Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 21:31)
(srg2003 @ 03.01.2015 - время: 22:08)
Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов.
И что Вас в этом удивляет, американские компании не выпускают облигаций?
И таки да, Роснефть прибыльна, по крайней мере по отчету на 30 сентября 2014 года
Это всё понятно... Непонятно, почему опять в нефть? Скажем, есть РЖД и потребность в расширении БАМа, тем более, на фоне усилившихся связей с Китаем. Много чего есть. Но почему опять в нефть?

Потому что в планах Роснефти модернизация НПЗ, что увеличит переработку и даст заказы для промышленности, аналогично проекты с СПГ, разработка на континентальном шельфе
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 00:01)
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 21:31)
(srg2003 @ 03.01.2015 - время: 22:08)
Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов.
И что Вас в этом удивляет, американские компании не выпускают облигаций?
И таки да, Роснефть прибыльна, по крайней мере по отчету на 30 сентября 2014 года
Это всё понятно... Непонятно, почему опять в нефть? Скажем, есть РЖД и потребность в расширении БАМа, тем более, на фоне усилившихся связей с Китаем. Много чего есть. Но почему опять в нефть?
Потому что в планах Роснефти модернизация НПЗ, что увеличит переработку и даст заказы для промышленности, аналогично проекты с СПГ, разработка на континентальном шельфе

Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС?
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07.01.2015 - время: 11:57)
(regul @ 07.01.2015 - время: 20:59)
У нас с Вами разная система аксиом - скажем, Вы считаете контракты с Китаем выгодными. Поэтому Вам что-либо доказывать я не вижу смысла.
Предполагалось, что вышеприведенный анекдот иллюстрирует обоснованность Вашего оптимизма по поводу российских первпектив.
С чего Вы взяли, что контракты с Китаем невыгодны? Если озвученная неофициально цена поставки газа соответствует цене поставки в Германию? И при этом выше чем была на Украину год назад процентов на 30?При этом нет стран -посредников, чья плата за транзит увеличивала бы себестоимость.

http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html
"В любом случае, - продолжает обозреватель, - запуск "Силы Сибири" ожидается не ранее 2019 года, и Китай едва ли был настолько беспечен, чтобы согласиться на фиксированную цену на газ, особенно с учетом нынешней тенденции к снижению цен на нефть". Высказывались и сомнения в адекватности оценки стоимости проекта (55 млрд долларов) - глава администрации президента РФ Сергей Иванов, в частности, называл цифру в 70 млрд долларов, а партнер консалтинговой фирмы RusEnergy Михаил Крутихин говорил о 100 млрд долларов."

Или, если Блумберг не годится, Греф:
http://www.newsru.com/finance/04dec2014/ru...nvestnoway.html
"Тезис о том, что мы не дождались западных денег, - он очень плох. Коллеги, вы не дождетесь и восточных денег. Не надо ждать. За деньгами сегодня колоссальная конкуренция"
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)
У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС?

второе наверное можно исключить, так как Китай тянет свой новый великий шёлковый путь и в нас нуждаться не будет.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 07.01.2015 - время: 23:53)
http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html
"В любом случае, - продолжает обозреватель, - запуск "Силы Сибири" ожидается не ранее 2019 года, и Китай едва ли был настолько беспечен, чтобы согласиться на фиксированную цену на газ, особенно с учетом нынешней тенденции к снижению цен на нефть". Высказывались и сомнения в адекватности оценки стоимости проекта (55 млрд долларов) - глава администрации президента РФ Сергей Иванов, в частности, называл цифру в 70 млрд долларов, а партнер консалтинговой фирмы RusEnergy Михаил Крутихин говорил о 100 млрд долларов."

Или, если Блумберг не годится, Греф:http://www.newsru.com/finance/04dec2014/ru...nvestnoway.html
"Тезис о том, что мы не дождались западных денег, - он очень плох. Коллеги, вы не дождетесь и восточных денег. Не надо ждать. За деньгами сегодня колоссальная конкуренция"

И где здесь опровержение моих тезисов?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)
Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС?

А почему Вы о данных проектах говорите как о взаимоисключающих?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 08.01.2015 - время: 02:43)
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)
У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС?
второе наверное можно исключить, так как Китай тянет свой новый великий шёлковый путь и в нас нуждаться не будет.

И куда он его "вытянет", без нас? Через Тибет и Афганистан?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 03:32)
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)
Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС?
А почему Вы о данных проектах говорите как о взаимоисключающих?

Специфика нашего "бизнеса" ещё со времён СССР- финансирование идёт не целевое, на проэкт, а в виде "выделенных средств", которые "осваивает" именно отрасль. Так что, будьте уверены: то, что выделено на нефтепром, пойдёт на нефтепром, который и "не дёрнется" на "чужую кормушку".
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07.01.2015 - время: 15:31)
(regul @ 07.01.2015 - время: 23:53)
http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html
"В любом случае, - продолжает обозреватель, - запуск "Силы Сибири" ожидается не ранее 2019 года, и Китай едва ли был настолько беспечен, чтобы согласиться на фиксированную цену на газ, особенно с учетом нынешней тенденции к снижению цен на нефть". Высказывались и сомнения в адекватности оценки стоимости проекта (55 млрд долларов) - глава администрации президента РФ Сергей Иванов, в частности, называл цифру в 70 млрд долларов, а партнер консалтинговой фирмы RusEnergy Михаил Крутихин говорил о 100 млрд долларов."

Или, если Блумберг не годится, Греф:http://www.newsru.com/finance/04dec2014/ru...nvestnoway.html
"Тезис о том, что мы не дождались западных денег, - он очень плох. Коллеги, вы не дождетесь и восточных денег. Не надо ждать. За деньгами сегодня колоссальная конкуренция"
И где здесь опровержение моих тезисов?

А, действительно.
Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС."
О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 08.01.2015 - время: 11:23)
А, действительно.
Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС."
О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили.

А почему контракты должны приносить именно прибыль, и именно, в денежном выражении, а не товарообмен необходимыми товарами?
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:42)
(regul @ 08.01.2015 - время: 11:23)
А, действительно.
Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС."
О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили.
А почему контракты должны приносить именно прибыль, и именно, в денежном выражении, а не товарообмен необходимыми товарами?

И действительно, почему? 00062.gif
Вернемся к истиокам, будем менять корову на топор, топор на утку, утку на гвоздь, гвоздь на водку.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 08.01.2015 - время: 11:48)
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:42)
(regul @ 08.01.2015 - время: 11:23)
А, действительно.
Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС."
О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили.
А почему контракты должны приносить именно прибыль, и именно, в денежном выражении, а не товарообмен необходимыми товарами?
И действительно, почему? 00062.gif
Вернемся к истиокам, будем менять корову на топор, топор на утку, утку на гвоздь, гвоздь на водку.
Нет, блин! Рванем вперёд по пути прогресса и начнём менять свои ресурсы, в денежном выражении, на знаменитые названия и портреты президентов, обеспеченные обещаниями, что всё буде хорошо!

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-01-2015 - 11:39
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 08.01.2015 - время: 10:23)
(srg2003 @ 07.01.2015 - время: 15:31)
(regul @ 07.01.2015 - время: 23:53)
http://www.inopressa.ru/article/09dec2014/...gView/show.html
"В любом случае, - продолжает обозреватель, - запуск "Силы Сибири" ожидается не ранее 2019 года, и Китай едва ли был настолько беспечен, чтобы согласиться на фиксированную цену на газ, особенно с учетом нынешней тенденции к снижению цен на нефть". Высказывались и сомнения в адекватности оценки стоимости проекта (55 млрд долларов) - глава администрации президента РФ Сергей Иванов, в частности, называл цифру в 70 млрд долларов, а партнер консалтинговой фирмы RusEnergy Михаил Крутихин говорил о 100 млрд долларов."

Или, если Блумберг не годится, Греф:http://www.newsru.com/finance/04dec2014/ru...nvestnoway.html
"Тезис о том, что мы не дождались западных денег, - он очень плох. Коллеги, вы не дождетесь и восточных денег. Не надо ждать. За деньгами сегодня колоссальная конкуренция"
И где здесь опровержение моих тезисов?
А, действительно.
Ваш тезис "Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС."
О том, что эти контракты принесут прибыль, Вы ничего не говорили.

Если они не принесут прибыль, то смысла ими заниматься нет вообще.
Вы так и не смогли привести расчеты или иные обоснования невыгодности данных контрактов (высказывания чиновников и тем более журналистов ими явно не являются). Почему в Германию по 350 выгодно, а в Китай по 350 невыгодно?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 08.01.2015 - время: 08:29)
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 03:32)
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 23:08)
Но при этом теряется темп освоения Сибири и расширение транзита грузов через территорию РФ. У нас, ведь, по сути, три развитые отрасли: добыча сырья, транспортная система(включая сюда и удачное территориальное расположение ЕАЭС между Европой и Азией) и энергетика, включая сюда и проектировку и строительство... Неужели победил быстрый отбив вложенного и... недоверие к партнёрам по ЕАЭС?
А почему Вы о данных проектах говорите как о взаимоисключающих?
Специфика нашего "бизнеса" ещё со времён СССР- финансирование идёт не целевое, на проэкт, а в виде "выделенных средств", которые "осваивает" именно отрасль. Так что, будьте уверены: то, что выделено на нефтепром, пойдёт на нефтепром, который и "не дёрнется" на "чужую кормушку".

Во -первых разве при строительстве терминалов СПГ на Дальней Востоке например можно обойтись без транспортной логистики, а это и РЖД и автодорожники и трубопроводы , без заказов производителям оборудования, стали, труб?
во-вторых Вы думаете РЖД не получает средства по федеральным программам? Они идут в другой форме, Роснефть возвратит средства по облигациям + процент, а РЖД сдаёт очередные ветки и оставляет средства себе как выручку.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 13:46)
Во -первых разве при строительстве терминалов СПГ на Дальней Востоке например можно обойтись без транспортной логистики, а это и РЖД и автодорожники и трубопроводы , без заказов производителям оборудования, стали, труб?
во-вторых Вы думаете РЖД не получает средства по федеральным программам? Они идут в другой форме, Роснефть возвратит средства по облигациям + процент, а РЖД сдаёт очередные ветки и оставляет средства себе как выручку.

Ну, финансирование по федеральным программам- это долевое участие не только в прибылях но и в убытках РЖД государства, как дольщика... Но почему бы не "раскулачить" и других акционеров РЖД, финансировав крупные проэкты и тем "потеснив" их от участия в прибылях, вынудив "отстёгивать" часть прибыли кредитору?
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 01:32)
Если они не принесут прибыль, то смысла ими заниматься нет вообще.
Вы так и не смогли привести расчеты или иные обоснования невыгодности данных контрактов (высказывания чиновников и тем более журналистов ими явно не являются). Почему в Германию по 350 выгодно, а в Китай по 350 невыгодно?
Смысл есть, но к экономике он отношения не имеет.

Что касается цены на газ, то ее кажется так и не публиковали, но можно посчитать, например, как вот тут: http://www.bbc.co.uk/russian/international...na_gas_contract

400 млрд. долларов, на 30 лет, по 38 млрд. куб.м в год.
Получается чуть больше 350 долларов за тысячу куб.м.

На самом деле сомнительно, что цена будет даже такая - у Туркмении Китай покупал газ по 300-320 долларов за тысячу куб.м. в 2013 году, и трудно поверить, что Китай, который именно из-за разногласий в цене много лет не заключал договор с Россией, вдруг уступил - скорее, наоборот, уступил Путин, оставшийся без альтернатив. Но допустим все же 350.

Из этого надо вычесть 50-100 млрд. на постройку трубопровода, полностью или частично отмененные экспортные пошлины и налог на прибавочную стоимость, которых не получит государство, и, если я не ошибаюсь, необходимость разработки новых месторождений, расположенных ближе к Китаю, иначе трубопровод обойдется еще дороже.

Кроме того, трубопровод в 4 тысячи км строить будут не менее 5 лет (2018 год - это чистая фантастика, по всем оценкам, какие мне попадались), и в это время будут только расходы.

Это все - как оно выглядело в мае: контракт еле-еле выходил в ноль.

А с тех пор ведь нефть подешевела почти вдвое, и газ, цена которого привязана к нефти, тоже. Поверить, что Китай согласился на твердую цену газа - ну, никак не получается.

Это сообщение отредактировал regul - 09-01-2015 - 10:29
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Более шести лет назад, первого октября 2008 года, когда до президентских выборов оставался всего месяц, в американском журнале левого толка Nation появилась статья под названием «Кремлёвские связи МакКейна».

Эта статья была посвящена журналистскому расследованию связей одного из богатейших и влиятельнейших людей России (и мужа внучки Бориса Ельцина) Олега Дерипаски с сенатором и в тот период кандидатом на президентское кресло от республиканцев Джоном МакКейном.

Центральное место в статье уделялось встрече Дерипаски и МакКейна, которая состоялась в прибрежном черногорском городе Котор 30 августа 2006 года. Предположительно, МакКейн отмечал свой 70-летний юбилей на борту шикарной яхты Дерипаски Queen K, стоявшей в тот период на якоре у берега Котора.

Совершая поездку по ряду европейских стран в составе делегации американских сенаторов-республиканцев из шести человек, МакКейн сделал остановку в Черногории, чтобы поддержать идеологических и политических сторонников/вассалов, включая спикера местного парламента Ранко Кривокапича. Однако, как оказалось, у МакКейна были назначены и другие встречи.

Не менее важны и приведённые в этой статье факты, касающиеся всё более тесных бизнес-связей между Дерипаской и Натаниэлем Ротшильдом, единственным сыном и наследником лорда Джейкоба Ротшильда, который (как написано в материале New York Times 2007 года) может стать самым богатым Ротшильдом за всю историю рода.
скрытый текст

http://mixednews.ru/archives/70861
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 09.01.2015 - время: 10:29)
(srg2003 @ 08.01.2015 - время: 01:32)
Если они не принесут прибыль, то смысла ими заниматься нет вообще.
Вы так и не смогли привести расчеты или иные обоснования невыгодности данных контрактов (высказывания чиновников и тем более журналистов ими явно не являются). Почему в Германию по 350 выгодно, а в Китай по 350 невыгодно?
Смысл есть, но к экономике он отношения не имеет.

Что касается цены на газ, то ее кажется так и не публиковали, но можно посчитать, например, как вот тут: http://www.bbc.co.uk/russian/international...na_gas_contract

400 млрд. долларов, на 30 лет, по 38 млрд. куб.м в год.
Получается чуть больше 350 долларов за тысячу куб.м.

На самом деле сомнительно, что цена будет даже такая - у Туркмении Китай покупал газ по 300-320 долларов за тысячу куб.м. в 2013 году, и трудно поверить, что Китай, который именно из-за разногласий в цене много лет не заключал договор с Россией, вдруг уступил - скорее, наоборот, уступил Путин, оставшийся без альтернатив. Но допустим все же 350.

Из этого надо вычесть 50-100 млрд. на постройку трубопровода, полностью или частично отмененные экспортные пошлины и налог на прибавочную стоимость, которых не получит государство, и, если я не ошибаюсь, необходимость разработки новых месторождений, расположенных ближе к Китаю, иначе трубопровод обойдется еще дороже.

Кроме того, трубопровод в 4 тысячи км строить будут не менее 5 лет (2018 год - это чистая фантастика, по всем оценкам, какие мне попадались), и в это время будут только расходы.

Это все - как оно выглядело в мае: контракт еле-еле выходил в ноль.

А с тех пор ведь нефть подешевела почти вдвое, и газ, цена которого привязана к нефти, тоже. Поверить, что Китай согласился на твердую цену газа - ну, никак не получается.

Если посчитать внимательнее? Цена на газ для ЕС составляет в среднем емнип 340 долларов, причем в Великобританию Газпром поставляет газ по 310 примерно. При этом в себестоимость включены как строительство Северного потока так и строительства Южного, теперь турецкого потока, транзит через Украину, разработка новых месторождений и т.д. Так что на чем основаны предположения о "невыгодности"?
Что касается сравнений с Туркменский газом-да, он дешевле, но его объем составляет 40 млрд кубов, а прогноз потребления Китаем только на 2015 год составляет 280 млрд кубов, так что Китаю приходится покупать и дорогой сжиженный газ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Неблагодарные

Кто обстрелял Мариуполь?

Боинг MH17. Продолжение.

Новороссия. Престол пал.

Политические анекдоты, юмор




>