srg2003 | |
|
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 21:31) (srg2003 @ 03.01.2015 - время: 22:08) Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов. Это всё понятно... Непонятно, почему опять в нефть? Скажем, есть РЖД и потребность в расширении БАМа, тем более, на фоне усилившихся связей с Китаем. Много чего есть. Но почему опять в нефть? Потому что в планах Роснефти модернизация НПЗ, что увеличит переработку и даст заказы для промышленности, аналогично проекты с СПГ, разработка на континентальном шельфе |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 00:01) (dedO'K @ 07.01.2015 - время: 21:31) (srg2003 @ 03.01.2015 - время: 22:08) Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов. Это всё понятно... Непонятно, почему опять в нефть? Скажем, есть РЖД и потребность в расширении БАМа, тем более, на фоне усилившихся связей с Китаем. Много чего есть. Но почему опять в нефть? Потому что в планах Роснефти модернизация НПЗ, что увеличит переработку и даст заказы для промышленности, аналогично проекты с СПГ, разработка на континентальном шельфе Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС? |
regul | |
|
(srg2003 @ 07.01.2015 - время: 11:57) (regul @ 07.01.2015 - время: 20:59) У нас с Вами разная система аксиом - скажем, Вы считаете контракты с Китаем выгодными. Поэтому Вам что-либо доказывать я не вижу смысла. С чего Вы взяли, что контракты с Китаем невыгодны? Если озвученная неофициально цена поставки газа соответствует цене поставки в Германию? И при этом выше чем была на Украину год назад процентов на 30?При этом нет стран -посредников, чья плата за транзит увеличивала бы себестоимость. http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html "В любом случае, - продолжает обозреватель, - запуск "Силы Сибири" ожидается не ранее 2019 года, и Китай едва ли был настолько беспечен, чтобы согласиться на фиксированную цену на газ, особенно с учетом нынешней тенденции к снижению цен на нефть". Высказывались и сомнения в адекватности оценки стоимости проекта (55 млрд долларов) - глава администрации президента РФ Сергей Иванов, в частности, называл цифру в 70 млрд долларов, а партнер консалтинговой фирмы RusEnergy Михаил Крутихин говорил о 100 млрд долларов." Или, если Блумберг не годится, Греф: http://www.newsru.com/finance/04dec2014/ru...nvestnoway.html "Тезис о том, что мы не дождались западных денег, - он очень плох. Коллеги, вы не дождетесь и восточных денег. Не надо ждать. За деньгами сегодня колоссальная конкуренция" |
efv | |
|
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС? второе наверное можно исключить, так как Китай тянет свой новый великий шёлковый путь и в нас нуждаться не будет. |
srg2003 | |
|
(regul @ 07.01.2015 - время: 23:53)http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html И где здесь опровержение моих тезисов? |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС? А почему Вы о данных проектах говорите как о взаимоисключающих? |
dedO'K | |
|
(efv @ 08.01.2015 - время: 02:43) (dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08) У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС? второе наверное можно исключить, так как Китай тянет свой новый великий шёлковый путь и в нас нуждаться не будет. И куда он его "вытянет", без нас? Через Тибет и Афганистан? |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 03:32) (dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08) Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС? А почему Вы о данных проектах говорите как о взаимоисключающих? Специфика нашего "бизнеса" ещё со времён СССР- финансирование идёт не целевое, на проэкт, а в виде "выделенных средств", которые "осваивает" именно отрасль. Так что, будьте уверены: то, что выделено на нефтепром, пойдёт на нефтепром, который и "не дёрнется" на "чужую кормушку". |
regul | |
|
(srg2003 @ 07.01.2015 - время: 15:31) (regul @ 07.01.2015 - время: 23:53) http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html И где здесь опровержение моих тезисов? А, действительно. Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС." О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили. |
dedO'K | |
|
(regul @ 08.01.2015 - время: 11:23)А, действительно. А почему контракты должны приносить именно прибыль, и именно, в денежном выражении, а не товарообмен необходимыми товарами? |
regul | |
|
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:42) (regul @ 08.01.2015 - время: 11:23) А, действительно. А почему контракты должны приносить именно прибыль, и именно, в денежном выражении, а не товарообмен необходимыми товарами? И действительно, почему? Вернемся к истиокам, будем менять корову на топор, топор на утку, утку на гвоздь, гвоздь на водку. |
dedO'K | |
|
(regul @ 08.01.2015 - время: 11:48) (dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:42) (regul @ 08.01.2015 - время: 11:23) А, действительно. Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС." О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили. А почему контракты должны приносить именно прибыль, и именно, в денежном выражении, а не товарообмен необходимыми товарами? И действительно, почему? Вернемся к истиокам, будем менять корову на топор, топор на утку, утку на гвоздь, гвоздь на водку. Нет, блин! Рванем вперёд по пути прогресса и начнём менять свои ресурсы, в денежном выражении, на знаменитые названия и портреты президентов, обеспеченные обещаниями, что всё буде хорошо! Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-01-2015 - 11:39 |
srg2003 | |
|
(regul @ 08.01.2015 - время: 10:23) (srg2003 @ 07.01.2015 - время: 15:31) (regul @ 07.01.2015 - время: 23:53) http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html И где здесь опровержение моих тезисов? А, действительно. Если они не принесут прибыль, то смысла ими заниматься нет вообще. Вы так и не смогли привести расчеты или иные обоснования невыгодности данных контрактов (высказывания чиновников и тем более журналистов ими явно не являются). Почему в Германию по 350 выгодно, а в Китай по 350 невыгодно? |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 08.01.2015 - время: 08:29) (srg2003 @ 08.01.2015 - время: 03:32) (dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08) Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС? А почему Вы о данных проектах говорите как о взаимоисключающих? Специфика нашего "бизнеса" ещё со времён СССР- финансирование идёт не целевое, на проэкт, а в виде "выделенных средств", которые "осваивает" именно отрасль. Так что, будьте уверены: то, что выделено на нефтепром, пойдёт на нефтепром, который и "не дёрнется" на "чужую кормушку". Во -первых разве при строительстве терминалов СПГ на Дальней Востоке например можно обойтись без транспортной логистики, а это и РЖД и автодорожники и трубопроводы , без заказов производителям оборудования, стали, труб? во-вторых Вы думаете РЖД не получает средства по федеральным программам? Они идут в другой форме, Роснефть возвратит средства по облигациям + процент, а РЖД сдаёт очередные ветки и оставляет средства себе как выручку. |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 13:46)Во -первых разве при строительстве терминалов СПГ на Дальней Востоке например можно обойтись без транспортной логистики, а это и РЖД и автодорожники и трубопроводы , без заказов производителям оборудования, стали, труб? Ну, финансирование по федеральным программам- это долевое участие не только в прибылях но и в убытках РЖД государства, как дольщика... Но почему бы не "раскулачить" и других акционеров РЖД, финансировав крупные проэкты и тем "потеснив" их от участия в прибылях, вынудив "отстёгивать" часть прибыли кредитору? |
regul | |
|
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 01:32) Если они не принесут прибыль, то смысла ими заниматься нет вообще. Вы так и не смогли привести расчеты или иные обоснования невыгодности данных контрактов (высказывания чиновников и тем более журналистов ими явно не являются). Почему в Германию по 350 выгодно, а в Китай по 350 невыгодно? Смысл есть, но к экономике он отношения не имеет. Что касается цены на газ, то ее кажется так и не публиковали, но можно посчитать, например, как вот тут: http://www.bbc.co.uk/russian/international...na_gas_contract 400 млрд. долларов, на 30 лет, по 38 млрд. куб.м в год. Получается чуть больше 350 долларов за тысячу куб.м. На самом деле сомнительно, что цена будет даже такая - у Туркмении Китай покупал газ по 300-320 долларов за тысячу куб.м. в 2013 году, и трудно поверить, что Китай, который именно из-за разногласий в цене много лет не заключал договор с Россией, вдруг уступил - скорее, наоборот, уступил Путин, оставшийся без альтернатив. Но допустим все же 350. Из этого надо вычесть 50-100 млрд. на постройку трубопровода, полностью или частично отмененные экспортные пошлины и налог на прибавочную стоимость, которых не получит государство, и, если я не ошибаюсь, необходимость разработки новых месторождений, расположенных ближе к Китаю, иначе трубопровод обойдется еще дороже. Кроме того, трубопровод в 4 тысячи км строить будут не менее 5 лет (2018 год - это чистая фантастика, по всем оценкам, какие мне попадались), и в это время будут только расходы. Это все - как оно выглядело в мае: контракт еле-еле выходил в ноль. А с тех пор ведь нефть подешевела почти вдвое, и газ, цена которого привязана к нефти, тоже. Поверить, что Китай согласился на твердую цену газа - ну, никак не получается. Это сообщение отредактировал regul - 09-01-2015 - 10:29 |
kotas13 | |
|
Более шести лет назад, первого октября 2008 года, когда до президентских выборов оставался всего месяц, в американском журнале левого толка Nation появилась статья под названием «Кремлёвские связи МакКейна». Эта статья была посвящена журналистскому расследованию связей одного из богатейших и влиятельнейших людей России (и мужа внучки Бориса Ельцина) Олега Дерипаски с сенатором и в тот период кандидатом на президентское кресло от республиканцев Джоном МакКейном. Центральное место в статье уделялось встрече Дерипаски и МакКейна, которая состоялась в прибрежном черногорском городе Котор 30 августа 2006 года. Предположительно, МакКейн отмечал свой 70-летний юбилей на борту шикарной яхты Дерипаски Queen K, стоявшей в тот период на якоре у берега Котора. Совершая поездку по ряду европейских стран в составе делегации американских сенаторов-республиканцев из шести человек, МакКейн сделал остановку в Черногории, чтобы поддержать идеологических и политических сторонников/вассалов, включая спикера местного парламента Ранко Кривокапича. Однако, как оказалось, у МакКейна были назначены и другие встречи. Не менее важны и приведённые в этой статье факты, касающиеся всё более тесных бизнес-связей между Дерипаской и Натаниэлем Ротшильдом, единственным сыном и наследником лорда Джейкоба Ротшильда, который (как написано в материале New York Times 2007 года) может стать самым богатым Ротшильдом за всю историю рода. скрытый текст http://mixednews.ru/archives/70861 |
srg2003 | |
|
(regul @ 09.01.2015 - время: 10:29) (srg2003 @ 08.01.2015 - время: 01:32) Если они не принесут прибыль, то смысла ими заниматься нет вообще. Смысл есть, но к экономике он отношения не имеет. Если посчитать внимательнее? Цена на газ для ЕС составляет в среднем емнип 340 долларов, причем в Великобританию Газпром поставляет газ по 310 примерно. При этом в себестоимость включены как строительство Северного потока так и строительства Южного, теперь турецкого потока, транзит через Украину, разработка новых месторождений и т.д. Так что на чем основаны предположения о "невыгодности"? Что касается сравнений с Туркменский газом-да, он дешевле, но его объем составляет 40 млрд кубов, а прогноз потребления Китаем только на 2015 год составляет 280 млрд кубов, так что Китаю приходится покупать и дорогой сжиженный газ. |
Рекомендуем почитать также топики: Неблагодарные Кто обстрелял Мариуполь? Боинг MH17. Продолжение. Новороссия. Престол пал. Политические анекдоты, юмор |