Анонс "Перестройка -2"

Плепорций дата: 01-07-2021 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(билдер @ 30-06-2021 - 15:58) Вот статья от 2019 года, где даётся ответ на оба ваши возражения. https://inosmi.ru/economic/20190130/244477260.html Не знаю, где Вы там нашли ответы на мои вопросы. Потребность ЕС в газе никуда не делась и никуда не денется в ближайшее время - это факт. Но Газпром отнюдь не единственный поставщик газа, его доля составляет 32-35%, его доля постоянно снижается и, судя по его поведению, она и дальше будет снижаться. Замечу, что в статье ни слова не сказано про промышленность. Насколько мне известно, практически весь закупаемый у Газпрома Европой газ используется чисто в бытовых целях - для отопления и газовых плит. вот статья 2020 года https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b а вот статья 2021 года https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b Вы ошиблись, обе ссылки ведут на одну и ту же статью. Статья 2021 года вот: https://www.rbc.ru/economics/02/01/2021/5ff...a79478bebb7da08 "Экспорт «Газпрома» в дальнее зарубежье в 2020 году упал на 10%". Все эти статьи наглядно показывают, что Европа только наращивает закупки российского газа и менять на других партнёров не хочет и не может. Игра, возможно, для нас обывателей будет показываться так, что Европа сплочённо борется с нами с помощью санкций , а на деле активно торгует с РФ по всем направлениям. Это касается не только газа, нефти , но и различных металлов, различных видов сырья и прочего. Европа сокращает закупки российского газа, но в остальном Вы в целом правы. Санкции Европы не носят "удушающего" характера, активная торговля как шла, так и идет. Представьте, однако, что будет, если ЕС применит к России санкции "иранского" типа - полное эмбарго на импорт российского сырья. Отсюда вывод - европейская промышленность очень даже крепко завязана на российский газ, ибо своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. Почитайте еще раз Ваши источники и попробуйте найти там слово "промышленность". Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 10:49

билдер дата: 01-07-2021 - 13:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Плепорций @ 01-07-2021 - 10:48) Не знаю, где Вы там нашли ответы на мои вопросы. Потребность ЕС в газе никуда не делась и никуда не денется в ближайшее время - это факт. Но Газпром отнюдь не единственный поставщик газа, его доля составляет 32-35%, его доля постоянно снижается и, судя по его поведению, она и дальше будет снижаться. Замечу, что в статье ни слова не сказано про промышленность. Насколько мне известно, практически весь закупаемый у Газпрома Европой газ используется чисто в бытовых целях - для отопления и газовых плит. Я не писал что РФ единственный поставщик газа в Европу! Наоборот! Я написал вот так: " своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. " Что не понятно? Вы всерьёз считаете , что увеличение поставок газа в Европу - это только для бытовых целей? Там что? До этого кизяками отапливали дома и готовили пищу на углях? А теперь вот установили больше газовых плит и стали больше потреблять газа? ))) Какая ерунда! Вы прочтите слова из первой ссылки: "При этом ЕС требуется все больше и больше газа. Хотя европейцы после рекордного 2010 года на протяжении нескольких лет из-за кризиса сокращали потребление «голубого топлива», с 2014 года спрос вновь начал расти благодаря некоторому восстановлению экономики, а также по причине объявленного Германией постепенного отказа от каменного угля. В 2017 году спрос, по данным Европейской комиссии, достиг 491 миллиарда кубометров. Это на 6% превышает показатели 2016 года и постепенно приближается к цифрам 2010." Что там написано? "....благодаря восстановлению экономики" Однако! С моей ошибкой в ссылках согласен - прошу прощения! Две ссылки по 2020 году - одинаковые. Должна быть вот эта ссылка по 2021 году: https://news.obozrevatel.com/economics/econ...-statistika.htm Европа сокращает закупки российского газа, но в остальном Вы в целом правы. Санкции Европы не носят "удушающего" характера, активная торговля как шла, так и идет. Представьте, однако, что будет, если ЕС применит к России санкции "иранского" типа - полное эмбарго на импорт российского сырья. Европе поставили в 2020 году меньше газа на 10% потому, что были две мягкие зимы. Но в 2021 компания "Газпром" поставила в Европу 52,7 млрд кубометров. Для сравнения, это на 12,4 млрд (30%) больше, чем в 2020 году. Значит о снижении поставок речи не идёт! Почитайте еще раз Ваши источники и попробуйте найти там слово "промышленность". Европа , в особенности Германия, использует российский газ для выработки тепла и электроэнергии. Электроэнергия - это что? Не промышленность? Германия планово отказывается от использовании угля в этих сферах, из экологических соображений, поэтому переходит на газ. Это есть во многих источниках. Потребление газа через бытовые газовые плиты не носят такого увеличения - на десятки процентов. И ЕС не применит против России удушающие санкции, ибо это будет выстрел в свою ногу с их стороны. Взять столько газа Европе просто негде. У США? Танкерами? Нет! Эту нагрузку США не выдержат, да и для Европы дорого.

Плепорций дата: 01-07-2021 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(билдер @ 01-07-2021 - 13:03) Я не писал что РФ единственный поставщик газа в Европу! Наоборот! Я написал вот так: " своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. " Что не понятно? Легко способны покрыть при необходимости. Хотя и с увеличением цены газа. Я к тому, что не надо думать, что без Газпрома Европа не проживет. Вы всерьёз считаете , что увеличение поставок газа в Европу - это только для бытовых целей? Там что? До этого кизяками отапливали дома и готовили пищу на углях? А теперь вот установили больше газовых плит и стали больше потреблять газа? ))) Какая ерунда! Я всерьез считаю, что общее потребление газа в Европе имеет долгосрочную тенденцию к снижению, долгосрочную тенденцию к снижению имеют и закупки газа у Газпрома. "Локальное" увеличение поставок в отдельные года связано как правило с более холодными зимами. Вы прочтите слова из первой ссылки: "При этом ЕС требуется все больше и больше газа. Хотя европейцы после рекордного 2010 года на протяжении нескольких лет из-за кризиса сокращали потребление «голубого топлива», с 2014 года спрос вновь начал расти благодаря некоторому восстановлению экономики, а также по причине объявленного Германией постепенного отказа от каменного угля. В 2017 году спрос, по данным Европейской комиссии, достиг 491 миллиарда кубометров. Это на 6% превышает показатели 2016 года и постепенно приближается к цифрам 2010." Что там написано? "....благодаря восстановлению экономики" Восстановление экономики вызывает рост доходов населения и более активное пользование газом. "Все больше и больше газа" - это когда и не удается достичь уровня потребления 11-летней давности? Перечитайте текст и подумайте о том, что там написано про "всё больше и больше". Европе поставили в 2020 году меньше газа на 10% потому, что были две мягкие зимы. Но в 2021 компания "Газпром" поставила в Европу 52,7 млрд кубометров. Для сравнения, это на 12,4 млрд (30%) больше, чем в 2020 году. Значит о снижении поставок речи не идёт! В Европе наблюдается долгосрочный тренд на отказ от использования углеводородов в качестве топлива, если Вы не заметили. Что неизбежно вызовет в перспективе снижение цен на углеродсодержащее топливо и снижение объемов его потребления. Со временем - на радикальное снижение. https://www.vedomosti.ru/business/articles/...vropa-zamenyaet Европа , в особенности Германия, использует российский газ для выработки тепла и электроэнергии. Электроэнергия - это что? Не промышленность? Германия планово отказывается от использовании угля в этих сферах, из экологических соображений, поэтому переходит на газ. Это есть во многих источниках. Потребление газа через бытовые газовые плиты не носят такого увеличения - на десятки процентов. В Германии из 19 электростанций мощностью свыше 1000 МВт только одна - Emsland мощностью 1837 МВт - целиком работает на газе. Еще одна электростанция - Weisweiler мощностью 2361 Мвт - 400 МВт из них вырабатывает также на газе. Из всего объема вырабатываемой электроэнергии только менее 7% составляет та, для производства которой использован газ. И ЕС не применит против России удушающие санкции, ибо это будет выстрел в свою ногу с их стороны. Взять столько газа Европе просто негде. У США? Танкерами? Нет! Эту нагрузку США не выдержат, да и для Европы дорого. США, безусловно, тоже поучаствуют, но их участие необязательно. Тунис, Катар и Алжир по объемам добычи способны перекрыть своими поставками ту треть потребного газа, которую Европа получает из России. Не думаю, что соответствующий рост цен в полтора раза как-то особо обременит европейцев. Немецкое домохозяйство, например, тратит на газ в среднем 5-6% своего бюджета. Ну будет тратить 8%. И что?

Вюлэгё дата: 01-07-2021 - 17:13 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Как будет к тому и приспособимся, каждая из сторон примет меры при изменившейся конъюктуре, нет смысла спорить, Россия не перестанет же существовать, если даже газ никто не будет покупать, у нас есть и будет своя стратегия развития, может и мы от множества импортных товаров откажемся.

Pamela x дата: 01-07-2021 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Молодой Вулкан @ 30-06-2021 - 01:22) (Pamela x @ 29-06-2021 - 23:40) Похоже, что это ЕС придётся перестраиваться и довольно быстро))) Россия сделала неожиданный ход в европейской газовой игре: Газпром намерен сразу на 80% сократить транзит газа через Белоруссию в страны ЕС. Чем вызвано такое решение, как оно связано с запуском «Северного потока – 2» и почему его реализация станет победой Газпрома и поражением Польши и Украины?https://vz.ru/economy/2021/6/28/1106150.html Суть проста - показать ЕС, что СП-2, заполненный наполовину, как того добивается Ураина, не сможет обеспечить в полном объёме потребности ЕС. Газпром тем самым показывает свою неадекватность как поставщика. Регулировать объем поставок не с коммерческими целями, а чисто с политическими - чтобы во что бы ни стало прекратить украинский транзит (при этом имея на руках контракт с Украиной на прокачку определенных объемов, который будет действовать еще почти четыре года), это неразумное и неадекватное поведение. "Неразумное решение" отвечать не читая. Газпром выполняет контракт, но не поставляет ничего по "дополнительным" заявкам сверх контракта. Правильно делает. Зачем ему продавать больше за ту же сумму? А хранилища то пустые после "неожиданной" зимы, не нужно было выделываться, как мухам на стекле, может, и договорились бы. А сейчас - получите, распишитесь. Долг, он платежом красен, а то очень крутые были судиться, да выёживаться, в том числе и здесь.

Pamela x дата: 01-07-2021 - 20:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Плепорций @ 01-07-2021 - 10:48) Представьте, однако, что будет, если ЕС применит к России санкции "иранского" типа - полное эмбарго на импорт российского сырья. Отсюда вывод - европейская промышленность очень даже крепко завязана на российский газ, ибо своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. Почитайте еще раз Ваши источники и попробуйте найти там слово "промышленность". Представьте, однако, что Европа, вдруг, лишилась бы 30-35% поставок газа? Палка о двух концах, как известно. Так вот, неважно, совсем не важно, откуда взять газ на бытовые нужды? Не из той же промышленности? Вы, видно, вообще. не в теме... СПГ поплыл в Азию, там цены выше (ничего личного), Норвегия не в состоянии нарастить поставки - "пик" месторождений прошёл, новых месторождений не открыли, не говоря о том, что их ещё нужно разрабатывать. Baltic Pipe мощностью 10 млрд кубометров в год, а мощность СП-2 55 млрд. в год, то есть, о ЧЁМ Вы хотели сказать, ЧТО с ЧЕМ сравнить и с какой целью? Фарисейство ЭТО. Это сообщение отредактировал Pamela x - 01-07-2021 - 20:38

билдер дата: 01-07-2021 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Плепорций @ 01-07-2021 - 14:18) Легко способны покрыть при необходимости. Хотя и с увеличением цены газа. Я к тому, что не надо думать, что без Газпрома Европа не проживет. Нет, не легко. Иначе не строили бы два "Северных потока" стоимостью в миллиарды и миллиарды евро. Проживёт без российского газа Европа? Да пусть живёт! Им этот газ никто более полувека не навязывает - сами просят! Я всерьез считаю, что общее потребление газа в Европе имеет долгосрочную тенденцию к снижению, долгосрочную тенденцию к снижению имеют и закупки газа у Газпрома. "Локальное" увеличение поставок в отдельные года связано как правило с более холодными зимами. Пока тенденция к увеличению. Ведь количество газовых плит в Европе растёт, правда? ))) В Европе наблюдается долгосрочный тренд на отказ от использования углеводородов в качестве топлива, если Вы не заметили. Что неизбежно вызовет в перспективе снижение цен на углеродсодержащее топливо и снижение объемов его потребления. Со временем - на радикальное снижение. https://www.vedomosti.ru/business/articles/...vropa-zamenyaet Согласен! Думаете никто про это в "Газпроме" не знает? Даже Путин озаботился этой проблемой, которая во временной перспективе встанет ребром. Поэтому дал указание проработать этот вопрос и приготовится к этому. Это тоже можете прочесть в Сети. Об этом пользователь SKIF забил сообщениями всю водородную тему под завязку. Значит будут гнать по этим трубопроводам водород в Европу. Что тут такого? Но это дело не одного десятка лет, а пока домохозяйки в Европе так и будут пользоваться газовыми плитами и отапливать свои дома при помощи газовых котлов. В Германии из 19 электростанций мощностью свыше 1000 МВт только одна - Emsland мощностью 1837 МВт - целиком работает на газе. Еще одна электростанция - Weisweiler мощностью 2361 Мвт - 400 МВт из них вырабатывает также на газе. Из всего объема вырабатываемой электроэнергии только менее 7% составляет та, для производства которой использован газ. Возможно! Но газ - это не только тепло и электричество. Это и производство ацетилена, полимеров, пластмасс. США, безусловно, тоже поучаствуют, но их участие необязательно. Тунис, Катар и Алжир по объемам добычи способны перекрыть своими поставками ту треть потребного газа, которую Европа получает из России. Пусть перекрывают! Если бы это было так просто, нахрен никому не сдались бы две ветки Северных потоков. Отказались бы и задушили Россию экономически. В Европе и так говорят об излишней опеке со стороны США над ними, а тут ещё газом начнут активно участвовать. Не думаю, что соответствующий рост цен в полтора раза как-то особо обременит европейцев. Немецкое домохозяйство, например, тратит на газ в среднем 5-6% своего бюджета. Ну будет тратить 8%. И что? Полуторапроцентами тут не обойдётся! Да и не настолько они богаты чтоб просто так дарить 2-3% незнамо за что. За игры политиков? Европейцы деньги считать умеют! Это мы, россияне, слишком терпеливы, а там , в Европе, рост цен на 2-3% вызывает бурю протестов. Вспомните выступление "жёлтых жилетов", которое не утихает до сих пор. С чего началось? С небольшого повышения цен на топливо - закончилось чем? Да ещё не закончилось! ))) Поэтому "Северный поток-2" достроят, введут в эксплуатацию и будут качать газ ещё не один десяток лет. А что дальше будет? А кто знает?

Плепорций дата: 02-07-2021 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Pamela x @ 01-07-2021 - 20:11) Представьте, однако, что Европа, вдруг, лишилась бы 30-35% поставок газа? Палка о двух концах, как известно. Так вот, неважно, совсем не важно, откуда взять газ на бытовые нужды? Не из той же промышленности? Вы, видно, вообще. не в теме... СПГ поплыл в Азию, там цены выше (ничего личного), Норвегия не в состоянии нарастить поставки - "пик" месторождений прошёл, новых месторождений не открыли, не говоря о том, что их ещё нужно разрабатывать. Baltic Pipe мощностью 10 млрд кубометров в год, а мощность СП-2 55 млрд. в год, то есть, о ЧЁМ Вы хотели сказать, ЧТО с ЧЕМ сравнить и с какой целью? Фарисейство ЭТО. Pamela x, Вы, как мне представляется, хотите сами себя загипнотизировать и убедить, что Европе без российского газа вообще никак, потому они от нас никуда не денутся, а значит мы типа на коне, и нам всё можно. Если Вам так легче жить - верьте в это! И будьте счастливы. А вот у меня другое мнение. Основанное на фактах - о том, что рынок СПГ растет бурными темпами, каждый год появляются новые игроки и новые каналы поставок. США, например. Которые сейчас то ли на первом, то ли на втором месте по объему поставок с загрузкой своих заводов на 79%.

Плепорций дата: 02-07-2021 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(билдер @ 01-07-2021 - 20:28) Нет, не легко. Иначе не строили бы два "Северных потока" стоимостью в миллиарды и миллиарды евро. Проживёт без российского газа Европа? Да пусть живёт! Им этот газ никто более полувека не навязывает - сами просят! "Просят" - несколько не то слово. Я б сказал - "предлагают". И, насколько я знаю, большую часть расходов на строительство несет Газпром. Российский газ выгоден Европе - прежде всего, Германии, но при необходимости Европа сможет от него и отказаться. Я только это и хотел сказать. Пока тенденция к увеличению. Ведь количество газовых плит в Европе растёт, правда? ))) Мне про это ничего не известно. Поскольку рост потребления газа необязательно означает рост числа газовых плит. Вам не приходило в голову, что на одной и той же плите можно чаще варить/жарить, или реже это делать? Согласен! Думаете никто про это в "Газпроме" не знает? Даже Путин озаботился этой проблемой, которая во временной перспективе встанет ребром. Поэтому дал указание проработать этот вопрос и приготовится к этому. Это тоже можете прочесть в Сети. Об этом пользователь SKIF забил сообщениями всю водородную тему под завязку. Значит будут гнать по этим трубопроводам водород в Европу. Что тут такого? Но это дело не одного десятка лет, а пока домохозяйки в Европе так и будут пользоваться газовыми плитами и отапливать свои дома при помощи газовых котлов. Я здесь спорю не с Путиным, а с Вами, с Вашим "больше и больше". Отрадно, что Вы осознаете временный характер "больше и больше". Возможно! Но газ - это не только тепло и электричество. Это и производство ацетилена, полимеров, пластмасс. В мизерном количестве. Пусть перекрывают! Если бы это было так просто, нахрен никому не сдались бы две ветки Северных потоков. Отказались бы и задушили Россию экономически. В Европе и так говорят об излишней опеке со стороны США над ними, а тут ещё газом начнут активно участвовать. Еще раз: речь не о том, что "пусть перекрывают". Речь о том, что не нужно преувеличивать зависимость Европы от российского газа. И от этого раздувать щеки от гордости за державу. Мол, ежели чего не так, так мы этим толерастам газовый крантик-то прикрутим, и они тогда сами на брюхе к нам приползут каяться и сдаваться! Полуторапроцентами тут не обойдётся! Да и не настолько они богаты чтоб просто так дарить 2-3% незнамо за что. За игры политиков? Европейцы деньги считать умеют! Это мы, россияне, слишком терпеливы, а там , в Европе, рост цен на 2-3% вызывает бурю протестов. Вспомните выступление "жёлтых жилетов", которое не утихает до сих пор. С чего началось? С небольшого повышения цен на топливо - закончилось чем? Да ещё не закончилось! ))) "Незнамо за что"? Это пока "незнамо". Если Кремль еще что учудит с крымнашами и отравлениями - общественное мнение в Европе может настолько развернуться против России, что даже экономные практичные немцы скажут "хватит" и согласятся переплачивать полтора или даже два процента за американский СПГ только ради того, чтобы поставить Кремль на место. Думаете, такой сценарий невозможен?

yellowfox дата: 02-07-2021 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 02-07-2021 - 16:01) (билдер @ 01-07-2021 - 20:28) Нет, не легко. Иначе не строили бы два "Северных потока" стоимостью в миллиарды и миллиарды евро. Проживёт без российского газа Европа? Да пусть живёт! Им этот газ никто более полувека не навязывает - сами просят! "Просят" - несколько не то слово. Я б сказал - "предлагают". И, насколько я знаю, большую часть расходов на строительство несет Газпром. Российский газ выгоден Европе - прежде всего, Германии, но при необходимости Европа сможет от него и отказаться. Я только это и хотел сказать. И платить за американский в три раза дороже. Но отказаться могут.

Pamela x дата: 02-07-2021 - 19:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Плепорций @ 02-07-2021 - 16:41) Pamela x, Вы, как мне представляется, хотите сами себя загипнотизировать и убедить... Это Вы себя УЖЕ загипнотизировали, что Ваше мнение единственно верное. Это не мнение, а когнитивное искажение - эффект Даннинга - Крюгера. Отвечать мне не обязательно. Лень мне кидаться горохом в стенку.

Sorques дата: 02-07-2021 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Pamela x, вы знаете что такое спотовые цены? Ну раз спросил, теперь посмотрели и наверное поняли.. Знаете о том, что сжиженный газ, часто дешевле магистрального? Это на самом деле проблема для экспортеров магистрального, так как цены от этого становятся неустойчивые..

Pamela x дата: 02-07-2021 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 02-07-2021 - 23:04) Pamela x, вы знаете что такое спотовые цены? Ну раз спросил, теперь посмотрели и наверное поняли.. Знаете о том, что сжиженный газ, часто дешевле магистрального? Это на самом деле проблема для экспортеров магистрального, так как цены от этого становятся неустойчивые.. Начать, быть может, с того, что себестоимость американского сланцевого газа в 3!!! раза выше российского? И.. сколько стоит терминал для сжиженного газа? А ещё следует упомянуть о том, ЧТО, лишь, при мировых ценах $150+ его можно добывать не себе в убыток. Любуюсь "красотой игры". Прекрасная многоходовая комбинация. Сумели воспользоваться моментом, СП-2 достроили, все условия для ПОЛНОГО заполнения создали, когда станут качать в полную силу, то, цены несомненно упадут, но Россия МОЖЕТ себе ЭТО позволить. а США нет! Россия будет зарабатывать на объёмах те же деньги, а США приостановит добычу. Цены снова вырастут, но это будет уже другая история. .. и можно будет придумать что-то ещё. А Вы про оптовые цены... Нет там ничего интересного.

Алька:) дата: 03-07-2021 - 01:03 [ i ]

Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем

Ну конечно Россия себе это может позволить. В России же есть НАСЕЛЕНИЕ, которое не щадя живота своего затянет пояса в угоду имперских амбиций вождя и будет доедать последний хрен, но убеждать себя, что встает с колен. А в Америке НАРОД, которому плевать на амбиции сменных лидеров. Они их нанимают на работу не радм удовлетворения чьих-то амбиций, а радм удовлетворения СВОИХ потребностей. Поэтому номер с удержанием цены на неликвидный продукт, ради политических игр, не проканает. Американцы привыкли к сытой жизни, и не позволят променять ИХ комфорт, на чужие наполеоновские комплексы

Sorques дата: 03-07-2021 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pamela x @ 02-07-2021 - 23:59) А Вы про оптовые цены... Нет там ничего интересного. Я ничего не писал про ОПТОВЫЕ..Вы наверное не поняли, речь про СПОТОВЫЕ цены здесь Ну ладно тогда, не будем продолжать, раз так.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-07-2021 - 03:19

Плепорций дата: 03-07-2021 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 02-07-2021 - 17:59) И платить за американский в три раза дороже. Но отказаться могут. Про "в три раза дороже" - вранье. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-07-2021 - 12:34

Плепорций дата: 03-07-2021 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Pamela x @ 02-07-2021 - 19:40) Это Вы себя УЖЕ загипнотизировали, что Ваше мнение единственно верное. Это не мнение, а когнитивное искажение - эффект Даннинга - Крюгера. Отвечать мне не обязательно. Лень мне кидаться горохом в стенку. Вы несколько неверно понимаете, как я оцениваю мнения и как я формирую свое. Я не считаю свое мнение "единственно верным" в вопросах поставок газа - я не специалист и такой же точно "диванный аналитик", как и все здесь. Но я считаю свое мнение обоснованным - теми источниками, на базе которых мое мнение сформировано. А мнение моих оппонентов, включая Вас, недостаточно обоснованным. И часто предвзятым. Если Вы желаете дискутировать - дискутируйте и ссылайтесь на факты и источники!

Pamela x дата: 03-07-2021 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Алька:) @ 03-07-2021 - 01:03) Ну конечно Россия себе это может позволить. В России же есть НАСЕЛЕНИЕ, которое не щадя живота своего затянет пояса в угоду имперских амбиций вождя и будет доедать последний хрен, но убеждать себя, что встает с колен. А в Америке НАРОД, которому плевать на амбиции сменных лидеров. Они их нанимают на работу не радм удовлетворения чьих-то амбиций, а радм удовлетворения СВОИХ потребностей. Поэтому номер с удержанием цены на неликвидный продукт, ради политических игр, не проканает. Американцы привыкли к сытой жизни, и не позволят променять ИХ комфорт, на чужие наполеоновские комплексы Я очень долго сдерживалась, не отвечала, чтоб не написать, какая Вы "умная"! При чём это ФСЁ??? В огороде бузина, а в Киеве дядька! © Есть люди, с которыми, даже, спорить, даже, браниться ИНТЕРЕСНО. Вы не из их числа. Кроме тупых агиток и лозунгов про "русских на коленях" у Вас ничего НЕТ! Возьмите пакетик, соберите свою "свидомитость" и выбросьте в ближайшую урну, то есть, не нужно засорять общественное пространство словесными "минами".

Алька:) дата: 03-07-2021 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем

(Pamela x @ 03-07-2021 - 15:15) (Алька:) @ 03-07-2021 - 01:03) Ну конечно Россия себе это может позволить. В России же есть НАСЕЛЕНИЕ, которое не щадя живота своего затянет пояса в угоду имперских амбиций вождя и будет доедать последний хрен, но убеждать себя, что встает с колен. А в Америке НАРОД, которому плевать на амбиции сменных лидеров. Они их нанимают на работу не радм удовлетворения чьих-то амбиций, а радм удовлетворения СВОИХ потребностей. Поэтому номер с удержанием цены на неликвидный продукт, ради политических игр, не проканает. Американцы привыкли к сытой жизни, и не позволят променять ИХ комфорт, на чужие наполеоновские комплексы Я очень долго сдерживалась, не отвечала, чтоб не написать, какая Вы "умная"! При чём это ФСЁ??? В огороде бузина, а в Киеве дядька! © Есть люди, с которыми, даже, спорить, даже, браниться ИНТЕРЕСНО. Вы не из их числа. Кроме тупых агиток и лозунгов про "русских на коленях" у Вас ничего НЕТ! Возьмите пакетик, соберите свою "свидомитость" и выбросьте в ближайшую урну, то есть, не нужно засорять общественное пространство словесными "минами". Вы пожалуйста указывайте своим посидорам на грядке, как им расти и с какой стороны скорее созревать. Ваши агитки я даже не читала. А на мои, хотелось бы получить ссылку или хотя бы цитирование хоть одного лозунга или текста из агитки В отличие от вас, я аперирую фактами, поскольку эмоции уже давно утихли и на вас я смотрю как на препарируемых лягушек. Спасибо за внимание.

Pamela x дата: 03-07-2021 - 15:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 03-07-2021 - 03:01) (Pamela x @ 02-07-2021 - 23:59) А Вы про оптовые цены... Нет там ничего интересного. Я ничего не писал про ОПТОВЫЕ..Вы наверное не поняли, речь про СПОТОВЫЕ цены здесь Ну ладно тогда, не будем продолжать, раз так.. Мне показалось, что Вы допустили опечатку, так как ни о каких сиюминутных сделках речь не идёт - Газпром ничего не поставляет сверх того, что оговорено ранее через Украину, и поставляет, лишь 20% по СВОЕМУ газопроводу "Ямал - Европа" для достижения дефицита газа в Европе, а не для получения сиюминутной сверхприбыли. Разумеется, что дефицит способствует повышению цены, что повышение происходит по принципу "кругов на воде", что, именно поэтому, добыча СПГ на сегодняшний день является рентабельной. С пустыми газохранилищами при ограниченных поставках Европа стала заметно сговорчивее и насчёт СП-2, и на счёт его заполняемости. Это было целью, а не повышение цены)) Хорошие цены на газ - это побочный (весьма приятный) продукт искомой "многоходовочки". Это сообщение отредактировал Pamela x - 03-07-2021 - 16:35

Алька:) дата: 03-07-2021 - 15:43 [ i ]

Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем

(Pamela x @ 03-07-2021 - 15:37) (Sorques @ 03-07-2021 - 03:01) (Pamela x @ 02-07-2021 - 23:59) А Вы про оптовые цены... Нет там ничего интересного. Я ничего не писал про ОПТОВЫЕ..Вы наверное не поняли, речь про СПОТОВЫЕ цены здесь Ну ладно тогда, не будем продолжать, раз так.. Мне показалось, что Вы допустили опечатку, так как ни о каких сиюминутных сделках речь не идёт - Газпром ничего не поставляет сверх того, что оговорено ранее через Украину, и поставляет, лишь 20% по СВОЕМУ газопроводу "Ямал - Европа" для достижения дефицита газа в Европе, а не для получения сиюминутной сверхприбыли. Разумеется, что дефицит способствует повышению цены, что повышение происходит по принципу "кругов на воде", что, именно поэтому, добыча СПГ на сегодняшний день является рентабельной. С пустыми газохранилищами при ограниченных поставках Европа стала заметно сговорчивее и насчёт СП-2, и на счёт его заполняемости. Это было целью, а не в цены)) Хорошие цены на газ - это побочный (весьма приятный) продукт искомой "многоходовочки". Очень недальновидной многоходовочки, так же как с Крымом, многоходовочка в итоге приведет к краху всей отрасли, поскольку партнеры, на которых попытались повлиять путем спекулятивного снижения поставок в пять раз быстрее откажутся от продукиа вообще, понимая неадекватность поставщика. Все правильно сиюминутная выгода, обернется серьезным провалом в будущем. Но дедуле на это посрать, его уже не будет с вами, а девочки, которым он все оставит, уже укатят на острова, и совсг не черноморские)

yellowfox дата: 03-07-2021 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Алька:) @ 03-07-2021 - 14:43) Очень недальновидной многоходовочки, так же как с Крымом, многоходовочка в итоге приведет к краху всей отрасли, поскольку партнеры, на которых попытались повлиять путем спекулятивного снижения поставок в пять раз быстрее откажутся от продукиа вообще, понимая неадекватность поставщика. Откажутся, и будут газ у Украины покупать, которого у неё нет.

билдер дата: 03-07-2021 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Плепорций @ 02-07-2021 - 17:01) "Просят" - несколько не то слово. Я б сказал - "предлагают". И, насколько я знаю, большую часть расходов на строительство несет Газпром. Российский газ выгоден Европе - прежде всего, Германии, но при необходимости Европа сможет от него и отказаться. Я только это и хотел сказать. И просят, и предлагают - в торговле всегда так! Покупают - значит нужен газ, ненужное не покупают! Может Европа отказаться от российского газа? Возможно! Но ради чего и какой ценой? Мы что? Воюем с ними? Мне про это ничего не известно. Поскольку рост потребления газа необязательно означает рост числа газовых плит. Вам не приходило в голову, что на одной и той же плите можно чаще варить/жарить, или реже это делать? Так вы же сами написали , что львиная доля потребляемого газа в Европе идёт на бытовые нужды? Европейцы будут реже пользоваться газовыми плитами в угоду каким-то санкциям, которые Европарламент регулярно вводит в отношении России? Я здесь спорю не с Путиным, а с Вами, с Вашим "больше и больше". Отрадно, что Вы осознаете временный характер "больше и больше". А вы не со мной спорьте, а с "Газпромом", который поставляет газа в Европу всё "больше и больше" )))Да и осознанность временного характера "больше и больше" пришла в голову не только мне , но и Путину. Ну, он мелкая сошка, конечно, по сравнению с нами тут, газовыми аналитиками. ))) В мизерном количестве. Что? В мизерном количестве используют газ при производстве ацетилена, полимеров, пластмасс?))) Вы вместо того чтоб радеть о газовых плитах европеек, проштудируйте сначала куда уходит больше газа - на бытовые нужды или в промышленность. Вы не технарь и видимо далеки от этого. Еще раз: речь не о том, что "пусть перекрывают". Речь о том, что не нужно преувеличивать зависимость Европы от российского газа. И от этого раздувать щеки от гордости за державу. Мол, ежели чего не так, так мы этим толерастам газовый крантик-то прикрутим, и они тогда сами на брюхе к нам приползут каяться и сдаваться! Ещё раз! Захотели бы - отказались бы от российского газа! Но не хотят! Почему? Объясняю - торговля выгодна всем странам невзирая на их политические разногласия. Никто с обеих сторон не перейдёт ту "красную черту", после которой рухнет торговля , политические отношения - дело второе. "Незнамо за что"? Это пока "незнамо". Если Кремль еще что учудит с крымнашами и отравлениями - общественное мнение в Европе может настолько развернуться против России, что даже экономные практичные немцы скажут "хватит" и согласятся переплачивать полтора или даже два процента за американский СПГ только ради того, чтобы поставить Кремль на место. Думаете, такой сценарий невозможен? Да! Не знамо за что! "Общественное мнение" в Европе - это кто? Европарламент? Евросовет? Да это такие же балаболы как и в нашей Думе. Плевать бюргерам и "жёлтым жилетам" в Европе на Крым и на Навального, и на ваших любимых Скрипалей, ради которых вы тут настрочили десятки постов. Им надо чтоб был газ и чтоб их фрау и мадамы кухарили для них на газовых плитах . Никто не будет ради этих мелочей, (а Крым и "недоотравленные"в России для них мелочи), мёрзнуть дома с детьми и лопать всухомятку. Готовы будут переплачивать? А как же их практичность? Вот им надо , это ваше "ставить Кремль на место" ? Эти "практичные " немцы уже пытались ставить Кремль на место - чем это закончилось? Показали всему миру свою немецкую "практичность" - даже кожа "поставляемых на место" шла на абажуры и золотые коронки "поставляемых на место" выдирали перед отправкой в газовые камеры. Кстати! Передайте привет Скрипалям! Эти недоотравленные ещё живы? ))) Навальный тоже жив, голодовку прекратил - жрёт в три горла, будто и не травили вовсе и не кормили даже! Ерунда всё это! Как покупали - так и будут покупать, как поставляли - так и будут поставлять! Принцип у буржуев один - давай набьём карманы , а потом скажем всё что думаем друг о друге! Про это сказазл даже этот... как его... Карлу Марксу... так что-ли? Ужо и не помню как его звать-то...

Sorques дата: 03-07-2021 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 03-07-2021 - 15:37) Мне показалось, что Вы допустили опечатку, так как ни о каких сиюминутных сделках речь не идёт - Газпром ничего не поставляет сверх того, что оговорено ранее через Украину, и поставляет, лишь 20% по СВОЕМУ газопроводу "Ямал - Европа" для достижения дефицита газа в Европе, а не для получения сиюминутной сверхприбыли. Некоторые специалисты ожидали, что в связи с этим «Газпром» сократит продажи на спотовой площадке, но вместо этого он, напротив, нарастил их. С начала 2020 года компания продала уже более 8,6 миллиарда кубометров газа. При этом за весь прошлый год «Газпром» реализовал через хаб всего 14,1 миллиарда кубометров. Таким образом, компания пытается не уступить свою долю рынка производителям более дорогого СПГ, которым также необходимо где-то реализовывать продукцию Об этом сообщает "https://finance.rambler.ru/markets/43965065/?utm_content=mfinance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink Это к разговору о том, что Газпром не торгует на хабах..

Pamela x дата: 03-07-2021 - 22:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 03-07-2021 - 22:02) (Pamela x @ 03-07-2021 - 15:37) Мне показалось, что Вы допустили опечатку, так как ни о каких сиюминутных сделках речь не идёт - Газпром ничего не поставляет сверх того, что оговорено ранее через Украину, и поставляет, лишь 20% по СВОЕМУ газопроводу "Ямал - Европа" для достижения дефицита газа в Европе, а не для получения сиюминутной сверхприбыли. Некоторые специалисты ожидали, что в связи с этим «Газпром» сократит продажи на спотовой площадке, но вместо этого он, напротив, нарастил их. С начала 2020 года компания продала уже более 8,6 миллиарда кубометров газа. При этом за весь прошлый год «Газпром» реализовал через хаб всего 14,1 миллиарда кубометров. Таким образом, компания пытается не уступить свою долю рынка производителям более дорогого СПГ, которым также необходимо где-то реализовывать продукцию Об этом сообщает "https://finance.rambler.ru/markets/43965065/?utm_content=mfinance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink Это к разговору о том, что Газпром не торгует на хабах.. Это было пол-года назад. Я говорю о сегодняшней позиции на "шахматной" доске.