Свободен
Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:14)Вы хотите сказать, что Новгорода Великого не было ? И греческих городов-государств тоже ? Почему не было? Были…. А вот где вы там обнаружили демократию-большой вопрос. |
|
vityaz707
|
|
|
Выборы в Америке| Дональд Трамп - новый президент США | Мои пять копеек Субъективно об Америке Субъективно об Америке |
|
RDR
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 13.11.2016 - время: 12:03) (RDR @ 13.11.2016 - время: 09:37) Если Трамп не дурак, то он не станет заниматься внешней политикой с тем же рвением, с которым занимаются ей "глобалисты". Вообще, хорошая логика у Вас. Если президент занимается внешней политикой с рвением - значит, он дурак))). Вы не путайте ситуацию, в которой у власти Путин, с ситуацией Трампа. У России нет за океаном вассалов, которые требуют "помощи". Нет и союзничков, которые по блоку НАТО требуют немедленно разрешить накопившиеся проблемы в их пользу. Нет у Путина и протестных акций на улицах крупнейших городов. Да и Путин - президент со стажем, а Трамп еще только примеряется к креслу. Поэтому моя логика касается только сабжа и его ситуации, в которой он может даже получить импичмент от коллег республиканцев из конгресса. Так вот чтобы этого не случилось не надо быть дураком и не пытаться удержать безумное стадо бизонов. Пусть бегут, но рано или поздно животные захотят жрать. Вот и надо подумать, кого чем кормить. А корм дают только налогоплательщики. Вот этим, наверняка, Трамп и займется, если не захочет, чтобы электорат отвернулся или бизоны растоптали. А Путина вынудили заняться внешней политикой. До Украины они с Медведом то на комбайнах рассекали, то в бабминтон играли, то на лыжах с аквалангом, то на дельтаплане обучали летать журавлей. Вообще ничем не занимались оба. Теперь Путин хоть международными отношениями заинтересовался. А Медвед заскучал от безделия...явно заскучал... Это сообщение отредактировал RDR - 13-11-2016 - 18:23 |
|
kotas13
|
|
|
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 17:15) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:14) Вы хотите сказать, что Новгорода Великого не было ? И греческих городов-государств тоже ? Почему не было? Были…. А вот где вы там обнаружили демократию-большой вопрос. В результате переворота 1136 года победили республиканские порядки. Вече превратилось в верховный государственный орган, появились выборные посадники, а лишённых государственной власти князей стали приглашать в Новгород лишь на роль наёмного военачальника. Таким образом, в Новгороде утвердился республиканский строй, который практически в неизменном виде просуществовал почти три с половиной столетия вплоть до присоединения Новгорода к Москве . В пользу идеи о демократичном характере новгородской государственности говорят, во-первых, факт существования значительной городской общины с сильными традициями самоорганизации. Во-вторых, до середины XII века вся социальная энергия новгородцев была направлена на борьбу за независимость от Киева, что бесспорно сглаживало социальные противоречия между «верхами» и «низами» общества. В-третьих, можно сказать, что существование каких-либо четко оформленных групп («партий») боярства - это явление, наблюдается только на заключительном этапе существования Новгородской республики. Сходные системы государственного управления существовали и в других землях Северо-Западной Руси — Пскове, Вятке (при многочисленных различиях в технологиях избирательных традиций, сроках полномочий и т.п.), так или иначе связанных с Господином Великим Новгородом. Постепенно их политические системы приобретают все более олигархический боярский характер. http://www.bibliotekar.ru/novgorod/13.htm Новгородская республика http://www.i-u.ru/biblio/archive/istorija_...avlenija_rossii © Русский Гуманитарный Интернет-Университет. Игнатов В.Г. История государственного управления России 2002 |
|
Феофилакт
|
|
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 18:56)В результате переворота 1136 года победили республиканские порядки. Спасибо за цитату,но в ней многое идеализируется…. "Запасы пушнины, меда, воска, кожи стимулировали производство, обмен, приток в город драгоценных металлов. По наблюдениям, из Новгорода ежегодно вывозили до полумиллиона беличьих шкурок. Такая ситуация привела к созданию мощных социальных прослоек собственников, от мелких до крупных, которые чувствовали экономическую значимость и “вкус борьбы” за “нужных” князей. Особенно выделялось новгородское боярство. 30 крупнейших боярских фамилий сосредоточили в своих руках политико-экономический потенциал, “теснили” князей, стремились к созданию олигархических органов власти. …. Формально вече было высшим органом власти (каждое на своем уровне), решавшем важнейшие вопросы из экономической, политической, военной, судебной, административной сфер. Вече избирало князя. К собраниям подготавливалась повестка дня, кандидатуры избираемых должностных лиц. Решения на собрании должны были приниматься единогласно. Имелись канцелярия и архив вечевого собрания, делопроизводство осуществлялось вечевыми дьяками. Организационным и подготовительным органом (подготовка законопроектов, вечевых решений, контрольная деятельность, созыв веча) являлся боярский совет (“Оспода”), включавший наиболее влиятельных лиц (представителей городской администрации, знатных бояр) и работавший под председательством архиепископа. ...В вечевых собраниях участвовали взрослые свободные мужчины.В деятельности этого органа много неясного. Считалось, что вече собиралось по звону колокола на Ярославском дворище. Однако раскопки показали, что на дворище могло поместиться несколько сот человек, но никак не все жители. Вероятно, там собиралась какая-то элитарная часть жителей, и трудно разделить отношения ее с остальной массой свободных участников вече. В.О. Ключевский считал, что в работе вечевого собрания было много анархии, усобиц, шума и крика. Четких способов голосования не существовало. Но решения вечевых собраний зачастую “подготавливались” городской администрацией и интересов граждан не выражали. " http://www.bibliotekar.ru/novgorod/16.htm Ну о какой ,скажите на милость,демократии в Новгороде можно вести речь? |
|
kotas13
|
|
|
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 19:26) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 18:56) В результате переворота 1136 года победили республиканские порядки. Спасибо за цитату,но в ней многое идеализируется…. Истина где-то рядом ! © У историков такая работа: каждое поколение переписывает историю по новому в зависимости от госзаказа. Как было на самом деле - можно только гадать. Вот поэтому Нобелевская премия по истории не присуждается. |
|
Феофилакт
|
|
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 19:43)У историков такая работа: каждое поколение переписывает историю по новому в зависимости от госзаказа. Как было на самом деле - можно только гадать. Вот поэтому Нобелевская премия по истории не присуждается. Не совсем так…историки историю не переписывают,они ее по крупицам восстанавливают; работа неблагодарная кому,скажите будет приятно,если у него в истории отыщется что-то не то? Наверное поэтому и не присуждают Нобелевок. С физиками все понятно,экономисты вообще обслуживают господствующий класс. |
 1NN
|
|
|
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:01) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 19:43) У историков такая работа: каждое поколение переписывает историю по новому в зависимости от госзаказа. Как было на самом деле - можно только гадать. Вот поэтому Нобелевская премия по истории не присуждается. Не совсем так…историки историю не переписывают,они ее по крупицам восстанавливают; работа неблагодарная кому,скажите будет приятно,если у него в истории отыщется что-то не то? Восстанавливать-то восстанавливают, но когда у них получается "что-то не то", историки идут к властям (князьям, императорам, генеральным секретарям) и с их благословения... А иначе - непорядок! |
|
Феофилакт
|
|
|
(1NN @ 13.11.2016 - время: 20:39)Восстанавливать-то восстанавливают, но когда у них получается "что-то не то", историки Как говаривал Цицерон:"Feci, quod potui, faciant meliora potentes."-"Я сделал как смог,пусть кто-то сделает лучше". |
|
kotas13
|
|
|
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 21:35) (1NN @ 13.11.2016 - время: 20:39) Восстанавливать-то восстанавливают, но когда у них получается "что-то не то", историки Как говаривал Цицерон:"Feci, quod potui, faciant meliora potentes."-"Я сделал как смог,пусть кто-то сделает лучше". И у кого будет денег больше, те всегда обойдут бедных по силе ума ! Давно известно:"Кто девушку ведёт в ресторан, тот её и танцует !" |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(RDR @ 13.11.2016 - время: 18:18) (Uno Bono Rogazzo @ 13.11.2016 - время: 12:03) (RDR @ 13.11.2016 - время: 09:37) Если Трамп не дурак, то он не станет заниматься внешней политикой с тем же рвением, с которым занимаются ей "глобалисты". Вообще, хорошая логика у Вас. Если президент занимается внешней политикой с рвением - значит, он дурак))). Вы не путайте ситуацию, в которой у власти Путин, с ситуацией Трампа. У России нет за океаном вассалов, которые требуют "помощи". Нет и союзничков, которые по блоку НАТО требуют немедленно разрешить накопившиеся проблемы в их пользу. Нет у Путина и протестных акций на улицах крупнейших городов. Да и Путин - президент со стажем, а Трамп еще только примеряется к креслу. Поэтому моя логика касается только сабжа и его ситуации, в которой он может даже получить импичмент от коллег республиканцев из конгресса. Так вот чтобы этого не случилось не надо быть дураком и не пытаться удержать безумное стадо бизонов. Пусть бегут, но рано или поздно животные захотят жрать. Вот и надо подумать, кого чем кормить. А корм дают только налогоплательщики. Вот этим, наверняка, Трамп и займется, если не захочет, чтобы электорат отвернулся или бизоны растоптали. Ну, понятно, что наш-то экономическими (да и другими) проблемами страны не займется никогда, потому что факт его нахождения у власти вообще никак не связан с желанием электората))) Собственно, если политик отвернулся от народа, или целая группа политиков, то это счастье, когда у страны есть механизмы вернуть его обратно, в реальность, в которой он обязан ориентироваться прежде всего на избирателей. Механизмы мирные и традиционные, работающие уже много сотен лет. В США такие механизмы есть, в России нет. Вот и вся разница между нами. В США группа политиков (т.наз. "истеблишмент") отвернулась от народа, навязала ему через СМИ и прочие пи-ар средства идеалы т.наз. "политкорректности", выдумала некий собственный народ, который якобы эти идеалы полностью разделяет - так нет проблем, избиратель проголосовал до далекого от политкорректности Трампа, показал "этим вашингтонским", что в народе думают, и нормально - политики теперь будут лучше знать своего избирателя, и на него ориентироваться. Демократия, чо (хоть тут в топике кто-то ее упорно отрицает). В России политик оторвался от народа, навязал ему через СМИ и прочие пи-ар средства актуальность внешнеполитических (Украина, Сирия, далее везде) проблем, выдумал собственный народ, которому эти проблемы якобы важнее нарастающей нищеты, бешеного роста цен, резкого падения доходов всего населения (кроме чиновников, силовиков, вояк и прочих кровопийц) - кто поставит этого политика на место, избиратели при помощи выборов, чтоле?  Очевидно, что нет. Так и будет сидеть до смерти, или, что еще вероятнее - до того самого "русского бунта", решительного и беспощадного... |
 Аngry
|
|
|
Инаугурация 20 января. По предсказаниям Ванги Трамп до нее не доберется. |
|
билдер
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 04:37) Собственно, если политик отвернулся от народа, или целая группа политиков, то это счастье, когда у страны есть механизмы вернуть его обратно, в реальность, в которой он обязан ориентироваться прежде всего на избирателей. Механизмы мирные и традиционные, работающие уже много сотен лет. В США такие механизмы есть, в России нет. Вот и вся разница между нами. В США группа политиков (т.наз. "истеблишмент") отвернулась от народа, навязала ему через СМИ и прочие пи-ар средства идеалы т.наз. "политкорректности", выдумала некий собственный народ, который якобы эти идеалы полностью разделяет - так нет проблем, избиратель проголосовал до далекого от политкорректности Трампа, показал "этим вашингтонским", что в народе думают, и нормально - политики теперь будут лучше знать своего избирателя, и на него ориентироваться. Демократия, чо (хоть тут в топике кто-то ее упорно отрицает). Я и смотрю, как вы счастливы  что в США поставили на место Хилари Клинтон, и вероятно ещё более счастливы , что президентом стал Д.Трамп. А что же упомянутые вами механизмы не были включены против Обамы? Почему продолжилась оккупация Афганистана? Почему бомбили Ливию? Почему США влезли в Сирию? Почему не вышли из Ирака? Почему военный бюджет рос день ото дня? Проблем что ли мало в США, кроме как бряцать оружием по всему миру? Тысячи почему возникает! А вы все-равно счастливы...  Что?Что? У Америки экономика сильнее и она может позволить себе подобные шалости? Это вы хотите сказать? А что, американцы готовы умирать потихоньку на всех континентах? То там их постреляют, то сям взорвут... А чего же эти ваши пресловутые механизмы тогда электорат США не включал и не включает? А потому, что всё это ваша однобокая , вами же придуманная, модель демократии для Запада и для России. Да везде одинаково! Думаете что вас будут слушать где-то в Европе, США, Канаде и т.д....? Имеется ввиду ВАС, лично, как единицу электората, про которого вспоминают лишь на время выборов?  Какая чепуха! И уж если говорить о демократии в России, то даже здесь, на форуме, вы имеете возможность говорить такое, за что вас в недалёкие ещё времена законопатили бы лет на 25 в ГУЛАГ предварительно выбив бы все зубы! Ну так что? Есть демократия в России сейчас? Что вас не устраивает вообще? Бизнесом можете заняться любым, создать партию - любую, кроме фашистской, вступить можете в партию любую, говорите тут что хотите, можете ехать в страну любую, учиться в любом ВУЗе, читать любые книги и газеты, даже секс-ориентацию можете иметь любую...! Что вас не устраивает? То что президентом у нас Путин? И что? Демократия же, мать её так! Народ(электорат) избрал, в чём проблема? Ратуете за демократию как в США, за свободные народные выборы, а сами в них и не верите? Ждёте "русского бунта" ? Где логика-то у вас? 
|
|
Свой вариант
|
|
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:14) (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 10:09) (lozdok @ 12.11.2016 - время: 23:08) почему не существует демократии?. Потому что ее нет и никогда не было. Разберитесь с понятием "демократия" и попробуйте найти в истории пример ее реального существования. Вы хотите сказать, что Новгорода Великого не было ? И греческих городов-государств тоже ? В Великом Новгороде не было демократии в чистом виде. Была примерно такая-же как сейчас в США, бо правом голоса обладали далеко не все граждане. Про греческие города вообще молчу. Какая может быть демократия при рабовладельческом строе? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(билдер @ 14.11.2016 - время: 08:55) (Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 04:37) Собственно, если политик отвернулся от народа, или целая группа политиков, то это счастье, когда у страны есть механизмы вернуть его обратно, в реальность, в которой он обязан ориентироваться прежде всего на избирателей. Механизмы мирные и традиционные, работающие уже много сотен лет. В США такие механизмы есть, в России нет. Вот и вся разница между нами. В США группа политиков (т.наз. "истеблишмент") отвернулась от народа, навязала ему через СМИ и прочие пи-ар средства идеалы т.наз. "политкорректности", выдумала некий собственный народ, который якобы эти идеалы полностью разделяет - так нет проблем, избиратель проголосовал до далекого от политкорректности Трампа, показал "этим вашингтонским", что в народе думают, и нормально - политики теперь будут лучше знать своего избирателя, и на него ориентироваться. Демократия, чо (хоть тут в топике кто-то ее упорно отрицает). Я и смотрю, как вы счастливы Потому что электорату США фиолетовы по большому счету международные проблемы))) И уж если говорить о демократии в России, то даже здесь, на форуме, вы имеете возможность говорить такое, за что вас в недалёкие ещё времена законопатили бы лет на 25 в ГУЛАГ предварительно выбив бы все зубы! Ну так что? Есть демократия в России сейчас? Что вас не устраивает вообще? Бизнесом можете заняться любым, создать партию - любую, кроме фашистской, вступить можете в партию любую, говорите тут что хотите, можете ехать в страну любую, учиться в любом ВУЗе, читать любые книги и газеты, даже секс-ориентацию можете иметь любую...! Вы путаете либерализм с демократией... Да, Россия сейчас довольно либеральная страна, у нас даже друзья президента могут становиться миллиардерами, если они "талантливые бизнесмены" Но демократии при этом нет, демократии не как абстрактной "власти народа", которая в истории в чистом виде действительно встречалась разве что в древнегреческих полисах, а демократии как реальной возможности народа влиять на власть, поменять ее, когда она оторвалась от народа и стала преследовать исключительно собственные интересы и т.д.Что вас не устраивает? Только тот факт, что ваш режим упорно ведет страну к катастрофе, и это неизбежно, потому что в существующих условиях его поменять нельзя - нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей, а в мутной воде гражданской войны (которая представляется неизбежной) к власти может выплыть и какая-нибудь откровенная сволочь, как уже было век назад... |
|
джага-джага
|
|
|
(Аngry @ 14.11.2016 - время: 07:13)Инаугурация 20 января. А вы сами читали это педсказание? Что еще там Ванга писала? Когда конец света? И вообще на чем ее предсказания обрываются? Или опять с бабками у подъезда весь вечер просидели? |
|
Аngry
|
|
|
(джага-джага @ 14.11.2016 - время: 12:18) (Аngry @ 14.11.2016 - время: 07:13) Инаугурация 20 января. А вы сами читали это педсказание? Что еще там Ванга писала? Когда конец света? И вообще на чем ее предсказания обрываются? Какие еще бабки? С чего вы взяли? Или вам подглючивается? Я же давал вам ссылку на уважаемое издание. Читать умеете? Прочитанное понимаете? Вот для "особоодаренных" еще раз ссылку вам кину. Читайте. |
|
ЯДушка
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 12:17)Только тот факт, что ваш режим упорно ведет страну к катастрофе, и это неизбежно, потому что в существующих условиях его поменять нельзя - нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей, а в мутной воде гражданской войны (которая представляется неизбежной) к власти может выплыть и какая-нибудь откровенная сволочь, как уже было век назад... А вас не смущает что весь мир скатывается к катастрофе и подавляющему большинству граждан так называемых '' цивилизованных стран" на это глубоко наплевать? Поздно, уважаемый, бить в набат надо было еще тогда когда упали башни МТЦ. Теперь только остается с грустью взирать как мир стремительно сходит с ума, в ожидании неизбежного. |
|
Феофилакт
|
|
|
(kotas13 @ 13.11.2016 - время: 23:17)И у кого будет денег больше, те всегда обойдут бедных по силе ума ! Ваша слепая ,я бы назвал,вера в силу денег настораживает…. А вы можете предположить,что у некоторых людей могут быть другие побудительные мотивы: долг,честь,любовь к своей стране? |
|
билдер
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 12:17) 1.Потому что электорату США фиолетовы по большому счету международные проблемы))) 2.Вы путаете либерализм с демократией... Да, Россия сейчас довольно либеральная страна, у нас даже друзья президента могут становиться миллиардерами, если они "талантливые бизнесмены" Но демократии при этом нет, демократии не как абстрактной "власти народа", которая в истории в чистом виде действительно встречалась разве что в древнегреческих полисах, а демократии как реальной возможности народа влиять на власть, поменять ее, когда она оторвалась от народа и стала преследовать исключительно собственные интересы и т.д.3.Только тот факт, что ваш режим упорно ведет страну к катастрофе, и это неизбежно, потому что в существующих условиях его поменять нельзя - нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей, а в мутной воде гражданской войны (которая представляется неизбежной) к власти может выплыть и какая-нибудь откровенная сволочь, как уже было век назад... 1. Да неужели? Электорату США глубоко фиолетово где им подыхать? По всему миру гибнут американские солдаты а им глубоко фиолетово? Да и проблемы международные, по большей части и создал ваш, госдеповский режим. 2.Я путаю либерализм с демократией? Это что выходит? "Наш" режим пока только терпит таких как вы? И ещё раз спрашиваю вас - а где есть демократия? Вы вон, только в своём предыдущем посте восторгались демократией в США, и её возможностью влиять на ситуацию в стране. А чего же тогда власть имущие США посылают свой электорат подыхать куда ни попадя, лишь бы соблюсти свои интересы? А те, кому "глубоко фиолетово" на международные проблемы приезжают домой в "чёрных мешках" ? Вот и восторгайтесь "своим режимом", можете даже умереть за него! 3.Тут вот в последних постах бабу Вангу вспоминают, вот и вы на этой волне вангуете? Вам-то откуда знать что будет? В 90-х вообще говорили, что скоро России не будет! И где эти предсказатели? И про какие институты мирной смены власти вы говорите? Про импичмент? Ну так это у нас есть! А про какие ещё институты вы говорите? И я вам советую читать то, что вы пишете! Например вот это: ... нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей Кем контролируемых? Народом? Вы прям к революции подстрекаете? Хотите чтоб к власти пришла "...какая-нибудь откровенная сволочь" ? Вы настоящий винегрет тут намешали! Только ведь винегрет заправляют или майонезом, или постным маслом! А у вас всего в этом политическом блюде, включая горчицу!
|
|
kotas13
|
|
|
(Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:54) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 23:17) И у кого будет денег больше, те всегда обойдут бедных по силе ума ! Ваша слепая ,я бы назвал,вера в силу денег настораживает…. А вы можете предположить,что у некоторых людей могут быть другие побудительные мотивы: долг,честь,любовь к своей стране? Могу, но только у некоторых, которых почти не осталось - вымирают, как мамонты... |
|
Феофилакт
|
|
|
(kotas13 @ 14.11.2016 - время: 16:04)Могу, но только у некоторых, которых почти не осталось - вымирают, как мамонты... Ну тогда может не стоит так судить обо всех? |
|
Фигасе
|
|
|
(Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:54)Ваша слепая ,я бы назвал,вера в силу денег настораживает…. А вы можете предположить,что у некоторых людей могут быть другие побудительные мотивы: долг,честь,любовь к своей стране? А что, есть примеры успешной политической карьеры "самовыдвиженцев"? Или все-таки каждый депутат имеет более серьезную опору, за которую, кстати, нужно платить. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Фигасе @ 14.11.2016 - время: 18:09)А что, есть примеры успешной политической карьеры "самовыдвиженцев"? Или все-таки каждый депутат имеет более серьезную опору, за которую, кстати, нужно платить. Простите,а что депутатами весь спектр жизни исчерпывается? Тем более какими-то самовыдвиженцами. Нет мужественных ученых,героических летчиков,про воинов вообще не говорю,писателей,готовых претерпеть за свою Правду? |
|
Фигасе
|
|
|
(Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 20:15)писателей,готовых претерпеть за свою Правду? Вот почему-то возникла перед глазами картинка распятия. Даже если это кто-то узнает или увидит, то еще не известно как это будет интерпретировано.(как у Булгакова: "Ходит тут один с козлиным пергаментом") Сколько было таких писателей(особенно журналистов) и что с ними стало?.. Сами знаете. Зы. Депутаты при том, что сабж вообще-то о Американской демократии и таких же "демократичных" выборах через шоу. На все это нужны не только деньги, но и некоторые другие средства, которые придется потом отрабатывать. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ким Чен Ын, казни и Единая Россия Выборы президента в 2017? капитализм или социализм ? Россия и геополитика Политика über alles |