Безумный Иван | |
|
(regul @ 03.01.2015 - время: 09:19)А почему "Европейские финансовые акулы остались в дураках"? Ну так значит все замечательно. И им хорошо, и нам хорошо. |
regul | |
|
(sapporo1959 @ 03.01.2015 - время: 01:18) (regul @ 03.01.2015 - время: 09:19) <q>А почему "Европейские финансовые акулы остались в дураках"? Кто сказал, что эти нефтяные и газовые активы будут приносить прибыль в обозримом будущем? Если принять, что они будут убыточны (а пока все указывает именно на это), то "акулы" сделали совершенно разумную вещь: ограничили свои потери. У них-то нет сентиментальной привязанности к российским активам - любые подойдут, пока они приносят прибыль.</q> <q>Интересно читать мнение Американских наших товарищей конешно!Вот у них в штатах,там только прибыль,а вот в России то уже одни убытки.И газ оказывается ни кому не нужен,и активы на помойку.Вот такие акулы оказывается в штатах!Настоящие пескари да и только.Под корягу,да и сидят себе тихонько!</q> Да ладно! Если они в России прибыльные, то почему Роснефти понадобилось вспомоществование от казны в сколько там? Полтора триллиона рублей, если я правильно помню? У маших акул столько денюх нет на разбазаривание. Мое предположение - это только предположение, но если бы владельцы этих активов (серьезные владельцы, а не 10 акций) ожидали прибыль, они бы свои пакеты просто не продали, и все. |
sapporo1959 | |
|
(regul @ 03.01.2015 - время: 12:34)Да ладно! Если они в России прибыльные, то почему Роснефти понадобилось вспомоществование от казны в сколько там? Полтора триллиона рублей, если я правильно помню? Предлагаете значит расстрелять с долгами не по мерными эту Роснефть? В принципе и не плохое предложение,это же денег сколько на одной только зарплате сэкономим.Остальных на оклад по труду и пущай крутятся. |
srg2003 | |
|
(regul @ 03.01.2015 - время: 12:34)Да ладно! Если они в России прибыльные, то почему Роснефти понадобилось вспомоществование от казны в сколько там? Полтора триллиона рублей, если я правильно помню? Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов. И что Вас в этом удивляет, американские компании не выпускают облигаций? И таки да, Роснефть прибыльна, по крайней мере по отчету на 30 сентября 2014 года |
regul | |
|
Еще раз спрошу: если Роснефть прибыльна, почему ей потребовался выкуп от государства, чтобы рассчитаться даже не со всеми, а только с текущими задолженностями? Я даже выскажу еще более жуткое продположение: может, на эти деньги или на их часть и были выкуплены те самые активы за границей? То есть, грубо говоря, у каждого из вас вынули из кармана энную сумму денег, выкупили доли Роснефти и отдали определенным лицам. Что касается облигаций - разумеется, выпускают. Однако мы говорим об акциях, то есть о долях компании. Западные компании выкупают обратно свои акции у акционеров, когда у них есть большой избыточный капитал, и они предполагают, что вложив его в свои собственные акции, получат больший доход, чем вложив в какиечто другие активы. Пример тому - Майкрософт, Гугл, Интел, с многомиллиардными ежегодными прибылями, постоянно выкупают обратно часть своих акций. Учитывая, что цены на нефть и газ явно будут низкие еще лет 5, а то и больше, подобное использование средств нефтяными компаниями выглядит как авантюра. Вместо выкупания долей, средства скорее следовало бы наоборот привлекать со стороны, и вкладывать в освоение новых месторождений, чтобы не остаться на бобах, когда старые иссякнут, а цены приподнимутся, пусть даже не до прежнего уровня. Это сообщение отредактировал regul - 04-01-2015 - 00:30 |
srg2003 | |
|
(regul @ 04.01.2015 - время: 00:26)Еще раз спрошу: если Роснефть прибыльна, почему ей потребовался выкуп от государства, чтобы рассчитаться даже не со всеми, а только с текущими задолженностями? Вы путаете акции с облигациями. Акции это доля участия, облигации-заем под проценты. Роснефть имитировали облигации, т.е. заняла у держателей облигаций определенную суммы под процент, на что потрачены будут средства Вы, при желании можете прочитать в годовом и ежеквартальный отчётах. Параметры облигационного займа тоже общедоступны, тем более что облигации в Ломбардном списке ЦБ. Так что Ваши рассуждения, основанные на непонимании что такое облигации и чем они отличаются от акций-ошибочны. |
Челенджер | |
|
(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 01:49)Вы путаете акции с облигациями. Акции это доля участия, облигации-заем под проценты. Роснефть имитировали облигации, т.е. заняла у держателей облигаций определенную суммы под процент, на что потрачены будут средства Вы, при желании можете прочитать в годовом и ежеквартальный отчётах. Параметры облигационного займа тоже общедоступны, тем более что облигации в Ломбардном списке ЦБ. Конечно же рассуждения об акциях и облигациях ошибочны, но не ошибочно-то, что деньги из бюджета РФ которые получаются за счет коллективной работы всего сообщества перетекут в карманы определённых друзей нашего президента и возможно в его собственный карман. Вы имеете что-то против обогащения президента? Да вы знаете это попахивает, дискриминацией по социальному статусу. Это как получается, как президент так сиди на зарплате? Нехорошо получается, не по честному) |
regul | |
|
(srg2003 @ 03.01.2015 - время: 14:49)Вы путаете акции с облигациями. Акции это доля участия, облигации-заем под проценты. Роснефть имитировали облигации, т.е. заняла у держателей облигаций определенную суммы под процент, на что потрачены будут средства Вы, при желании можете прочитать в годовом и ежеквартальный отчётах. Параметры облигационного займа тоже общедоступны, тем более что облигации в Ломбардном списке ЦБ. Я сказал то, что хотел сказать, и разница между акциями и облигациями мне известна. Российские активы, которые благодаря падению рубля "ловко" вернули в Россию - это акции. Заем Роснефти (облигации) - это вовсе не активы, это просто свидетельство убыточности российской нефтяной отрасли вообще и Роснефти в частности (кстати, интересно будет посмотреть, из каких средств Роснефть будет этот заем возвращать - если будет). Коротко говоря: бессмысленно одновременно выкупать акции у зарубежных акционеров, отдавая свои деньги, и выпускать облигации, занимая деньги у своего государства. Точнее, это бессмысленно с экономической точки зрения, но имеет смысл, если целью является утянуть деньги у налогоплательщиков в собственный карман. |
Martin_Keiner | |
|
(regul @ 04.01.2015 - время: 11:01)Точнее, это бессмысленно с экономической точки зрения, но имеет смысл, если целью является утянуть деньги у налогоплательщиков в собственный карман. По-моему последние лет двадцать "экономика" раюотает только с этой целью. Чему мы вообще удивляемся? |
regul | |
|
Ничему не удивляемся. Просто в данной системе координат убыточность (в общемировом понимании этого слова) заранее встроена в систему. |
Martin_Keiner | |
|
(regul @ 04.01.2015 - время: 11:58)Ничему не удивляемся. Согласен. Но больше вмего меня удивляет то, что не смотря на очевидность этого данную систему не только не собираются менять, но и усиленно нахваливают. |
srg2003 | |
|
(regul @ 04.01.2015 - время: 11:01) (srg2003 @ 03.01.2015 - время: 14:49) Вы путаете акции с облигациями. Акции это доля участия, облигации-заем под проценты. Роснефть имитировали облигации, т.е. заняла у держателей облигаций определенную суммы под процент, на что потрачены будут средства Вы, при желании можете прочитать в годовом и ежеквартальный отчётах. Параметры облигационного займа тоже общедоступны, тем более что облигации в Ломбардном списке ЦБ. Я сказал то, что хотел сказать, и разница между акциями и облигациями мне известна. Почему бессмысленно выкупать подешевевшие акции, чтобы их потом опять продать подороже? И с каких пор выпуск облигаций стал свидетельством убыточности? Вы из какого источника взяли эту глупость? |
srg2003 | |
|
(Челенджер @ 04.01.2015 - время: 10:04) (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 01:49) Вы путаете акции с облигациями. Акции это доля участия, облигации-заем под проценты. Роснефть имитировали облигации, т.е. заняла у держателей облигаций определенную суммы под процент, на что потрачены будут средства Вы, при желании можете прочитать в годовом и ежеквартальный отчётах. Параметры облигационного займа тоже общедоступны, тем более что облигации в Ломбардном списке ЦБ. Конечно же рассуждения об акциях и облигациях ошибочны, но не ошибочно-то, что деньги из бюджета РФ которые получаются за счет коллективной работы всего сообщества перетекут в карманы определённых друзей нашего президента и возможно в его собственный карман. Вы имеете что-то против обогащения президента? Да вы знаете это попахивает, дискриминацией по социальному статусу. Это как получается, как президент так сиди на зарплате? Нехорошо получается, не по честному) что по-Вашему выгоднее и надежнее для государства- покупать облигации государства с огромным долгом, намного превышающим ВВП? Или купить облигации отечественной компании, показывающей стабильную прибыль? |
Свой вариант | |
|
(martin.keiner @ 04.01.2015 - время: 12:17) (regul @ 04.01.2015 - время: 11:58) Ничему не удивляемся. Согласен. Но больше вмего меня удивляет то, что не смотря на очевидность этого данную систему не только не собираются менять, но и усиленно нахваливают. У вас есть конкретные предложения - как это сделать? Хотелось-бы узнать. |
regul | |
|
(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 02:05) Почему бессмысленно выкупать подешевевшие акции, чтобы их потом опять продать подороже? Потому что на данный момент нет никаких оснований предполагать, что они подорожают в обозримом будущем. Потому что есть достаточно много более прибыльных вложений. Потому что акции выкупались на средства самих компаний или возможно их российских владельцев, насколько я понимаю (если это не так, и акции выкупались на средства бюджета, то хотелось бы знать, этим бюджетным деньгам действительно не нашлось лучшего применения?) (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 02:05) И с каких пор выпуск облигаций стал свидетельством убыточности? Вы из какого источника взяли эту глупость? Выпуск облигаций является свидетельством намерения компании мобилизовать дополнительные денежные средства. Свидетельством (косвенным) убыточности они являются именно в данном случае, поскольку средства мобилизуются на покрытие возврата кредитов, срок которого приближается. Вы можете предположить какую-то иную цель, для которой Роснефть мобилизует средства в подобных масштабах? Это сообщение отредактировал regul - 04-01-2015 - 22:33 |
kotas13 | |
|
Главная цель ФРС - спасение мировой гегемонии доллара и сохранение в сознании мирового сообщества, последних остатков веры в силу доллара и нарисованной экономики США. Мир гадает, кто и для чего обрушил цены на нефть. Мировые СМИ предлагают две основные версии, объясняющие падение цен на нефть. Давайте кратко изложим каждую из них. - Версия первая: Цены на нефть уронили США, для того, чтобы наказать народ России. Наказать за то, что народ России, демократическим путем выбирает себе своего национального лидера, без учета интересов Вашингтона. - Версия вторая: Саудовская Аравия устроила ценовой демпинг на нефть для того, чтобы похоронить так называемую сланцевую революцию в США. Так как добыча нефти и газа методом гидроразрыва, имеет более высокую себестоимость и при ценах на нефть ниже 70 долларов за баррель, становится убыточной. И за одно отомстить России за поддержку Ирана и Сирии. скрытый текст http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/48512 |
kotas13 | |
|
Для того, чтобы купить кофе, вам нужно добыть нефть или газ и затем продать его. На словах это просто и быстро. Но на практике - это большая работа. Нам же для того чтобы купить кофе, нужно просто нажать на кнопку "Принт". Этот принцип касается не только кофе, он касается всего. Это как соревнование между работниками и волшебниками. Вы - работники. Для того, чтобы что-то сделать, вы должны затратить массу своих сил, труда, времени и энергии. А нам, для того чтобы получить то же самое что сделали вы или в два раза большее, достаточно просто махнуть один раз волшебной палочкой. Вы продаете нам на Запад свои нефть и газ за доллары. Китай продает нам свои товары тоже за доллары. Периодически, мы забираем у вас и Китая эти заработанные вами доллары и выдаем вам вместо них наши долговые расписки - гособлигации США или как их еще называют "трежерис". Эти бумажки ничего не стоят, у нас просто нет такого количества активов, чтобы когда-нибудь по ним рассчитаться. Но нефть и товары при этом продаются за доллары, а доллары периодически обмениваются на долговые бумажки. Это бесконечный цикл - круговорот долларов в созданной нами финансовой природе. скрытый текст http://cont.ws/post/71128/ |
srg2003 | |
|
(regul @ 04.01.2015 - время: 22:32) (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 02:05) Почему бессмысленно выкупать подешевевшие акции, чтобы их потом опять продать подороже? Потому что на данный момент нет никаких оснований предполагать, что они подорожают в обозримом будущем. Потому что есть достаточно много более прибыльных вложений. Потому что акции выкупались на средства самих компаний или возможно их российских владельцев, насколько я понимаю (если это не так, и акции выкупались на средства бюджета, то хотелось бы знать, этим бюджетным деньгам действительно не нашлось лучшего применения?)(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 02:05) И с каких пор выпуск облигаций стал свидетельством убыточности? Вы из какого источника взяли эту глупость? Выпуск облигаций является свидетельством намерения компании мобилизовать дополнительные денежные средства. 1. С чего Вы решили, что подорожать не могут, как показывали кризисы, связанные с падением на нефть российские голубые фишки выходили в котировках в плюс за полгода-год после восстановления цен на нефть. Могу предположить , что как только ОПЕК добьет производителей дорогой в себестоимости нефтью- американские сланцевые, норвежские, канадские и другие компании, так нефть вернут на уровень 100 долларов+-. 2. По состоянию за 9 мес2014 размер краткосрочных займов 950 миллиардов рублей при размере активов свыше 6 триллионов, т.е. меньше 15%. При этом размер валовой прибыли за 9 мес 1.4. триллионов. здесь даже предполагать не нужно, достаточно ознакомится с планами в ежеквартальной отчетности, в планы входят - развитие проектов СПГ с целью экспорта газа, - геологоразведка и разработка новых месторождений в том числе на дальнем Востоке и континентальном шельфе - модернизация НПЗ |
regul | |
|
1. С того, что для начала надо, чтобы закончились санкции, анти-санкции, и прочее. Это займет лет десять в лучшем случае, а до тех пор ничего не поднимется (разве что в рублях, если рубль продолжит падение декабрьскими темпами). 2. http://www.inopressa.ru/article/22dec2014/...in_economy.html "В итоге страна возвращается в 1990-е годы", - утверждает эксперт Высшей школы экономики Николай Кондрашов. В 2015 году российская экономика снизится на 4,5%, говорит он, правительство не исключает вероятность сокращения ВВП и на 10%. Согласно подсчетам ВШЭ, даже если цена на нефть в скором времени вернется на прежний уровень в 100 долларов за баррель, спад российской экономики, а также снижение уровня зарплат и сокращение инвестиций будут наблюдаться минимум на протяжении трех лет. |
srg2003 | |
|
(regul @ 06.01.2015 - время: 04:52)1. С того, что для начала надо, чтобы закончились санкции, анти-санкции, и прочее. Это займет лет десять в лучшем случае, а до тех пор ничего не поднимется (разве что в рублях, если рубль продолжит падение декабрьскими темпами). "В итоге страна возвращается в 1990-е годы", - утверждает эксперт Высшей школы экономики Николай Кондрашов. В 2015 году российская экономика снизится на 4,5%, говорит он, правительство не исключает вероятность сокращения ВВП и на 10%. Согласно подсчетам ВШЭ, даже если цена на нефть в скором времени вернется на прежний уровень в 100 долларов за баррель, спад российской экономики, а также снижение уровня зарплат и сокращение инвестиций будут наблюдаться минимум на протяжении трех лет. Прекращение американской возни с санкциями не является обязательным условием. Когда уже были введены санкции заключили пул крупных контрактов с Китаем, договорились с Турцией о строительстве Южного потока и строительству АЭС. За такую сговорчивость особое спасибо США с их гонконгмайданом и Анкара Майданом, теперь если заметят Будапешт майдан. то это обернётся новыми заказами Венгрии у России. Если Франция и дальше будет метаться с мистралями, то это даст нам новые рынки сбыта вооружений за счет французов |
regul | |
|
- Мальчик, сколько тебе годиков? - Скоро будет пять, дядя доктор. - Уй какие мы оптимисты! |
srg2003 | |
|
(regul @ 07.01.2015 - время: 06:59)- Мальчик, сколько тебе годиков? Т.е. по существу аргументов уже у Вас не осталось? |
regul | |
|
У нас с Вами разная система аксиом - скажем, Вы считаете контракты с Китаем выгодными. Поэтому Вам что-либо доказывать я не вижу смысла. Предполагалось, что вышеприведенный анекдот иллюстрирует обоснованность Вашего оптимизма по поводу российских первпектив. |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 03.01.2015 - время: 22:08)Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов. Это всё понятно... Непонятно, почему опять в нефть? Скажем, есть РЖД и потребность в расширении БАМа, тем более, на фоне усилившихся связей с Китаем. Много чего есть. Но почему опять в нефть? |
srg2003 | |
|
(regul @ 07.01.2015 - время: 20:59)У нас с Вами разная система аксиом - скажем, Вы считаете контракты с Китаем выгодными. Поэтому Вам что-либо доказывать я не вижу смысла. С чего Вы взяли, что контракты с Китаем невыгодны? Если озвученная неофициально цена поставки газа соответствует цене поставки в Германию? И при этом выше чем была на Украину год назад процентов на 30?При этом нет стран -посредников, чья плата за транзит увеличивала бы себестоимость. |
Рекомендуем почитать также топики: США-однопартийная страна... Почему россияне не хотят быть европейцами? Новый мировой порядок Какого Крыма вам не хватает? Анонс "Перестройка -2" |