже неоднократно применяют авиацию и тяжелую артиллерию против гражданских объектов Донецкой и Луганской областей: так 25 и 26 мая украинская артиллерия регулярно обстреливала больницу и жилой сектор города Славянска.
2 июня: около 15:00 силами украинской авиации по центру Луганска был нанесён ракетно-бомбовый удар.
Погибли и ранены мирные люди.
2 июля: украинские военные самолёты нанесли авиаудар по Станице Луганской.
Погибли и ранены мирные люди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиаудар_по_з..._июня_2014_года
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Луган...дной_Республики
Погибли и ранены мирные люди.
0:01 09/07/2014:
12 человек, в том числе и 5-летнего малыша, похоронили на Донбассе. Они погибли во время налёта украинских ВВС на посёлок станица Луганская и село Старая Кондрашовка.
14 июля авианалет на квартал Мирный в Луганске.
Погибли и ранены мирные люди
15 июля авианалет на Снежное.
Погибли и раненые мирные люди.
http://penza.rfn.ru/cnews.html?id=291482&date=15-07-2014
17 июля:
Сбит "...Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, произошедшая 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской областью, в районе вооружённого противостояния на востоке Украины..."
Экипаж и пассажиры погибли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Bo...онецкой_области
----------------------------------------
3 июня 2014.
О том, что необходимо делать, пояснил газете «Московский комсомолец» главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в газете "Сегодня" 3 июня 2014.
«Основная проблема в данном случае - это невозможность предугадать налет украинской боевой авиации, - считает эксперт. - У сил самообороны Донбасса нет возможности заранее отслеживать авианалеты, и действовать приходится ситуативно. В таких условиях вопрос выживания мирных граждан - это вопрос их предусмотрительности. Оставаться во время авианалета в жилом доме значит подвергать себя смертельному риску. Во дворе можно использовать любые отрытые щели либо окопы, чтобы, по крайней мере, укрыться от осколков, но всегда стоит иметь в виду ближайшие бомбоубежища, например, в домах сталинской постройки. Когда в дело идут современные истребители и вертолеты, время на то, чтобы правильно среагировать, исчисляется секундами».

«Если эскалация конфликта продолжится, хотелось бы рассчитывать, что Россия настоит на создании над Донбассом бесполетной зоны. Современные системы ПВО - дальнобойные, и будет вполне достаточно, если их сосредоточить с российской стороны на границе с Украиной. Это единственная реальная мера, которая может сохранить жизни мирных людей. Но для этого необходимо соответствующее политическое решение руководства РФ»
Петиция Путину:
на сайте change.org опубликована петиция в адрес президента Российской Федерации Владимира Путина. Она озаглавлена так: «Объявить бесполётную зону над Донецкой и Луганской областями Украины».
Приводим ее полностью.
26 мая украинские ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар по аэропорту Донецка и прилегающей к нему городской территории. Пострадали мирные жители, есть погибшие.
Армия и внутренние войска Украины уже неоднократно применяют авиацию и тяжелую артиллерию против гражданских объектов Донецкой и Луганской областей: так 25 и 26 мая украинская артиллерия регулярно обстреливала больницу и жилой сектор города Славянска.
В целях сохранения жизней наших соотечественников и братьев на Востоке Украины, просим Верховного главнокомандующего Российской Федерации, обеспечить бесполетную зону над территорией Донецкой и Луганской областей Украины, закрытую для действий военной авиации и тяжелой артиллерии обеих сторон конфликта.
Тем самым будут спасены жизни мирного населения, а конфликтующие стороны скорее сядут за стол переговоров.
------------------------------------------------
Итак, запомним..15 июля и 17 июля. Снежное и Боинг. Две точки в истории. Вторая из-за первой! А начиналось .... беспилотная зона над фактической карательной войной на Донбассе создана не была, жадная украинская новая власть не отменила полеты гражданских самолетов мировых авиакомпаний над Донбассом. Боясь потерять сотни миллионв долларов платы за эти пролеты от мировых авиаперевозчиков. А украинские ВВС , с 26 мая уничтожали инфрастуктуру и мирных людей Донбасса. Чаще всего безнаказанно. Низколетящие военные вертолеты изредка сбивались а самолеты с больших высот безнаказнно бомбили города и поселки Донбасса. Особенно зверским был налет на город Снежное, который находился в глубине военных событий, на стыке Луганской и Донцкой областей, не имея никаких военных объектов. Целью артналета оказались мирные жители. Дальше начинаются мои умозрительные заключения, которые ником образом не могут быть истиной в последней инстаниции, но не лишены логики и которые для меня важнее всякой брехни с обеих сторон )))
Немудрено, что скорее всего, ополченцы ДНР и ЛНР попросили российское руководство обезопасить небо Донбасса, где хозяйничали ВВС Украины, особенно после зверского и бессмысленного авианалета 15 июля 2014 на Снежное...
После 15 июля, я хорошо помню этот авианалет, и людское горе , события отслеживала, российские военные вполне могли подкатить на стык двух областей, Луганской и Донецкой, в центр "Новороссии", Бук или Буки. Кто знает сколько их там теоретически могло быть. один, два... И вот наступило 17 июля. Малайзийский гражданский самолет летит по своему неизменному маршруту, украинские диспетчеры там еще ему дают команду изменить высоту с 10 км на 700 кажется метров ниже , точно не помню, чтобы избежать столкновения с другим самолетом, тоже гражданским..Блин, да там просто столпотворение гражданских самолетов в ВОЕННОМ НЕБЕ! Еще и украинские самолет(самолеты) там тусуются на пути следования малайзийского самолета тут же в небе Донбасса. То ли карауля небо Донбасса от прилета российских самолетов, то ли летя на новый авианалет на очередное "Снежное". Российские военные, управляя Буком, несомнено засекли крупную цель. БЫЛО ли у ни ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТЬ для определения типа самолета, его принадлежность. я не знаю. Писали в прессе, что они могли посчитать, что это очередной крупный авиадесант на Луганский аэропорт или крупный авиа разведчик. Это на совести экипажа Бука. Могли или не могли определить. И решение сбить было принято. Поначалу столько восторгов, возможно неуместных, от того же Игоря Стрелкова в соц. сети ..сообщение радость о сбитом самолете, потом правда стертое. Зачем и какого черта вообще командир его уровня развлекается в соц.сетях.. в те дни трагические . Информационной войной могли бы заниматься в контакте или фейсбуке, подчиненные, но никак ни Стрелков. Вскоре..в тот день или на следующий, не помню, за неуместную видимо "радость", Стрелков был снят с должности и выпровожен с Донбасса. Дальше..Путин и его подчиненные, поняв, что у Украины и Америки нет никаких объективных данных, кто же всетаки сбил самолет, стали гнать "дурочку", что мы не мы и буки не наши. Не знаю уж какие выгоды от этой тактики гибридной войны все отрицать, и будут отказываться всегда, раз нет прямых доказательств, но решили, что лучше отказываться и не признаваться. Ну это тактика обычная для нынешней власти нашей. )) Сбитие малайзийского Боинга это беда, ТРАГИЧЕСАЯ ОШИБКА, вина наших военных, но не желание и не стремление. Это трагическая ошибка, которые нередко на войне. Но часть вины на этом событии и на украинской стороне. Которая, повторюсь, из жадности, не ввела беспилотную зону над зоной боевых действий гражданским самолетам. Посчитав, что они могут уничтожать донбасцев, стирая с лица земли города поселки дома вместе с жителями с высоты нескольких километров а их никто не достанет. Надеюсь, при разбирательстве в Голландии, там хватит ума не гнать все на Россию, которая, защищая мирных жителей Луганской и Донецкой области, по ошибке сбила этот малазийский самолет, а и часть вины за это возложить на Украину. Была бы беспилотная зона, хотя бы не погибли пассажиры этого самолета. В информационной войне антироссийские силы гонят волну на Россию, на российские вооруженные силы, которые могли совершить трагическую ошибку и сбить самолет с пассажирами. Но никто не вспоминает о 8 000 человек , погибших на Донбассе жителей, ополченцев, военных из -за начала войны с частью собственного народа. И о безнаказанных авианалетах и артобстрелах мирных поселков и городов Донбасса . Если уж по чесноку и о том, что русские могли сбить, то уж и о об украинской карательной экспедиции на непокорный Донбасс и о невведении беспилотной зоны над боевыми действиями , тоже надо помнить. И все еще не закончилось. ТЛЕЕТи конца и края этой беде на Донбассе не видно. А о возможности украинских военных сбить этот самолет я не очень верю. И наши, придумывали всякую чушь про украинские самолеты , сбившие Боинг, гнали про это, пока голландская комиссия не доказала и наши вынуждены были СОГЛАСИТЬСЯ, что это Бук, следы от ракеты, от осколков ракеты Бука. . Лет через ..когда у нас власть поменяется, признаются что наши буки и была трагическая ошибка. лет через 50! А украинские военные - каратели. . Они конечно зверье и пришли на землю Донбасса, чтобы расправиться с непокорными областями республиками, перебить ополченцев. выдавить оставшихся и нелояльных Украине в Россию, но они, военные Украины и их руководство не настолько изощренно умные, чтобы придумать столь сложную комбинацию, чтобы хитро вывести малайзийский самолет на русские Буки. Они каратели и убийцы и история их еще будет судить, но они не настолько умны. Тупые служаки, которые и которых, посылылали свой народ убивать свой же народ. Вместо точечной борьбы с, как им казалось террористами, решили заодно с ополченуцами, перебить и часть своего народа. Нее, такие моральные уроды не могли придумать сложную комбинацию с подставой России. Обвинять постфактум Россию это да, но самим придумать украинским военным не под силу. Достаточно посмотреть на действия украинской власти в экономике , политике и военных в ходе военных действий, чтобы понять, что это тупицы у власти, политической, экономической и военной.

Это сообщение отредактировал elena_fine - 01-10-2016 - 14:13
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 01.10.2016 - время: 13:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.09.2016 - время: 14:17)
Хотя этот очевидный факт был понятен всем (кроме самых упертых кремлетроллей) уже через несколько часов после катастрофы.
Само собой, вы не собирались сбивать мирный Боинг. Вы целили в украинский траспортник (см. пост Гиркина-Стрелкова про "птичку").
Но ошиблись. Именно по тем причинам, которые сами описали:

при точном математическом расчете оператора, который должен провести расчет в течении 120-160 секунд..
За 120 секунд ваш оператор просто не понял, что перед ним гражданский борт, а не то, что ждали...
Транспортники НЕ ходят на эшелоне 10000м. Зачем валить транспортник БУКом!?!? дата: 05.03.2016 - время: 16:29 |БУК НЕ стреляет в штатном режиме без РЛС внешнего целеуказания Купол, а ее там не было.Вернее были , но ПВО ВСУ. Зачем на обум Лазаря наводить БУК, если есть Стрела, которая в штатном режиме без какого либо перенапряга завалит любой транспортник на его эшелоне?

Ополченцы Донбасса , об этом они сами сообщали до 17 июля, захватили украинский Бук, или Буки. Считалось, что у ополченцев на вооружении только отжатое у украинской армии вооружение. Поэтому никаких Стрел и прочего вооружения, которого теоретически не было у ВСУ, не должно было быть и у ополченцев.
"...На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности («Оса», Тор», «Тунгуска», «Панцирь»), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется… Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах… А вот ЗРК «Бук» — это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже «старый» комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км… Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?..."
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1847960-echo/
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 29.09.2016 - время: 17:51)
А у вас прямо убийственные опровержения и заведомо истинное мнение?
Вы скажите - почему в следственную группу не включили Россию, но включили Украину?

Вот кое что по поводу "комиссии" :"Виталий Бордунов, профессор, эксперт ИКАО в области международного воздушного права:
- Нелегитимные исполнители нелегитимного расследования фактически и не ставили перед собой цель - установить, как того требует Чикагская конвенция, причину трагедии. Их задача другая: "найти" и назначить виновного. Проблема из чисто технической превратилась в политическую. И это очень опасный прецедент.
Почему нелигитимные и нелигитимное? Расследование любого авиационного происшествия регулируется 26-й статьей Чикагской Конвенции, в соответствии с которой принято Приложение 13. Велось ли расследование в соответствии ним? Нет. С самого начала было нарушено все, что только можно. К примеру, утверждается, что Украина договорилась с Нидерландами заниматься расследованием. Законно ли это с точки зрения Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО? Нет. Почему? Нидерланды не относятся к тем государствам, которые должны подключаться напрямую к расследованию. Украина утверждает: она заключила специальное соглашение с Нидерландами. Хорошо. А где это соглашение? Его никто не знает, потому что соглашение по правилам ИКАО должно быть зарегистрировано, а прежде пройти проверку соответствия условиям и требованиям Чикагской Конвенции. Ничего этого не сделано.
Главную роль в этом расследовании должна была играть Малайзия, где воздушное судно зарегистрировано. Но больше полугода Малайзию водили за нос, не допуская к расследованию."©
https://rg.ru/2016/09/28/ekspert-ikao-nider...-precedent.html

Вот вам и "комиссия" !? Назначили сами себя и по хрену международные правила! Ну и конечно всё что заказано "дядюшкой Сэмом" требует подбора "объективных доказательств"! Вот их и подбирают, а что не укладывается в схему обвинения РФ, игнорируется.
В комиссии НЕТ экспертов по вооружению. Ссылка на финских специалистов не прокатит: им поставлялись "буки" такие же как в Украине.В ВС России они давно сняты с вооружения так же как и комплектующие ракеты!


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Школьная реформа в Украине

Провокация

Цена $ в Мире падает!

"1 Мая - это "День труда" или Протеста ? "

Нурсултан Назарбаев ушел в отставку.



>