SKlF | |
|
(avp @ 15-09-2020 - 19:35)Сегодня по ТВ показали, как колонны российского ОМОНа и Нацгвардии возвращаются с границы с Белоруссией в места постоянной дисклокации. на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку? |
avp | |
|
(SKlF @ 15-09-2020 - 19:37) (avp @ 15-09-2020 - 19:35) Сегодня по ТВ показали, как колонны российского ОМОНа и Нацгвардии возвращаются с границы с Белоруссией в места постоянной дисклокации. на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку? Звучал булат, картечь визжала, Рука бойцов колоть устала, И ядрам пролетать мешала Гора кровавых тел. (с) Лермонтов |
yellowfox | |
|
(avp @ 15-09-2020 - 18:44) (SKlF @ 15-09-2020 - 19:37) (avp @ 15-09-2020 - 19:35) Сегодня по ТВ показали, как колонны российского ОМОНа и Нацгвардии возвращаются с границы с Белоруссией в места постоянной дисклокации. на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку? Звучал булат, картечь визжала, Это произведение про майдан? |
evgen170361 | |
|
(yellowfox @ 15-09-2020 - 21:12) (avp @ 15-09-2020 - 18:44) (SKlF @ 15-09-2020 - 19:37) на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку? Звучал булат, картечь визжала, Это произведение про майдан? Конечно.....Только тогда он не был еще заасфальтирован. |
yellowfox | |
|
(evgen170361 @ 15-09-2020 - 20:33)yellowfox , 15-09-2020 - 21:12 Это произведение про майдан? Конечно.....Только тогда он не был еще заасфальтирован. И когда там битва была? |
Fleur de Lys | |
|
"Восстание"! Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 16-09-2020 - 14:13 |
Просто Кошка | |
|
(Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12)"Восстание"! и что Вы лично предлагаете?? |
evgen170361 | |
|
(Просто Кошка @ 16-09-2020 - 19:25) (Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12) "Восстание"! и что Вы лично предлагаете?? Да им всем кровавое шоу подавай. |
avp | |
|
(yellowfox @ 15-09-2020 - 21:12) (avp @ 15-09-2020 - 18:44) (SKlF @ 15-09-2020 - 19:37) на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку? Звучал булат, картечь визжала, Это произведение про майдан? Посвящается российскому ОМОНу. |
пионер 90-х | |
|
(yellowfox @ 15-09-2020 - 22:49)И когда там битва была? 26 августа 1812. Там прапрадед Бандеры воевал против законной власти Украины и изгнал с территории Украины дальнего родственника Януковича. А еще у Вас подпись, что-то нехорошее обозначает, Вы одержимы демоном? |
sapporo1959 | |
|
Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности. «Также очень серьезно говорили о переориентации грузопотоков с Прибалтики на Санкт-Петербург. Я ему сказал прямо: если вы предложите такие условия, как мы имеем в Прибалтике, нам все равно. Зная, что я еще не улетел из Сочи, он дал распоряжение все это посчитать и провести на сей счет переговоры», – передает БелТА его слова. https://vz.ru/news/2020/9/16/1060827.html |
avp | |
|
(sapporo1959 @ 16-09-2020 - 22:01)Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности. Он еще торгуется. Совсем берега потерял. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(avp @ 16-09-2020 - 22:21) (sapporo1959 @ 16-09-2020 - 22:01) Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности. Он еще торгуется. Совсем берега потерял. Нет, это вы их потеряли. |
SKlF | |
|
16.09.2020, 22:45 1,729 Гражданское общество рождается во дворах В чем новизна и особенность белорусских протестов? Профессор Андрей Вардомацкий представил результаты опроса фокус-групп, проведенного среди участников протестов в Беларуси. Главные выводы: люди перестали бояться, не требуют лидеров, готовы к самоорганизации и долгосрочной борьбе, пишет «Белсат». Фундаментальные изменения в белорусском обществе Андрей Вардомацкий – доктор социологических наук, кандидат философских наук, руководитель частной исследовательской лаборатории аксиометрических (ценностных) исследований «НОВАК», руководитель Белорусской аналитической мастерской. Под руководством Вардомацкого был проведен опрос белорусов-участников протестов, которые начались в Беларуси после президентских выборов. Исследование фокус-групп велось при помощи волонтеров из числа самих протестующих. Среди основных результатов профессор выделяет: — «повышение болевого порога» белорусов (аресты на 15 суток уже не пугают людей); — появление психологической потребности выходить на манифестации (чтобы набраться позитивных эмоций от встречи с единомышленниками и ощущения массовости и силы); — отсутствие потребности в лидере (лидеры возникают спонтанно, ситуативно, а люди объединены одной идеей); — «вулканический» процесс самоорганизации (люди объединяются подворьями, что создает фундамент для будущего местного самоуправления); — готовность к многомесячным протестам. По мнению профессора Вардомацкого, за последний месяц в белорусском обществе произошли фундаментальные изменения – оно становится более самоорганизованным, меньше верит в эффективность «жесткой руки» государства. - Скажите, Андрей, что стало причиной протестного взрыва в Беларуси этим летом? - Существует традиционный набор причин – это пандемия COVID-19, экономическая ситуация, фальсификации на выборах и насилие со стороны силовиков. Если взвешивать эти причины по значимости и мотивационной силе, то именно насилие послужило точкой взрыва. - Аресты, задержания, наказания сутками и штрафами, демонстрация брутальной силы со стороны силовиков в Минске и других городах запугивают людей? Или белорусы действительно боятся? - Именно демонстрация силы и стала наиболее значимой причиной протестов. И здесь произошел процесс трансформации страха в гнев. Это первая характеристика существующей ситуации. А вторая – повышение «болевого порога». Люди воспринимают как психологическую данность, что их могут репрессировать, они могут получить сутки и т.д. Об этом говорил в мае Сергей Тихановский, что 15 суток – это не страшно. Тогда для большинства людей это звучало странно и инородно. Так сейчас это стало психологически приемлемым. Люди даже говорят, что каждый порядочный белорус должен отсидеть. Сдвиг болевого порога – одна из самых значимых мотивационных психологических характеристик протестующих. - Если говорить о мотивации, почему люди выходят на протесты? Что их толкает? - Непосредственная причина, которая подталкивает выйти – это ситуация, когда репрессии затрагивают близких – детей, родных, соседей, коллег по работе и т.д. Когда человек чувствует, что репрессия находится в непосредственной близости от него, на расстоянии одного шага, это вызывает возмущение и человек выходит. То есть чем ближе репрессия к человеку, тем вероятнее он выйдет. Закономерность здесь следующая: поскольку близких репрессированных становится все больше, это и обуславливает рост числа тех, кто выходит на протесты. На протест за позитивными эмоциями - Вы говорили, что люди имеют какую-то психологическую потребность в том, чтобы выходить. Что это за потребность? - Этот процесс известен как «синусоида «от воскресенья до воскресенья». Люди выходят массово в воскресенье, получают определенную психологическую, энергетическую подпитку. Потом СМИ приводят негативные ситуации о задержаниях, судах. Тогда происходит психологический спад. И в этот момент, к среде-четвергу появляется потребность вновь получить ту психологическую подпитку. Получается, что люди выходят на демонстрации за позитивными эмоциями. Это новое явление – когда причиной выходить является не только протест как таковой, необходимость выразить свое несогласие, недовольство, а также потребность получить позитивные эмоции и энергетическую подпитку от тех, кто окружает тебя во время демонстраций. В этом смысле можно говорить, что протест становится потребностью не только гражданской, но и психологической. - Все учебники политических наук говорят, что протесты без структуры, лидеров, ясно определенных целей не имеют будущего. А в Беларуси мы уже больше месяца наблюдаем протесты без лидеров. Имеет ли такое протестное движение будущее? - Это еще одно совершенно новое явление, характеристика протестов – и в нашем регионе, и вообще в мире: самоорганизация. Мы видим, что у белорусов нет той потребности в конкретном лидере, о которой пишут в учебниках. Второй феномен здесь – плавучее лидерство. Каждый раз в колонне, микрогруппе, здесь и сейчас появляется новый лидер на какой-то короткий период времени. Причем, еще час назад он не знал, что станет лидером, человеком, который говорит, куда идти и что делать. Потом он отрабатывает свою функцию и снова превращается в обычного человека. Появление такого сиюминутного лидера в микрогруппе возможно благодаря общей объединяющей идее, которая цементирует. В нашем случае это недовольство тем, что есть. Лидер при этом – это не идеолог, который озвучивает большие стратегические цели. Нет, он просто технически показывает людям, что делать в данный момент. Белорусы готовы выходить много раз, до победы - Происходит ли сейчас в Беларуси самоорганизация всего общества? Рождается ли в нашей стране гражданское общество, без которого демократия невозможна? - Да, сейчас оно интенсивно формируется. Очень важный процесс происходит на уровне каждого конкретного двора. Началось все с Площади Перемен, и сейчас это становится массовым систематическим явлением – таких дворов становится десятки, сотни. И этим процессом государство уже не может управлять, контролировать его. В подворьях происходит зарождение и вулканический рост гражданского общества. Это прототип будущего местного самоуправления. - Как долго могут продолжаться протесты в Беларуси? К какому результату они могут привести? - Если говорить о сроках, то здесь также мы видим принципиально новое явление, которого не было никогда раньше – ни в 2010 году, ни тем более в 2015. Произошел сдвиг ориентации общества на долговременный протест. Неудача сегодняшнего дня не приводит к апатии. Вот что тут нового – люди психологически готовы, что нужно выходить много-много раз, и проигрыш сегодня не парализует и не отбивает желание выходить завтра. Ориентация на длительный протест – уже зафиксированный психологический факт среди протестующих. Что касается конкретных сроков, то здесь у белорусов есть разные мнения. Радикальная позиция – до конца, и люди готовы идти к результату в течение многих месяцев. https://charter97.org/ru/news/2020/9/16/393452/ |
yellowfox | |
|
(пионер 90-х @ 16-09-2020 - 20:43) (yellowfox @ 15-09-2020 - 22:49) И когда там битва была? 26 августа 1812. Там прапрадед Бандеры воевал против законной власти Украины и изгнал с территории Украины дальнего родственника Януковича. 26 августа 1812. Была Бородинская битва, а про Киев тогда ничего слышно не было. А еще у Вас подпись, что-то нехорошее обозначает, Вы одержимы демоном? В те времена демонов еще не было... |
XY Virus | |
|
(sapporo1959 @ 16-09-2020 - 22:01)Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности. Вот в этом и есть Ваша проблема белорусская -- что Вам все равно. Вы как маленькая страна должна решить под кого то из сверхдержав ложиться. Вот и вся правда жизни. Классический вопрос государства лимитрофа. |
XY Virus | |
|
(avp @ 16-09-2020 - 22:21)Он еще торгуется. Совсем берега потерял. Да Лука сосем отупел, ему санкции и персону нон грата в Прибалтике, а он ещё думает кормить этих утырков или не стоит. |
Aim77 | |
|
(XY Virus @ 17-09-2020 - 10:39) Вы как маленькая страна должна решить под кого то из сверхдержав ложиться. Вот и вся правда жизни. Классический вопрос государства лимитрофа. Что значит ложиться? Теперь о сверхдержаве. Понимаю, что про Россию, это твая религиозная вера, но сверхдержава, как утверждает НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, сейчас только одна: США. https://politike.ru/termin/sverhderzhava.html Россию можно смело считать ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ. Но, как написал поэт: "Только, этого мало". https://politike.ru/termin/energeticheskaja...rhderzhava.html Это сообщение отредактировал Aim77 - 17-09-2020 - 12:29 |
Fleur de Lys | |
|
(Просто Кошка @ 16-09-2020 - 19:25) (Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12) "Восстание"! и что Вы лично предлагаете?? Меньше пафосных слов - больше реальных действий. Или хотя бы осмысленных реальных программ, планов, организации и т.д. И намного больше решимости и смелости, конечно - если уж захотели свергнуть диктатора, не важно, мирными протестами или нет. Но я хочу невозможного, да :) Так что опасность для Лукашенко была лишь до той поры, пока он не уладил свои конфликты с российским режимом. |
Fleur de Lys | |
|
(evgen170361 @ 16-09-2020 - 19:29) (Просто Кошка @ 16-09-2020 - 19:25) (Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12) "Восстание"! Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV и что Вы лично предлагаете?? Да им всем кровавое шоу подавай. Кому "им"? А, поняла - хочется выдумать себе врагов, чтобы потом хотя бы их победить - а то реальный диктатор добровольно уходить не собирается (внезапно, да?) Как-то я уверена, что писаниной на российском секс-форуме Лукашенко не напугать :) Какое уж "кровавое шоу"! |
Просто Кошка | |
|
(Fleur de Lys @ 17-09-2020 - 13:53)Меньше пафосных слов - больше реальных действий. Или хотя бы осмысленных реальных программ, планов, организации и т.д. И намного больше решимости и смелости, конечно - если уж захотели свергнуть диктатора, А что конкретно Вы знаете о там что реально происходит в Беларуси?? Какие планы и программы у народа? Какие меры принимаются на пути к свержению власти? Как ведется мирная "партизанская война"? Что предпринимают белорусы объединяясь по районам?? Вы реально каких решительных действий ждете??? Трупов и кровопролития?? Их уже есть....думаю достаточно. |
yellowfox | |
|
Главная проблема Белоруссии, свергнуть диктатора, а что дальше, белорусы и сами не знают.
|
avp | |
|
Одна картинка вместо тысячи слов. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 17-09-2020 - 20:23)Главная проблема Белоруссии, свергнуть диктатора, а что дальше, белорусы и сами не знают. Переживаете что вас не спрашивают? |
SKlF | |
|
(yellowfox @ 17-09-2020 - 20:23)Главная проблема Белоруссии, свергнуть диктатора, а что дальше, белорусы и сами не знают. не так. главная проблема отстоять свой выбор и не позволить Лукашенко незаконно захватить власть по итогам выборов которые он фальсифицировал. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия вдруг стала нормальной Второй ящик пандоры G8 С-300 Ирану , нефть - России Новые отношения с ЕС |