А нужна ли эта политика?

Sorques дата: 16-06-2020 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Voltaire @ 16-06-2020 - 12:04) (Sorques @ 15-06-2020 - 20:56) царское правительство имело в своем тылу, кучу негодяев Это инфантильный взгляд на историю. Лёша, любой некоммунистический взгляд на историю, политику, экономику, для коммуниста именно такой..

NEMINE дата: 16-06-2020 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 15-06-2020 - 03:10) (Voltaire @ 14-06-2020 - 14:49) вела разведовательную и диверсионную работу на территории СССР с целью свержения Советской власти. За что оба супруга были приговорены к высшей мере наказания. Просто вопрос.. Скажи пожалуйста, а как поступало царское правительство с членами подобных организаций? Например Крупская, была членом "Союза борьбы за освобождение рабочего класса", конторы, которая занималась организацией беспорядков в России.. Так лютое царское правительство, ее аж к 7 месяцам заключения приговорило, а далее к ссылке, что означало скромную , но безбедную жизнь за счет государства, в небольшом городе или поселке.. Из 250 членов этой организации, после ареста, только 25 чел было привлечено к ответственности, а именно под надзор полиции или ссылке в другие города.. Чем объясняется такая разница отношения к гражданам, у самого прогрессивного и гуманного коммунистического правительства и жестокого самодержавия? Это просто пример, один из многих.. Надеюсь на развернутый ЛИКБЕЗ.. Ну, это раз на раз не приходилось. К декабристам его пращур-самодержец не был столь милостив. Ну, и иных казнённых, отпрааленных на каторгу можно вспомнить) Чем объясняется такая разница отношения к гражданам, у самого прогрессивного и гуманного коммунистического правительства Так всё по заветам Ильича : "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." Сахаров, надо сказать, в ссылке тоже не бедствовал. В соседнем со моим микрорайоне жил, в новом доме. Условиям ссыльного многие аборигены завидовали даже. Продукты питания, кстати, из Москвы внук самого Брежнева доставлял) Горбачёв вообще рохлей был, за что СССР и поплатился. Это сообщение отредактировал NEMINE - 16-06-2020 - 16:37

Sorques дата: 16-06-2020 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 16-06-2020 - 16:33) Ну, это раз на раз не приходилось. К декабристам его пращур-самодержец не был столь милостив. Ну, и иных казнённых, отпрааленных на каторгу можно вспомнить) Казнили и отправляли на каторгу, за убийства чиновников и монархов, но не за членство в каких то там организациях и даже не за участие в митингах. Поэтому с декабристами пример неудачный.. Кроме того.. У декабристов репрессировали семьи? Отобрали имущество? Может карьера отца Александра Ульянова пострадала и он был лишен действительнооо статского советника(гражданский генерал)? Так всё по заветам Ильича : "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться... Тогда об этом и нужно писать откровенно.. Царизм был мягкий и гуманный, от этого и пострадал, а революционерам и в частности большевикам, буржуазная мораль была чужда и для них важна цель, а не не человеческие жизни.. После этого и спорить как бы не о чем, ибо нет хотя бы лицемерия.. Сахаров, надо сказать, в ссылке тоже не бедствовал. Он что сделал? Готовил переворот или участвовал в подполье, которое занималось свержением советской власти? Открытые письма писал советскому правительству и делал заявления общего характера.. Это в любой стране мира, никак..

Voltaire дата: 17-06-2020 - 00:35 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(Sorques @ 16-06-2020 - 20:01) Может карьера отца Александра Ульянова пострадала и он был лишен действительнооо статского советника? Если только посмертно Илья Николаевич Ульянов был более года как в могиле, когда его сын Александр принял участие в подготовке в покушении на царя.

Sorques дата: 17-06-2020 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 17-06-2020 - 00:35) (Sorques @ 16-06-2020 - 20:01) Может карьера отца Александра Ульянова пострадала и он был лишен действительнооо статского советника?Если только посмертно Илья Николаевич Ульянов был более года как в могиле, когда его сын Александр принял участие в подготовке в покушении на царя. Не знал, что там была разница в год, но это значения не имеет, семью не репрессировали, генеральской пенсии не лишили..

Voltaire дата: 17-06-2020 - 01:35 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 16-06-2020 - 20:01) Казнили и отправляли на каторгу... не за участие в митингах. ЛИКБЕЗ для Sorques: 9 января 1905 г. царским правительством было расстреляно мирное шествие рабочих, направлявшихся к царю с петицией "О рабочих нуждах". Число жертв от нескольких сот до нескольких тысяч человек. 20 октября 1905 г. в Томске губернатор организовал силами полиции и черносотенцев погром, в ходе которого, в частности, были сожжены здание управления железной дороги, куда в этот день пришли рабочие за зарпалтой и театр, где проходил митинг. Спасшихся от огня добивали на улице. В ходе погрома были убиты около тысячи человек. Уже после подавления декабрьского восстания 1905 в Москве царское правительство направило карательную экспедицию полковника Римана в в рабочие поселки по линии Московско-Казанской железной дороги. Войска расстреливали рабочих без суда и следствия по подозрению в участии в восстаниии. Сколько было убито, неизвестно. Про Ленский расстрел 1912 г. рассказать? А про подавление волнений в деревне, где убитых никто не считал? Sorques! Подарить тебе школьный учебник истории?

Sorques дата: 17-06-2020 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 17-06-2020 - 01:35) ЛИКБЕЗ для Sorques: 9 января 1905 г. царским правительством было расстреляно мирное шествие рабочих, направлявшихся к царю с петицией "О рабочих нуждах". Число жертв от нескольких сот до нескольких тысяч человек. Лёша ЛИКБЕЗ, мы вроде бы говорим о системе наказаний за оппозиционную и антиправительственную деятельность, а не о Кровавом воскресенье или Новочеркасском расстреле в СССР.. Поэтому мимо.. Про Ленский расстрел 1912 г. рассказать? То что это была личная инициатива ротмистра Трещенкова, который был уволен со службы в жандармском корпусе и разжалован в рядовые? Sorques! Подарить тебе школьный учебник истории? Советский? С Лениным на обложке?

yellowfox дата: 17-06-2020 - 11:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Ликбез для Voltaire. Мой прадед состоял в партии Эсеров. У него провели обыск, изъяли запрещенную литературу и сослали аж за 60 км. Если бы у царской охранки было 10% энтузиазма НКВД, то никакой революции никто бы не увидел.

Voltaire дата: 17-06-2020 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 17-06-2020 - 01:47) мы вроде бы говорим о системе наказаний за оппозиционную и антиправительственную деятельность Мы говорим о том, что в царской России было принято топить в крови собрания и шествия рабочих (черни, с точки зрения господствующего класса), которые обращались к царю или к хозяевам с просьбами. Ленский расстрел... это была личная инициатива ротмистра Трещенкова Это детский взгляд на причины исторических событий. По твоей логике: "расстрел идущих в администрацию рабочих - инциатива ротмистра, Кровавое воскресенье - плохих чиновников, сожжение театра с митингующими в Томске - погорячился губернатор, карательные отряды, массовые расстрелы и висилицы - господа офицеры малость переборщили" P. S. Помощник начальника Иркутского жандармского управления Терещенков (по твоей инфантильной версии - виновник расстрела нескольких сот рабочих) был очень сурово наказан царским правительством - его уволили со службы

Sorques дата: 17-06-2020 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 17-06-2020 - 15:11) Мы говорим о том, что в царской России было принято топить в крови собрания и шествия рабочих (черни, с точки зрения господствующего класса), которые обращались к царю или к хозяевам с просьбами. Извини, но набор лозунгов, неинтересно комментировать.. Ты их пишешь, для агитации и пропаганды, в расчете на то, что кто то вдруг проникнуться может, а мне сам понимаешь.. Это детский взгляд на причины исторических событий. Взрослый, да и вообще объективный здесь только у тебя..остальные так. Глупости пишут.. Помощник начальника Иркутского жандармского управления Терещенков (по твоей инфантильной версии - виновник расстрела нескольких сот рабочих) был очень сурово наказан царским правительством - его уволили со службы Разжалован в солдаты.. А что сделали с виновниками Новочеркасского расстрела в СССР? Твоя позиция в следующем.. Советская власть самая лучшая в мире и те косяки, что прощаются ей, ставятся в вину всем остальным.. Я легко могу описать, преступления и недостатки в управлении РИ, а ты про сталинизм нет.. Вот как бы и все..

Voltaire дата: 17-06-2020 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 17-06-2020 - 16:50) набор лозунгов, неинтересно комментировать. Как либеральный пропагандист (модератор форума это небольшая, но пропагандистская должность) ты любой исторический факт, которые тебе неприятен, обзываешь лозунгом. А многочисленные террористические акции - массовые убийства царским правительством безоружных рабочих и крестьян это горькие факты, которые противоречат булкохрустной картинке истории. Разжалован в солдаты Терещенкова не разжаловали в солдаты. Мне наскучило исправлять твои ошибки в истории. См. статью с сайта, которому ты безусловно доверяешь и который определяет твое мировоззрение: ЭХО МОСКВЫ Советская власть самая лучшая в мире Мы обсуждали царскую Россию - в твоей терминологии РОССИЯ КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ.

yellowfox дата: 17-06-2020 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Voltaire @ 17-06-2020 - 16:17) (Sorques @ 17-06-2020 - 16:50) набор лозунгов, неинтересно комментировать.Как либеральный пропагандист (модератор форума это небольшая, но пропагандистская должность) ты любой исторический факт, которые тебе неприятен, обзываешь лозунгом. А многочисленные террористические акции - массовые убийства царским правительством безоружных рабочих и крестьян это горькие факты, которые противоречат булкохрустной картинке истории. Разжалован в солдатыТерещенкова не разжаловали в солдаты. Мне наскучило исправлять твои ошибки в истории. См. статью с сайта, которому ты безусловно доверяешь и который определяет твое мировоззрение: ЭХО МОСКВЫ Советская власть самая лучшая в мире Мы обсуждали царскую Россию - в твоей терминологии РОССИЯ КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ. Терещенкова не разжаловали в солдаты. Мне наскучило исправлять твои ошибки в истории. См. статью с сайта, которому ты безусловно доверяешь и который определяет твое мировоззрение: ЭХО МОСКВЫ А Эхо Москвы не врет в очередной раз?

Sorques дата: 17-06-2020 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 17-06-2020 - 17:17) Как либеральный пропагандист (модератор форума это небольшая, но пропагандистская должность) ты любой исторический факт, которые тебе неприятен, обзываешь лозунгом. Лёша, ты самый объективный здесь.. Всегда прямо и в лоб, пишешь о негативе в СССР времен Сталина или Ленина.. Поэтому у тебя и некий образ ЛИКБЕЗ.. А многочисленные террористические акции - массовые убийства царским правительством безоружных рабочих и крестьян это горькие факты, которые противоречат булкохрустной картинке истории. Так и ты не замечаешь реплик про Новочеркасский расстрел в СССР, а подавления выступления безоружных крестьян в 20-30гг называешь борьбой с контрреволюцией, а при царизме массивами убийствами.. Но так как ты используешь двойные стандарты, то советские действия уместны, а такие же у царизма называешь преступными.. Поэтому и спор.. Подойди к событиям в РИ и СССР по одному стандарту оценок и его не будет.. Если ты создашь топик "РИ, чудесная держава, без проблем", то что также буду спорить.. Здесь все разговоры по принципу.. " Ах, как было хорошо в СССР или РИ! " А когда кто то пишет о таких же проблемах и в другой системе, то это вызывает раздражение.. А у особо эмоциональных и переход на личности.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-06-2020 - 18:43

Sorques дата: 17-06-2020 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати не понимаю при чем здесь мнение журналистов какой то радиостанции.. О Ленском расстреое много исторических работ.. Но тема не о нем вообще..

Sorques дата: 19-06-2020 - 02:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Voltaire Я твой пост удалил, ибо там как бы угрозы реалом, а свою коммунистическую пропаганду можешь перезалить.

Sorques дата: 19-06-2020 - 02:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Так что там с Новочеркасским расстрелом? ЛИКБЕЗ о нем будет?

Still Warm дата: 19-06-2020 - 11:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

Этот вопрос раз пять поднимался по ходу темы, но ни одного внятного ответа от апологетов диванно-политических баталий так и не поступило. Подниму в шестой, немного конкретизировав с учетом приведенных выше примеров. Как обсуждение политических событий людьми, не имеющими целью сделать себе политическую карьеру, может помочь избежать Ленских и Новочеркасских расстрелов, Кровавых Воскресений и прочих революций? Как? Это сообщение отредактировал Still Warm - 19-06-2020 - 12:46

Ором дата: 19-06-2020 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Still Warm @ 19-06-2020 - 11:20) и прочих революций? Как? С помощью покупки пулемета и выбора правильной позиции с учетом знаний истории. То есть выбирать направление стрельбы лучше на запад. А если начнутся внутренние волнения то лучше устраивать огневую точку на одной из Сталинских высоток. Лично мне нравится на Котельнической наб. Если че я забил первый. Это сообщение отредактировал Ором - 19-06-2020 - 12:31

Voltaire дата: 19-06-2020 - 14:24 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(Sorques @ 19-06-2020 - 02:58) Так что там с Новочеркасским расстрелом? ЛИКБЕЗ о нем будет? Сперва соври что-нибудь на эту тему, а то нет предмета для ликбеза.

Sorques дата: 19-06-2020 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 19-06-2020 - 14:24) (Sorques @ 19-06-2020 - 02:58) Так что там с Новочеркасским расстрелом? ЛИКБЕЗ о нем будет? Сперва соври что-нибудь на эту тему, а то нет предмета для ликбеза. Речь шла о царизме, что там как бы подавляли силой народные выступления.. Но Новочеркасский расстрел разве чем то отличается от Ленского? И еще.. Лёша, ты этот хамоватый тон, оставь для большевистской сходки, если хочешь чтобы с тобой нормально общались..