Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(lozdok @ 25-07-2020 - 23:22)но таким образом получается, власти сами провоцируют расизм. в данном случае в не выгодном положении оказываются европейцы и их права ущемляются. значит отношения должны быть одинаковыми ко всем. В общем да, но есть и такой момент.. Скрытый расизм, в борьбе с расизмом.. Если говорить о расизме к контексте одной из этнических групп, то получается, что тем самым вы ее выделяете и не считаете равной.. Например вы блондин, вас раньше за это высмеивали, но если начнут говорить, что над блондинами больше нельзя смеятся и вообще им нужно место в трамвае уступать, то это будет для вас также унизительно.. Толерасты, сами того не понимая, делают примерно это.. |
|
lozdok
|
|
|
(Раймонд @ 25-07-2020 - 23:28)В США ситуация придет в норму. Там ничего такого чрезвычайно страшного и не происходит. ситуация то придёт в норму, но сам посыл не правильный. вот к чему, скажите, все эти коленопреклонения? ну бред же. сами и унижают белое население. за счёт белой расы пытаются успокоить чёрную расу. тот же самый расизм получается. |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 25-07-2020 - 23:46)В общем да, но есть и такой момент.. Скрытый расизм, в борьбе с расизмом.. образно говоря, власти раскачивают лодку толерастии с борта на борт, вместо того, чтобы остановить раскачивание на золотой середине. так можно качаться до бесконечности с перерывами на обед. |
|
Раймонд
|
|
|
В США сейчас у каждого штата свои законы. Возможен вариант централизации страны. Власть у Президента. Возможно вообще все это делается специально,для централизации власти в США. И повод есть, централизация власти по причине беспорядков.
|
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 25-07-2020 - 20:47) Мелкая буржуазия... такой категории намного больше в 21 веке, чем в 20.. 15% населения США относятся к этой категории Не так. В 1920-е годы в Советской России к мелкой буржуазии относиль 80 % населения - почти все крестьяне. Мировая тенденция такова, что большая часть мелкой буржуазии разоряется, небольшая часть остается в нескольких узких секторах экономики (в основном бытовые услуги). 40% населения являются владельцами каких то акций Давай не будем путать юриспруденцию и экономию. Важны реальные экономические отношения, а не те, что на бумаге. Если ты юридически владеешь миноритарным пакетом акций, это вовсе не означает, что ты владеешь средствами производства. Да и мажоритарный акционер далеко не обязательно владелец средств производства. Владельцем средств производства может быть человек, формально, по закону, не имеющий отношения к собственности. Например, топ-менеджер или гос.чиновник. Сечин (и его мафия) - владелец средств производства, но формально Сечин наемный менеджер и жалкий миноритарный акционер. То же самое касается и крупных российских чиновников, не будем показывать пальцем. Газпром, Сбербанк, Роснефть принадлежат им. о достаточно высокооплачиваемых категориях работающих по найму в бизнесе или на гос. структуры, то получается, что прежней категории пролетариат меньшинство. Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию. |
|
Раймонд
|
|
|
(Voltaire @ 26-07-2020 - 00:09)Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию. Да,социальные пособия в США,не низкие,женщина двоих детей рожает и живет припеваючи на соц.пособие,а уж троих рожает,так это она вообще в роскоши утопает. (это по нашим меркам,естественно) |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 26-07-2020 - 00:09)Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Вот я искренне не понимаю, где грань.. Как ты ваше заметил, директор компании, тоже наемный работник, а таксист на своем авто, мелкий буржуа, но при этом может зарабатывать меньше наемного работника ( об этом писал гражданин Маркс) и кто из них принадлежит к классу эксплуататоров? Наемный рабочий на заводе, имеющий несколько акций другой компании, заинтересован в эксплуатации ее работников, ибо является участником процесса.. Некоторые российские наемные работники, которые за копейки приобрели чуть ли не навязанные им акции Газпрома, в нулевых буквально разбогатели на их взлете.. Они что за социальная группа? |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 25-07-2020 - 23:53)образно говоря, власти раскачивают лодку толерастии с борта на борт, вместо того, чтобы остановить раскачивание на золотой середине. так можно качаться до бесконечности с перерывами на обед. Я немного соглашусь с пользователем Вольтером в том, что толерастия была выгодна капиталистов, из за притока дешевой рабочей силы.. Но сейчас, все страны где происходили эти процессы, пожинают издержки.. Производства закрылись, а иммигранты остались.. В итоге разгребать дела капиталистов, пришлось политикам.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 26-07-2020 - 00:27) директор компании, тоже наемный работник, а таксист на своем авто, мелкий буржуа, но при этом может зарабатывать меньше наемного работника и кто из них принадлежит к классу эксплуататоров? Мелький буржуйчик - таксист на своем авто никого не эксплуатирует, хотя стремится завести автопарк и сдавать авто в аренду (получается это у единиц). Директор компании может быть наемным работником с доходом того же порядка, что и таксиста, но может быть топ-менеждером корпопрации с огромным доходом. Формально топ-менеджер остается наемным работником и получает зарплату, однако фактически, с точки зрения экономики, его сверхдохоод уже не зарплата, а доля от прибыли компании. Фактически он владеет средствами производства вместе с формальным собственником, а иногда и без него, как в случаее с Сечиным или Миллером. В крупных корпорациях порой трудно найти сообственника имущества, а реального владельца средств производства легко. И да, такие топ-менеджеры эксплуатируют труд наемных работников. Наемный рабочий на заводе, имеющий несколько акций другой компании, заинтересован в эксплуатации ее работников, ибо является участником процесса. Твой гипотетиский рабочий не является участником процесса, так как не имеет реального отношения к средствам производства "другой компании", но лишь ждет изменения курса акций или жалких дивидендов. Ни курс акций не размер дивидентов от мелкого акционера не зависят  Некоторые российские наемные работники, которые за копейки приобрели чуть ли не навязанные им акции Газпрома, в нулевых буквально разбогатели на их взлете. Они что за социальная группа? Они не социальная группа и никак не связаны со средствами производства, просто выиграли в лотерею. Мы ж не называем победителей лотереи социальной группой? 
|
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 26-07-2020 - 00:09) Пролетариат понятие дискуссионное, а что такое наемный работник предельно ясно. Подавляющее большинство населения США - наемные работники и живут на зарплату или социальное пособие, пенсию. На пенсию живут пенсионеры. На пособие живут не работающие. Работающие живут на зарплату. При этом они все могут быть держателями акций, так как именно в акции и облигации вкладывают деньги пенсионные фонды, и профсоюзные, и частные, и государственные. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-07-2020 - 02:12 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 26-07-2020 - 01:46)Твой гипотетиский рабочий не является участником процесса, так как не имеет реального отношения к средствам производства "другой компании", но лишь ждет изменения курса акций или жалких дивидендов. Ни курс акций не размер дивидентов от мелкого акционера не зависят Владельцы многомиллиардных инвестфондов, тоже не имеют отношение к средствам производства и их пакеты в 2-5% в разных ( сотнях) компаниях мира, не оказывают влияние на деятельность компаний.. Они не социальная группа и никак не связаны со средствами производства, просто выиграли в лотерею. Мы ж не называем победителей лотереи социальной группой? Брокер на бирже или портфельные инвесторы, кроме большевистского паразиты, что за социальная группа? |
|
Sorques
|
|
|
Михаил Таратута. "Куда несется Америка" здесь Неплохая анти-либерастная статья по теме топика.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 26-07-2020 - 19:15) (Voltaire @ 26-07-2020 - 01:46) Твой гипотетиский рабочий не имеет реального отношения к средствам производства Владельцы многомиллиардных инвестфондов... Брокер на бирже или портфельные инвесторы... Влад, не уводи разговор в сторону. Твой излюбленный тезис ("мелкие держатели акций являются не наемными работниками, а в современном мире классов не существует или они размыты") является типичным либеральным заблуждением по трем причинам: скрытый текст кроме большевистского паразиты Толковый словарь русского языка сообщает, что ПАРАЗИТ (перен.) — человек, живущий на чужие средства, за счет чужого труда, тунеядец (социальный паразит). Словарь составили большевики на "деньги германского генштаба", как ты выражаешься? 
|
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 26-07-2020 - 22:32) Влад, не уводи разговор в сторону. Общаюсь, как умею.. Разговор вообще о США.. Мелкие акционеры не имеют реального контроля над средствами производства, но лишь пассивно получают доход от измения курса акций или в виде дивидендов. Раньше в российских ПИФах, можно было получать до 20-30% годовых, с относительно небольшой суммы в 1 м руб, то есть можно было скромно, но безбедно жить..в старых развитых экономиках, суммы дивидендов ниже, где то 4-7%, но это выше процента банковского депозита и поэтому значительная часть населения является рантье, которые заинтересованы в бизнесе компаний, чьи акции они имеют.. Они кто эксплуатируемые или пассивные эксплуататоры? Твой пример характерен для США, то есть это пример нетипичный, так как там наемные работники находятся в привилегированном положении. Уровень доходов наемных работников в США, ниже чем в Европе, Австралии или Японии.. Благосостояние американских наемных работников в значительной степени основано на труде жителей других стран. Наемный работник теряет работу в случае переноса промышленного производства в другие страны..он в этом не заинтересован... Этот критерий не позволяет тебе понять, что высокоплачиваемый шведский сантехник и полуголодный индийский золотарь оба - наемные работники В любой беседе с тобой, ты всегда вносишь элемент шоу, для читающей публики.. Как я это могу не понимать, если выше писал о том, что директор компании или банка, такой наемный работник, как слесарь на заводе? Но если они оба наемный работники, то значит принадлежат к одному классу? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-07-2020 - 01:49 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 27-07-2020 - 00:53) Раньше в российских ПИФах, можно было получать до 20-30% годовых. В МММ можно было получить больше, цена акций - "билетов" выросла за пол-года в 127 раз. Я знал человека, продавшего акции 3 августа 1994 г., за день до закрытия отделений МММ. С твоей точки зрения, вкладчики МММ были капиталистами, эксплуатататорами или хотя бы устойчивой социальной группой"? значительная часть населения является рантье, которые заинтересованы в бизнесе компаний, чьи акции они имеют. Они кто эксплуатируемые или пассивные эксплуататоры? Мелкие акционеры - никто. Это группа людей, получающая ренту, их нельзя выделить в отдельную социальную группу применительно к экономике, потому что у них нет общих интересов и от них ничего не зависит. Средствами производства они не владеют. Они дали денег в долг большим дядям (как в МММ) и получают проценты или курсовую разницу - до очередного биржевого краха. Наемный работник теряет работу в случае переноса промышленного производства в другие страны, он в этом не заинтересован. Всем наплевать, в чем был заинтересован работник. Производство переехало в Азию, потому что там рабочая сила была дешевле, налоги меньше, а большим дядям не так жалко окружающую среду, как в Европе  Как я это могу не понимать, если выше писал о том, что директор компании или банка, такой наемный работник, как слесарь на заводе? Но если они оба наемный работники, то значит принадлежат к одному классу? Пока ты не понимаешь разницы. Но спасибо, что есть я, чтобы объяснить  С либеральной точки зрения, которой ты придерживаешься, топ-менеджеры Газпрома, Роснефти, ВТБ, Лукойла, Базового элемента - наемные работники, продающие свой труд. Они якобы отличаются от других работников только размером зарплаты. Однако по сути, если рассматривать реальные экономические отношения, а неа не либеральные фантазии, топ-менеджеры являются реальными владельцами средств производства (наряду с "титульными" владельцами компаний, а иногда вместо них).Топ-менеджеры не продают свой труд, а "входят в бизнес" - получают долю средств производства Фактически топ-менеджеры получают не заработную плату. Фактически доход топ-менеджеров - часть прибыли их компаний, в таких формах как: легальная огромная зарплата, "черная" зарплата, премии или "премии", доли, откаты, "золотые парашюты" или натуральные блага типа Это сообщение отредактировал Voltaire - 27-07-2020 - 16:09 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 27-07-2020 - 02:31)При этом мнением наемного работника никто не интересуется, разве что профсоюзы немного шумят. Ошибаетесь. Каждый владелец акций участвует в голосовании и никто не мешает им объединиться. Профсоюзы же являются очень крупными владельцами акций так как владеют ими через пенсионные фонды. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 27-07-2020 - 02:49) (Misha56 @ 27-07-2020 - 02:41) Каждый владелец акций участвует в голосовании и никто не мешает им объединиться. Профсоюзы же являются очень крупными владельцами акций так как владеют ими через пенсионные фонды. Что не помешало переводу производств в Азию. По этому, умные вкладчики не кладут все яйца в одну корзину. Возможно вы не в курсе но именно профсоюзы подтолкнули к переводу производства в азию. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 27-07-2020 - 00:53) Раньше в российских ПИФах, можно было получать до 20-30% годовых. В МММ можно было получить больше, цена акций - "билетов" выросла за пол-года в 127 раз. Я знал человека, продавшего акции 3 августа 1994 г., за день до закрытия отделений МММ. С твоей точки зрения, вкладчики МММ были капиталистами, эксплуатататорами или хотя бы устойчивой социальной группой"? значительная часть населения является рантье, которые заинтересованы в бизнесе компаний, чьи акции они имеют. Они кто эксплуатируемые или пассивные эксплуататоры? Мелкие акционеры - никто. Это группа людей, получающая ренту, их нельзя выделить в отдельную социальную группу применительно к экономике, потому что у них нет общих интересов и от них ничего не зависит. Средствами производства они не владеют. Они дали денег в долг большим дядям (как в МММ) и получают проценты или курсовую разницу - до очередного биржевого краха. Наемный работник теряет работу в случае переноса промышленного производства в другие страны, он в этом не заинтересован. Всем наплевать, в чем был заинтересован работник. Производство переехало в Азию, потому что там рабочая сила была дешевле, налоги меньше, а большим дядям не так жалко окружающую среду, как в Европе Как я это могу не понимать, если выше писал о том, что директор компании или банка, такой наемный работник, как слесарь на заводе? Но если они оба наемный работники, то значит принадлежат к одному классу? Пока ты не понимаешь разницы. Но спасибо, что есть я, чтобы объяснить С либеральной точки зрения, которой ты придерживаешься, топ-менеджеры Газпрома, Роснефти, ВТБ, Лукойла, Базового элемента - наемные работники, продающие свой труд. Они якобы отличаются от других работников только размером зарплаты. Однако по сути, если рассматривать реальные экономические отношения, а неа не либеральные фантазии, топ-менеджеры являются реальными владельцами средств производства (наряду с "титульными" владельцами компаний, а иногда вместо них).Топ-менеджеры не продают свой труд, а "входят в бизнес" - получают долю средств производства Фактически топ-менеджеры получают не заработную плату. Фактически доход топ-менеджеров - часть прибыли их компаний, в таких формах как: легальная огромная зарплата, "черная" зарплата, премии или "премии", доли, откаты, "золотые парашюты" или натуральные блага типа |
|
~MiuLove~
|
|
|
Пройдут выборы и бардак США прекратится
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 27-07-2020 - 16:10)Пока ты не понимаешь разницы. Но спасибо, что есть я, чтобы объяснить Топ менеджерами не рождаются, ими становятся. И что бы привлечь хорошие мозги, им хорошо платят. |
|
XY Virus
|
|
|
(~MiuLove~ @ 28-07-2020 - 00:27) Пройдут выборы и бардак США прекратится Бардак очень просто начать, и очень сложно укротить.ВЫ думаете кокой нибудь Байден если изберётся, выйдет к народу и прекратит бардак одним словом... ВЫ наивны. Там такой бардак все историю США творится в разной степени проявлений. ТО рабовладением баловались, то индейцев отстреливали, то сегрегацией занимались, и так всю свою недолгую историю. Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-07-2020 - 08:47 |
|
XY Virus
|
|
|
(Misha56 @ 28-07-2020 - 03:16) Топ менеджерами не рождаются, ими становятся. И что бы привлечь хорошие мозги, им хорошо платят. Очень смешно... Очень. Миша как обычно занимается подменой реальности.. Вы с любыми мозгами тенденции рынка в глобальный кризис, не переломите, разве что зарплата останется. Особенно манагеры тех крупнейших компаний что обанкротились, ну скажем фреди мак, при прошлом кризисе 8 года. Они не взирая на свои мозги не смогли бы они предотвратить банкротство, будь даже они энштейнами поголовно. Поскольку годами, их компания выдавала кредиты без достаточных гарантий возврата средств. У любого манагера цель не стабильность и устойчивость компании, а свой личный кипиай и бонусы, от этого его зарплата зависит напрямую. Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-07-2020 - 08:44 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(XY Virus @ 28-07-2020 - 08:34) (Misha56 @ 28-07-2020 - 03:16) Топ менеджерами не рождаются, ими становятся. Очень смешно... Очень. Как всегда выы плохо знаете предмет о котором пытаетесь говорить. Фредди Мак и ФанеМае, это организации контралируемые государством. Решение выдавать сомнительные кредиты, это политическое решение принятое демократической администрацией. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 27-07-2020 - 02:31)Мелкие акционеры - никто. Это группа людей, получающая ренту, их нельзя выделить в отдельную социальную группу применительно к экономике, потому что у них нет общих интересов и от них ничего не зависит. Средствами производства они не владеют. Они дали денег в долг большим дядям (как в МММ) и получают проценты или курсовую разницу - до очередного биржевого краха. Получается, что владельцы Fannie Mae, вне социальной группы.. Маргиналы) Всем наплевать, в чем был заинтересован работник. Производство переехало в Азию, потому что там рабочая сила была дешевле, налоги меньше, а большим дядям не так жалко окружающую среду, как в Европе Ты писал, что работники в США и Европе, что то имеют материальное от переноса предприятий в другие страны, то есть от эксплуатации.. Что они от этого имеют? Фактически топ-менеджеры получают не заработную плату. [u]Фактически доход топ-менеджеров - часть прибыли их компаний Менагеры по продажам холодильников, также имеют долю от прибыли, причем она намного выше, чем зарплата.. В чем тогда отличие? Причем в некоторых компаниях доля процента от продаж у менагеров, выше, чем они отдают владельцам.. Мало того.. Как ты знаешь, многие вообще за процент работают, без зарплаты и когда хотят.. |
|
XY Virus
|
|
|
(Misha56 @ 28-07-2020 - 17:26) Как всегда выы плохо знаете предмет о котором пытаетесь говорить. Фредди Мак и ФанеМае, это организации контралируемые государством. Решение выдавать сомнительные кредиты, это политическое решение принятое демократической администрацией. И че? То есть сверхумные манагеры могли бы предотвратить крах фреди мак или фани мае, вы это хотите сказать? ВЫ только доказали мой тейзис, что манегер не мангер, iq или не Iq, будь на их месте даже тупой черный бомж с подобающем его статусу образованием, как в старом фильме с мэрфи, ровно так же обанкротились эти 2 фонда. Нет конечно, манагры в этой ситуации краха компании лучше. Они потом будут отмазываться лучше, чем бомж, этот просто пошлет всех всеми убогими матерными словами английского языка, а тут всё таки образование там будут термины и таблички в экселе.))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-07-2020 - 20:36 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Признают они-выборы в России? Есть ли противостояние критиков и патриотов? Что будет с Ассанжем? Курильские острова и перспективы Звериный оскал укрофашизма. (том №2) |