Вендал | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) Ярлык означал что тот у кого он есть князь. А у кого его нет, тот дерьмо. Это как удостоверение.. Удостоверение "Князь", "Великий князь".. В Европе была аналогичная процедура оммажа, когда феодал (граф, барон, герцог, князь) получали из рук короля/императора грамоту, скрепленную королевской печатью, где было прописана присяга и утверждение за феодалом его владений (лена).. Всего лишь... Но феодалы не являлись назначенцами в провинции, они являлись господами в своих наследственных владений.. Не стоит рассматривать феодальные отношения средневековья с точки зрения человека 21 века.. К примеру.. Генрих Саксонский "Лев" из рода Вельфов, властитель Саксонии и Баварии, являясь господином в своих землях, был вассалом императора Фридриха Барбароссы. Но он не был назначенцем и его владения не являлись провинцией. они были ГЕРЦОГСТВАМИ/княжествами. Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180 год). В результате Генрих Лев лишился большинства своих владений. Герцогство Саксония было разделено между архиепископом Кельнским, получившим Вестфалию и Бернхардом Ангальтским, сыном Альбрехта Медведя, которому досталась восточная часть. Герцогство Бавария досталось Оттону фон Виттельсбаху. В руках же Генриха остались только Брауншвейг и Люнебург, а сам он, до гибели императора, был вынужден скрываться у тестя.))) Чем отличаются феодальные взаимоотношения Европы от таких же отношений между Русью и Ордой? Это сообщение отредактировал Вендал - 21-03-2018 - 20:30 |
актиний | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Все равно князь. И все равно может править в своем княжестве так, как сочтет нужным. Так оно, собственно, и происходило. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:45) (yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05) Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти. Лучше не говорите, а то пойдете еще дальше. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 21-03-2018 - 20:15) (Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46) Не ужели не слышали? Римскими. Не.. Не слышал.. Галия была. Иберия была, Британия кельтская была.. Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями. Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома. Ну зачем же корчить из себя идиота? Да изночально была Галлия как провинция Рима, потом с течением времени, трансформировалась в Французскую империю, потом во французскую республику. Так же как со временем Московское княжество превратилось в Российскую Империю, а потом Российскую Федерацию. К примеру.. Генрих Саксонский "Лев" из рода Вельфов, властитель Саксонии и Баварии, являясь господином в своих землях, был вассалом императора Фридриха Барбароссы. Но он не был назначенцем и его владения не являлись провинцией. они были ГЕРЦОГСТВАМИ/княжествами. Не важно как назывался вассал, он был назначенцем. Ибо получал он власть из рук своего сюзерена / своего господина. И не важно как назывались переданные ему в управление земли/территории. В разных странах, на разных языках они назывались по разному. суть от этого не менялась. Сюзерен, поставил, сюзерен снял. Когда Генрих Лев отказался от участия в походе императора в Италию, Фридрих организовал над ним судебный процесс (1180 год). В результате Генрих Лев лишился большинства своих владений. Герцогство Саксония было разделено между архиепископом Кельнским, получившим Вестфалию и Бернхардом Ангальтским, сыном Альбрехта Медведя, которому досталась восточная часть. Герцогство Бавария досталось Оттону фон Виттельсбаху. В руках же Генриха остались только Брауншвейг и Люнебург, а сам он, до гибели императора, был вынужден скрываться у тестя.)))Что и требовалось доказать. Сюзерен/Господин захотел дал, захотел взял. Захотел сюзерен и сменил главного надсмотрщика над своими подданными/рабами. Чем отличаются феодальные взаимоотношения Европы от таких же отношений между Русью и Ордой? А кто сказал что они отличались? Точно также, верховный правитель/сюзерен в данном случае хан. Назначал главных надсмотрщиков над своими подданными/рабами. Только территории назывались не графствами, герцогствами и т.д., а княжествами. И точно также когда назначенец не справлялся, или выходил из доверия, его меняли. Только в отличии от Европы не судили, а или изгоняли, или казнили. Суть не менялись, наёмного управителя выкидывали. Как впоследствии цари меняли воевод. Могли просто снять, а могли и повесить. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 22:22 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 21-03-2018 - 20:38) (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Все равно князь. Правил, как разрешали, и пока ярлык был. |
Alter64 | |
|
Наблюдал за выборами, сам не голосовал. Видел действительно высокую явку. Возможно избирателей подвозили, но у меня не было времени выйти и посмотреть - есть ли автобусы около школы. №4 поддержали 70+% проголосовавших (в районе 50%). |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 22:07)1.Да изночально была Галлия как провинция Рима, потом с течением времени, трансформировалась в Французскую империю, потом во французскую республику. 1. И как же она трансформировалась?? Если владения Сиагрия были захвачены франками Хлодвига?? А само государство Сиагрия уничтожено? Неее... Франция организовалась на базе королевства Хлодвига... Хотя правильнее на базе империи Карла Великого.. Эти государства варваров к Риму отношение не имеют.. Ибо нет приемственности... И.. Вопрос на засыпку.. если вы утверждаете,что Франция трансформировалась из Галлии, то вопрос? Из какой??? Ибо были следующие провинции: Нарбонская Галлия, Лугдунская Галлия, Аквитания, Белгика? 2. Вы пропустили Царство русское и СССР..))) И ВКМ возникло на базе Владимиро-Суздальского княжества...))) 3. и 4. Вы не верно трактуете феодально-ленные отношения средневековья.. Вассала ни кто не назначал.. Вассалом СТАНОВИЛИСЬ, признавая над собой суверенитет сюзерена. В ответ сюзерен подтверждал за феодалом право владеть своим феодом или леном.. Причем в каждом государстве было свои правила.. если в Германии феодалы имели СВОИ племенные владения идущие из глубины веков, то во Франции, Англии и Испании, феодалы получали свой лен за службу в дружине короля.. Влиятельные дома в этих государствах вышли из дружины вождей, позже ставшие королями... Не НАЗНАЧЕНИЕ на управление, а землю в собственность за службу, передаваемая далее по наследству. Вы же не будете утверждать. что королем Англии Ге́нриха II Плантагене́та назначил французский король Людовик VII.. Ведь Генрих был Графом Анжу, Мэра и Тура, и герцогом Нормандии и вассалом короля Франции...)))) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 22-03-2018 - 00:05)1. И как же она трансформировалась?? Если владения Сиагрия были захвачены франками Хлодвига?? А само государство Сиагрия уничтожено? А франки Хлодвига остались не изменены? Они скрещивались с теми кто жил до них? Пришли всех вырезали и стали жить ? Неее... Франция организовалась на базе королевства Хлодвига... Хотя правильнее на базе империи Карла Великого.. Эти государства варваров к Риму отношение не имеют.. Ибо нет приемственности...Империя Холдвига, впитала в свою культуру, и не малую долю того что было до них. Империя Крала Великого, тоже возникла не на пустом месте, и сама в свою очередь послужила основанием для Священной Римской Империи, которая в общем то не была ни Священной, ни Римской ни Империей, и раскололась на Франков и Алеманов. Но все они тем не менее во многом были наследниками древнего Рима, что признавал и сам Оттон I Великий. И.. Вопрос на засыпку.. если вы утверждаете,что Франция трансформировалась из Галлии, то вопрос? Из какой??? Ибо были следующие провинции: Нарбонская Галлия, Лугдунская Галлия, Аквитания, Белгика?А вы действительно не видите в основе Римскую провинцию? . Вы пропустили Царство русское и СССР..))) И ВКМ возникло на базе Владимиро-Суздальского княжества...)))Да не притворяйтесь. Вы прекрасно понимаете что для того что бы описать принцы совершенно не требуются выкладывать всё хронологию. Иначе придётся отдельный форум открывать. Вполне достаточно короткой версии: Племя-Княжество-за счёт экспансии пост Княжества-Царство-за счёт экспансии Империя-РСФСР-за счёт экспансии-СССР- за счёт развала -РФ 3. и 4. Вы не верно трактуете феодально-ленные отношения средневековья.. Вассала ни кто не назначал.. Вассалом СТАНОВИЛИСЬ, признавая над собой суверенитет сюзерена. В ответ сюзерен подтверждал за феодалом право владеть своим феодом или леном..Серьёзно? А как же: Причем в каждом государстве было свои правила.. если в Германии феодалы имели СВОИ племенные владения идущие из глубины веков, то во Франции, Англии и Испании, феодалы получали свой лен за службу в дружине короля.. Значит всё таки получали? Влиятельные дома в этих государствах вышли из дружины вождей, позже ставшие королями... Только те кто уцелели. Так же как и в России, только те кто уцелели. Не НАЗНАЧЕНИЕ на управление, а землю в собственность за службу, передаваемая далее по наследству.Могли дать, а могли и назад взять. Так же как позже Царь Государь, мог вотчину дать, а мог и на царя её отписать, а вотчиника казнить. У Ивана, который грозный, это хорошо получалось. Да и Пётер не стеснялся. Вы же не будете утверждать. что королем Англии Ге́нриха II Плантагене́та назначил французский король Людовик VII.. Ведь Генрих был Графом Анжу, Мэра и Тура, и герцогом Нормандии и вассалом короля Франции...)Землю и власть, дали его предкам. Дать то дали, но вовремя не отняли. В результате постепенного развития сепаратизма, отнять уже не смогли. Как и в России. Улус Джучи ослабел, и не смог справится с сепаратизским движением. В результате этого сепаратистского движения и появилась сегодняшняя РФ. |
Свой вариант | |
|
(Misha56 @ 22-03-2018 - 01:38) (Вендал @ 22-03-2018 - 00:05) 1. И как же она трансформировалась?? Если владения Сиагрия были захвачены франками Хлодвига?? А само государство Сиагрия уничтожено? А франки Хлодвига остались не изменены? Неее... Франция организовалась на базе королевства Хлодвига... Хотя правильнее на базе империи Карла Великого.. Империя Холдвига, впитала в свою культуру, и не малую долю того что было до них. И.. Вопрос на засыпку.. если вы утверждаете,что Франция трансформировалась из Галлии, то вопрос? А вы действительно не видите в основе Римскую провинцию? . Вы пропустили Царство русское и СССР..))) И ВКМ возникло на базе Владимиро-Суздальского княжества...))) Да не притворяйтесь. 3. и 4. Вы не верно трактуете феодально-ленные отношения средневековья.. Серьёзно? Причем в каждом государстве было свои правила.. если в Германии феодалы имели СВОИ племенные владения идущие из глубины веков, то во Франции, Англии и Испании, феодалы получали свой лен за службу в дружине короля.. Значит всё таки получали? Влиятельные дома в этих государствах вышли из дружины вождей, позже ставшие королями... Только те кто уцелели. Не НАЗНАЧЕНИЕ на управление, а землю в собственность за службу, передаваемая далее по наследству. Могли дать, а могли и назад взять. Вы же не будете утверждать. что королем Англии Ге́нриха II Плантагене́та Землю и власть, дали его предкам. Миша, если продолжить вашу логику, то получается, что египетские пирамиды строили арабы.)))) Бред. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Свой вариант @ 22-03-2018 - 13:18)Миша, если продолжить вашу логику, то получается, что египетские пирамиды строили арабы.)))) Под руководством Евреев. |
sxn350983961 | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Чтобы быть князем, нужно было папашку-князя иметь. Монголы князьями не назначали. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(sxn350983961 @ 22-03-2018 - 18:52) (Misha56 @ 21-03-2018 - 20:06) (актиний @ 21-03-2018 - 19:21) Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. Чтобы быть князем, нужно было папашку-князя иметь. Монголы князьями не назначали. Что бы иметь папашку князя, надо было: 1. Что бы того папашку назначили князем. 2. Что бы его не шлёпнули до рождения сына. Это так сказать программа минимум. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 22-03-2018 - 19:41)Что бы иметь папашку князя, надо было: Он уже был князем.. тот папашка.. И отец отца и отец отца его отца.. Вплоть до Рюрика... А подтверждение своих полномочий - это не назначение))) В противном случае получается. что Людовик 7 назначил Генриха 3 управлять провинцией Англия))))) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 22-03-2018 - 20:18) (Misha56 @ 22-03-2018 - 19:41) Что бы иметь папашку князя, надо было: Он уже был князем.. тот папашка.. И отец отца и отец отца его отца.. Вплоть до Рюрика... Его предку разрешили женится на британской принцессе. то есть Разрешили стать английским королём. То есть те же яйца только в профиль. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 22-03-2018 - 21:17)Его предку разрешили женится на британской принцессе. Мати боска!!! Я ажно чуть чаем не подавился!!! У Вас весьма необычная трактовка мировой истории, особенно средневековья и вассало-ленных взаимоотношений!!!! Это что то новенькое!!))) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 23-03-2018 - 00:47) (Misha56 @ 22-03-2018 - 21:17) Его предку разрешили женится на британской принцессе. Мати боска!!! Так учитесь пока я жив. И прекратите жевать во время урока. |
dedO'K | |
|
(Вендал @ 23-03-2018 - 01:47) (Misha56 @ 22-03-2018 - 21:17) Его предку разрешили женится на британской принцессе. Мати боска!!! Старенькое, но иудейское: "чистокровность" по маме-полукровке и все такие дела... |
Bellew | |
|
Новый Путин-дороже прошлого. "Эрефяне очень гордятся, что хранят верность тому, кого привел за руку Ельцин в Кремль, сохранив в неизменности его курс в внутренней и внешней политике. Путин настолько презирал свой "электорат", что даже не удосужился хоть раз выйти на дебаты с лицами, изображающих "тоже кандидатов". Тоже, кстати, как "Великий Ельцин", чьим именем называют улицы в РФ и в чью память открывают музеи... "...подготовка к инаугурации и банкету уже началась. «МБХ Медиа» пишет, что в торжественном банкете примут участие не менее 700 человек. По данным издания, для этих целей управление делами президента выделило 26 млн рублей...СМИ пишут, что банкет после инаугурации в 2012 году обошелся бюджету в 13 миллионов рублей". Так что медведевское "денег нет" относится только к электорату. На гульбища деньги как раз есть. Но будь я на месте Карлика, я бы подобный фуршет провел исключительно за счет друзей. Они ведь все не бедные, только у Роттенберга 3 миллиардера в семье уже... "Хоть какие приличия-у этих?! |
Вендал | |
|
(Bellew @ 23-03-2018 - 09:14)Новый Путин-дороже прошлого. А карлик то тут при чем? И кто он такой этот карлик?? |
Фигасе | |
|
(Bellew @ 23-03-2018 - 09:14)Хоть какие приличия-у этих?! Поляна у панцанов |
sxn350983961 | |
|
(Bellew @ 23-03-2018 - 09:14)Новый Путин-дороже прошлого. Вы бы со своими политическими взглядами определились: антикапиталисту ссылаться на «МБХ Медиа» это такой зашквар |
Bellew | |
|
Огласите пожалуйста весь список информационных ресурсов, на которые можно и нельзя ссылаться "антикапиталисту" И разъясните пожалуйста, кому и на какие СМИ можно ссылаться? По какому принципу следует выбирать СМИ |
sxn350983961 | |
|
(Bellew @ 23-03-2018 - 13:58)Огласите пожалуйста весь список информационных ресурсов, на которые можно и нельзя ссылаться "антикапиталисту" Безусловно, в своих штудиях вы можете ссылаться хоть на Радио "Свобода", но подобное поведение отталкивает от вас антикапиталистов, а для либералов своим вы все равно не становитесь. В народе подобную ситуацию называют "Болтаться, как говно в проруби" |
Bellew | |
|
Вы не ответили на вопрос, на какие СМИ может или не может ссылаться "антикапиталист". По какому критерию Вы определяете, на какие СМИ нельзя ссылаться? Приведите пожалуйста пример сайта, на который может ссылаться "антикапиталист. Если не понимаете вопроса, не тянете так сказать, с Вами бессмысленно беседовать Это сообщение отредактировал Bellew - 23-03-2018 - 14:37 |
sxn350983961 | |
|
(Bellew @ 23-03-2018 - 14:24)Вы не ответили на вопрос, на какие СМИ может или не может ссылаться "антикапиталист". По какому критерию Вы определяете, на какие СМИ ссылаться? Скажи, да укажи, да в рот положи? Увольте |