Блеск и нищета российской медицины

Антироссийский клон-28 дата: 23-05-2020 - 20:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16) В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия . А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично . Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. В США несмотря на пандемию значительная часть населения прибывает из стран где многие врача в жизни не видят, продолжительность жизни значительно выше таковой в России. Да и качество жизни пенсионеров куда выше. Так что говорить о превосходстве Российской системы несколько самонадеяно. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-05-2020 - 20:41

ps2000 дата: 23-05-2020 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 23-05-2020 - 20:09) (ps2000 @ 23-05-2020 - 20:00) Одного этого фактора - мало для определения эффективности здравоохранения Мало, но он главный.. Почему Вы решили, что главный? С таким же успехом и другие факторы можно главными назвать. Все факторы, определяющие эффективность медицины можно к главным отнести. К тому же на продолжительность жизни влияет множество факторов. Так что если рассматривать только продолжительность жизни - выводы могут быть не верными

Антироссийский клон-28 дата: 23-05-2020 - 21:45 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:55) (Sorques @ 23-05-2020 - 20:09) (ps2000 @ 23-05-2020 - 20:00) Одного этого фактора - мало для определения эффективности здравоохранения Мало, но он главный.. Почему Вы решили, что главный? С таким же успехом и другие факторы можно главными назвать. Все факторы, определяющие эффективность медицины можно к главным отнести. К тому же на продолжительность жизни влияет множество факторов. Так что если рассматривать только продолжительность жизни - выводы могут быть не верными Можете назвать страну с плохой медициной, и хорошей продолжительностью жизни?

ps2000 дата: 23-05-2020 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Misha56 @ 23-05-2020 - 21:45) Можете назвать страну с плохой медициной, и хорошей продолжительностью жизни? Я не могу оценивать медицину стран - т.к. не являюсь в этом специалистом. Не могу судить о том - насколько лучше медицина в Испании, чем в Израиле и насколько медицина в Армении лучше чем в России. Нужны критерии по которым определять. Если честно - глубоко сомневаюсь в том, что в Колумбии, Барбадосе или Китае состояние медицины лучше чем у нас

RDR дата: 23-05-2020 - 23:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия . А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично . Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле). Это сообщение отредактировал RDR - 23-05-2020 - 23:14

Jeyn дата: 23-05-2020 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sorques @ 23-05-2020 - 19:44) (Jeyn @ 23-05-2020 - 18:16) . А эффективность здравоохранения А что это такое в принципе? Только давайте без лозунгов и ура-кричалок "банзай "..) Сможете без политической привязки дать определение? На мой взгляд, это продолжительность жизни населения, скажем за 10-15 лет.. И вы туда же может приведёте примеры моих так называемых ЛОЗУНГОВ , или вы подвергнувшись стадному инстинкту решили высказаться в таком виде ? Продолжительность жизни это не всегда медицинское понятие тут много факторов , а вот спасение людей в той ситуации в которой Мир оказался сегодня уже чисто медицинская проблема. Ещё раз напомню что США на медицину тратят почти в 100 раз больше чем Россия. Это сообщение отредактировал Jeyn - 23-05-2020 - 23:33

Sorques дата: 23-05-2020 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 23-05-2020 - 20:55) Почему Вы решили, что главный? С таким же успехом и другие факторы можно главными назвать. Все факторы, определяющие эффективность медицины можно к главным отнести. К тому же на продолжительность жизни влияет множество факторов. Так что если рассматривать только продолжительность жизни - выводы могут быть не верными Один из самых главных.. Ну смотрите.. Продолжительность жизни в средние века, была на 20-30 лет ниже современной, плюс огромная детская смертность, с развитием медицины, как науки и системы медицинского обслуживания, все изменилось в лучшую сторону.. В некоторых странах Азии и Африки, также сохраняется огромная смертность, на уровне средневековья, из низкого уровня медицины и доступа к ней населения.. Делаем вывод, что медицина имеет цель сохранить здоровье и жизнь человека и значит это важнейших критерий.. То есть простая логика.. Если я где то ошибся, поправьте меня..

Jeyn дата: 23-05-2020 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(RDR @ 23-05-2020 - 23:12) В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия . А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично . Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле). У нас тоже вакцина уже испытывается , в плане смертности и отсутствия лечения других болезней во всём Мире проблема такая же как и у нас.

Sorques дата: 23-05-2020 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 23-05-2020 - 23:32) И вы туда же может приведёте примеры моих так называемых ЛОЗУНГОВ , и вы подвергнувшись стадному инстинкту решили высказаться ? Продолжительность жизни это не всегда медицинское понятие тут много факторов , а вот спасение людей в той ситуации в которой Мир оказался сегодня уже чисто медицинская проблема. Джейн, я как пользователь и модератор, который постоянно вам делает замечания, предупреждения и удаляет ваши посты, наверное могу с большим основанием сказать, что вы часто излишне эмоциональны в написании текстов и для вас важнее не суть, а некая политическая составляющая вопроса.. Но оставим это... Продолжительность жизни это не всегда медицинское понятие тут много факторов , а вот спасение людей в той ситуации в которой Мир оказался сегодня уже чисто медицинская проблема. Какова цель медицины, если не спасение и продление жизни человека? Ещё раз напомню что США на медицину тратят почти в 100 раз больше чем Россия. Ибо другие зарплаты и стоимость инфраструктуры.. В США и армия обходиться дороже, сравните расходы на одинаковые подразделения... Суммы затрат, не аргумент в данном случае...

PARAND дата: 24-05-2020 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(RDR @ 23-05-2020 - 23:12) В абсолютном исчислении США тратят на здравоохранение примерно в 100 больше чем Россия . А эффективность здравоохранения получается с точностью до наоборот , и в свете последних событий говорить что у нас так плохо и процветает воровство просто в высшей степени не этично . Эта пандемия расставила всё на свои места показала кто есть кто в этом мире. Еще ничего не расставлено! Пандемия не закончилась, вакцины нет, лекарств против нее нет. Другие болезни не лечатся, поликлиники закрыты, плановые операции остановлены. Рост смертности по хроническим заболеваниям сравним с еще одной пандемией. Одних лечат, других убивают. В США вакцина уже испытывается на людях и в ближайшее время начнется вакцинация населения (в июне - июле). Ну почему вакцины нет?У нас она уже есть и проходит испытания на добровольцах медиках кто работал над ней и вроде ничего никто не заболел!Я вчера или позавчера слышал как по радио трубили об этом!Да и еще на животных идут испытания разные...Так что уже есть..... Осенью сказали что уже будет проводится вакцинация против короновируса! Почитайте если не верите ученые уже испытали на себе эту вакцину!Вот и лапотная Россия утерла всем сопли))) https://yandex.ru/news/story/Rossijskie_uch...98&wizard=story Это сообщение отредактировал PARAND - 24-05-2020 - 00:27

Агроном 71 дата: 24-05-2020 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(PARAND @ 22-05-2020 - 18:44) (Агроном 71 @ 22-05-2020 - 17:12) Тема вроде о российской медицине , а узнал и как дела с медициной в других странах . Проблем в российской медицине выше крыши - низкая квалификация врачей и медсестёр , ужасная халатность и плевательское отношение медперсонала на больных , и убогое снабжение больниц \ поликлиник медтехникой . Да проблем в российской медицина и действительно выше крыши!Но ,здесь это и понятно высшие сановники все чаще за рубежом отираются да и лечатся там то же и им конечно до нашей медицины по фигу!!!НЕ зря от бюджета всего 3% выделяют на медицину!Когда бедная Куба 12%....Поэтому все и беды. Но как я говорил выше не смотря на то что что западные страны имеют бюджет выше нашего у них там то же дела не очень то.Я говорил уже не раз что моя соседка вышла замуж и уехала в Голландию жить..Недавно до эпидемии навещала родителей и я ее спросил про медицину ,дак она открытым текстом сказал здесь у нас лучше чем в Голландии...так просто как у нас к врачу там не запишешься и на дом не вызовешь!Да и со скорой проблемы... Так что мы еще ничего старые запасы остались от СССР....Плохо ли или хорошо но мы одни из первых создали вакцину от короновируса сегодня уже на добровольцах испытываем!!!А где хваленая самая богатая страна я спрашиваю?Почему то она первая по заболеванию ,но не по вылечиваемости? Проблемы с лечением коронавируса не есть показатель качества медицины в той или иной стране . Пока с ним ни кто не может совладать . Повторюсь речь идёт о низкой квалификации врачей и медсестёр в России ибо дипломы просто часто покупают . Всё покупается и продаётся - это бич сегодняшней России .

Jeyn дата: 24-05-2020 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sorques @ 23-05-2020 - 23:41) Джейн, я как пользователь и модератор, который постоянно вам делает замечания, предупреждения и удаляет ваши посты, наверное могу с большим основанием сказать, что вы часто излишне эмоциональны в написании текстов и для вас важнее не суть, а некая политическая составляющая вопроса.. Но оставим это... Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами.

Jeyn дата: 24-05-2020 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Агроном 71 @ 24-05-2020 - 00:29) Повторюсь речь идёт о низкой квалификации врачей и медсестёр в России ибо дипломы просто часто покупают . Всё покупается и продаётся - это бич сегодняшней России . И что есть какие либо доказательства или как всегда типичный либерастический хайп. Единичные случа не компетентности можно найти в любой стране . Но тут ты засранец оскорбил десятки тысяч врачей , утверждая что они купили свои дипломы ........ Это ты недоумок скорее всего купил свой диплом . если он вообще у тебя есть Только в башке такого идиота как ты могут возникнуть такие мысли , если вообще твои тупые ,идиотские высказывания можно назвать мыслями.

Sorques дата: 24-05-2020 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 24-05-2020 - 00:45) Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами. Не понимаю причем здесь стадный инстинкт, я со многими не согласен в чем то.. Можете объяснить? У вас нет позиции, по вопросу о задачах медицины в целом, а только ярлыки и подколки пользователей.. Свою я высказал, а вы нет. И как мне тогда считать ваши тексты чем то иным, кроме как общими словами и лозунгами? Найдете своим текстам другое название..

Sorques дата: 24-05-2020 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 24-05-2020 - 00:54) И что есть какие либо доказательства или как всегда типичный либерастический хайп. Единичные случа не компетентности можно найти в любой стране . Но тут ты засранец оскорбил десятки тысяч врачей , утверждая что они купили свои дипломы ........ Это ты недоумок скорее всего купил свой диплом . если он вообще у тебя есть Только в башке такого идиота как ты могут возникнуть такие мысли , если вообще твои тупые ,идиотские высказывания можно назвать мыслями. Предупреждение по п. 2. хамство.

Jeyn дата: 24-05-2020 - 01:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Оскорблять врачей сейчас самое время.

Jeyn дата: 24-05-2020 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sorques @ 24-05-2020 - 01:29) (Jeyn @ 24-05-2020 - 00:45) Я вас поняла раз моя позиция не совпадает с вашей тогда вы согласно стадному инстинкту таких же противником моей позиции называете мои высказывания лозунгами. Не понимаю причем здесь стадный инстинкт, я со многими не согласен в чем то.. Можете объяснить? У вас нет позиции, по вопросу о задачах медицины в целом, а только ярлыки и подколки пользователей.. Свою я высказал, а вы нет. И как мне тогда считать ваши тексты чем то иным, кроме как общими словами и лозунгами? Найдете своим текстам другое название.. Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял.

ps2000 дата: 24-05-2020 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 23-05-2020 - 23:33) Один из самых главных.. Ну смотрите.. Продолжительность жизни в средние века, была на 20-30 лет ниже современной, плюс огромная детская смертность, с развитием медицины, как науки и системы медицинского обслуживания, все изменилось в лучшую сторону.. В некоторых странах Азии и Африки, также сохраняется огромная смертность, на уровне средневековья, из низкого уровня медицины и доступа к ней населения.. Делаем вывод, что медицина имеет цель сохранить здоровье и жизнь человека и значит это важнейших критерий.. То есть простая логика.. Если я где то ошибся, поправьте меня.. Логика не совсем верная. На продолжительность жизни влияет питание, климат, образ жизни, загрязненность среды и т.д. Это влияние не меньше, если не больше, чем влияние медицины. А вот в снижении детской смертности влияние медицины практически 100%. В повышении процента выздоровевших от различных заболеваний - тоже влияние медицины 100%. Так что продолжительность показатель, но судить по нему о состоянии медицины в стране - не верно.

Sorques дата: 24-05-2020 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 24-05-2020 - 01:42) Так с точки зрения моей позиции и используя ваши термины вы тоже тут лозунгами швыряетесь и попробуйте доказать обратное , вы тупо защищаете американскую медицину , вы её на себе пробовали , я российскую на себе пробовала и полностью ей довольна с учётом того что она бесплатная , а платную для желающих у нас никто не отменял. Простите, но вынужден попросить ссылку на пост, где я "защищаю" американскую медицину или какую либо вообще.. Я не веду бесед За и Против, в подобных темах, да и вообще редко это делаю, а только сухо констатирую что то.. В другой теме писал, что мне лично симпатична европейская медицинская система Бисмарка, ибо система Бевериджа, принятая в Британии и Канаде, а так же советская Семашко, слишком бюрократизированы за счет роли государства, а американская совсем дикая для 21 века, так как предоставляет самостоятельно решать гражданам нужность медицинского страхования, что создает проблемы у некоторых слоев населения в старости или во время болезни.. Позиция ясна? Дайте ссылку на мои слова некой защиты. Джейн, для вас любая тема, самая нейтральная, это политический бой с какими то демонами-либерастами.. Честно говоря, не знаю, почему не перенес эту тему, ибо она неполитическая..

Sorques дата: 24-05-2020 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 24-05-2020 - 01:49) Логика не совсем верная. На продолжительность жизни влияет питание, климат, образ жизни, загрязненность среды и т.д. Это влияние не меньше, если не больше, чем влияние медицины. А вот в снижении детской смертности влияние медицины практически 100%. В повышении процента выздоровевших от различных заболеваний - тоже влияние медицины 100%. Так что продолжительность показатель, но судить по нему о состоянии медицины в стране - не верно. В Средние века, не было такой плохой экологии, а питание вообще запредельно натуральным, а смертность даже среди состоятельных граждан была огромная.. Во многих бедных странах, с высокой смертностью, прекрасный климат и экология, а смертность выше в разы, чем в Дартмуре, болотистой местности в Уэльсе или у жителя мегаполиса..

evgen170361 дата: 24-05-2020 - 02:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	Если рассуждать логически,то здравохранение,это комплекс мероприятий,который направлен на заботу о здоровье нации,народа,....Ну а чисто медицина предполагает больше индивидуальный подход к решению проблем в своей конкретной области(имхо)..

ps2000 дата: 24-05-2020 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 24-05-2020 - 02:11) В Средние века, не было такой плохой экологии, а питание вообще запредельно натуральным, а смертность даже среди состоятельных граждан была огромная.. Во многих бедных странах, с высокой смертностью, прекрасный климат и экология, а смертность выше в разы, чем в Дартмуре, болотистой местности в Уэльсе или у жителя мегаполиса.. Я же не оспариваю то, о чем Вы пишите. Да и из того, что Вы пишите следует - нельзя судить о качестве медицины пользуясь только показателем продолжительности жизни. Только в комплексе с другими показателями Или Вы действительно считаете, что высокая продолжительность жизни в Барбадосе, Коста-Рике или Ливане говорит о высоком уровне медицины там

Sorques дата: 24-05-2020 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 24-05-2020 - 02:57) Я же не оспариваю то, о чем Вы пишите. Да и из того, что Вы пишите следует - нельзя судить о качестве медицины пользуясь только показателем продолжительности жизни. Только в комплексе с другими показателями Или Вы действительно считаете, что высокая продолжительность жизни в Барбадосе, Коста-Рике или Ливане говорит о высоком уровне медицины там Вы неудачные страны привели в пример.. Система здравоохранения Коста-Рики считается одной из лучших по качеству медицинских услуг не только в Латинской Америке, но и в мире. С подобной характеристикой некоторые могут поспорить, но, с другой стороны, вряд ли найдется хотя бы одна страна, медицину которой можно назвать идеальной во всех отношениях. Как бы там ни было, но Коста-Рика известна своими клиниками, оказывающими медуслуги на высоком уровне, сравнимыми со стандартами американской JCI. Кроме того, некоторые лечебные процедуры, проводимые в стране, имеют более высокий показатель успешности их выполнения, чем в США и других развитых государствах.здесь Почти тоже самое и с Панамой, где для населения создана система на уровне некоторых странах Европы и сейчас в Панаме развит медицинский туризм из США и Канады, ибо такие же по качеству услуги, стоят в разы дешевле.. Мир сильно изменился, я честно говоря сам удивился, но знакомые ездили в Панаму именно с мед. проблемой.. Для местных создана практически бесплатная система социального обеспечения, хотя и с издержками.. Но мы не о Панаме.. А вот в Чаде и ЦАР средняя продолжительность жизни 55 лет, медицины там почти нет .. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2020 - 03:58

ps2000 дата: 24-05-2020 - 03:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 24-05-2020 - 03:35) Вы неудачные страны привели в пример.. Интересно. Но в целом останемся каждый при своем мнении

Sorques дата: 24-05-2020 - 04:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 24-05-2020 - 03:56) (Sorques @ 24-05-2020 - 03:35) Вы неудачные страны привели в пример.. Интересно. Но в целом останемся каждый при своем мнении Я думал, что вы меня какими то аргументами переубедите.. У нас не спор, а скорее обмен логическими доводами..