evgen170361 | |
|
(efv @ 04-07-2019 - 21:54) (kempentai @ 04-07-2019 - 11:16) Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит". *Сколько волка не корми,он все равно в лес смотрит*.......считаю это более политкорректно)) |
RDR | |
|
Между демократией и либерализмом существует непреодолимое противоречие: воля большинства имеет право ограничивать права и свободы меньшинства. Ограничение власти большинства незыблемостью прав меньшинства извращает демократию, доводя в некоторых аспектах привелегии меньшинства до абсурда. Либерализм был придуман в эпоху колониальных завоеваний. Он помогал либералам долгое время расправляться с неугодными, удерживать рабовладельчество и апортеид. Сегодня либеральная идея в Европе является по факту инструментом управления со стороны США правительствами стран НАТО и ЕС равно так же, как это помогало европейским странам в свое время держать колониальную систему и в США апартеид до 60-х годов 20 века. В том числе и сами США почувствовали это в качестве английской колонии. Современная философия стремиться всучить богатым демократию, а нищим либерализм в том смысле, что демократия касается только элит, которые правят обществом. А либерализм - удел тех, кого к власти не допускают. Отчетливо это мы видели на только что прошедших дележках должностей в структурах ЕС. Элиты в междусобойчике протаскивали на должности кандидатуры демократически, но кулуарно. Всем остальным объявили итог "демократических выборов", воспользовавшись либеральным правом. Это сообщение отредактировал RDR - 04-07-2019 - 23:53 |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 04-07-2019 - 21:54) (kempentai @ 04-07-2019 - 11:16) Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит". Мне кажется, только Вам, как одному из самых убежденных русофобов форума, могла прийти в голову мысль сравнить Россию с сучкой |
Sorques | |
|
(efv @ 04-07-2019 - 21:31)то что он не либерал, а волк в либеральном стаде Это как? Он за советскую власть и социализм, но с 91 вынужден по заданию Коминтерна, скрывать свои взгляды? Вассерман или Стариков рассказал? Подробнее можно? Вы вроде весьма взрослый человек.. мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова. Они никто..зачем мне их обсуждать? Вас буду, ибо вы на форуме пишите или каких то людей при делах, а они пользователи с других ресурсов.. |
Sorques | |
|
RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике? Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко.. И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. |
Плепорций | |
|
(efv @ 03-07-2019 - 13:14)А не факт что это хорошо или правильно - монетизация льгот. А я и не давал оценок, если Вы обратили внимание. то что он не либерал, а волк в либеральном стаде Странно, что на либералов все так набрасываются, если они такие беспомощные овцы... Или, наоборот, не странно? мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова. Верно, но имеет смысл сначала ознакомиться по возможности если не со всеми, то с многими текстами указанных авторов. И обратить внимание на образование автора, пытающегося выдать себя за специалиста в некоем вопросе. Это вопрос доверия и авторитета. есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит". Пословица хорошая, и привели Вы ее к месту. Но я не думаю, что подобным образом должно увиливать от своей доли вины, знаете ли. |
Плепорций | |
|
(RDR @ 04-07-2019 - 23:34) Между демократией и либерализмом существует непреодолимое противоречие: воля большинства имеет право ограничивать права и свободы меньшинства. Ограничение власти большинства незыблемостью прав меньшинства извращает демократию, доводя в некоторых аспектах привелегии меньшинства до абсурда. В точку! Именно поэтому я не люблю демократию и считаю истинную демократию способом опрокинуть либеральные ценности. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу". Народное большинство, по определению состоящее из средних обывателей, склонно затаптывать всё, что не укладывается в обывательские представления о нормальном, правильном, моральном. Через использование демократических процедур. Либерализм был придуман в эпоху колониальных завоеваний. Он помогал либералам долгое время расправляться с неугодными, удерживать рабовладельчество и апортеид. С чего Вы взяли, что рабовладельчество и апартеид есть выдумка либералов? Например, Гражданская война в США была войной капиталистических либералов Севера с консервативным патриархальным рабовладельческим Югом с совершенно противоположной либерализму идеологией. Сегодня либеральная идея в Европе является по факту инструментом управления со стороны США правительствами стран НАТО и ЕС равно так же, как это помогало европейским странам в свое время держать колониальную систему и в США апартеид до 60-х годов 20 века. В том числе и сами США почувствовали это в качестве английской колонии. Раскройте механизм такого управления! Вообще Вы написали довольно забавно - либеральная идея сама по себе происходит из Европы, там она впервые воплотилась и была идеологически оформлена. А Вы пишите так, как если США типа в корыстных интересах в Европе насаждают и поддерживают либерализм, изначально ей чуждый! Не говоря уже о том, что либеральная идея вообще не может быть инструментом внешнего управления - как колониями со стороны Европы, так и Европой со стороны США. Вряд ли Вам удастся сформулировать хоть что-то конкретное по этому поводу. Современная философия стремиться всучить богатым демократию, а нищим либерализм в том смысле, что демократия касается только элит, которые правят обществом. А либерализм - удел тех, кого к власти не допускают. Отчетливо это мы видели на только что прошедших дележках должностей в структурах ЕС. Элиты в междусобойчике протаскивали на должности кандидатуры демократически, но кулуарно. Всем остальным объявили итог "демократических выборов", воспользовавшись либеральным правом. Демократия нормально работает тогда, когда она касается только элит. В противном случае нищие посредством истинной демократии установят для себя за счет государства такие социальные льготы, которые государство разоряют и заставляют богатых выносить свой бизнес в менее демократичные места, в Китай, например. Вот только никакого отношения к либерализму всё это совершенно не имеет. У меня такое ощущение, что Вы просто не понимаете, что такое "либерализм", а потому пишите это слово совершенно не к месту. Например, что конкретно Вы называете "либеральным правом", которое позволяет назначать чиновников на должность путем "междусобойчиков"? Почему такое право Вы считаете вот именно либеральным? Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-07-2019 - 12:28 |
Sorques | |
|
Плепорций, некоторые граждане считают, что все то, где имеет место быть рынок и частная собственность, это уже либерализм..От этого частое непонимание в беседах..
|
Narziss | |
|
Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится. Во глубине сибирских руд, бьютиблогеры и шататели режЫма будут в ГУЛАГах устраивать в барах перфомансы: "верните нам Путина" Запомните этот твит © |
kempentai | |
|
Напрасно надеетесь. Сейчас люди с деньгами массово бегут из России, понимая что ничего хорошего их там не ждет. Путин - не Путин, дело в системе. Последний рост курса криптовалют во многом обусловлен массовым выводом средств из России минуя банковский контроль.
|
RDR | |
|
(Sorques @ 05-07-2019 - 00:01) RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике? Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко.. И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население. Это сообщение отредактировал RDR - 05-07-2019 - 23:09 |
Sorques | |
|
(RDR @ 05-07-2019 - 23:04) (Sorques @ 05-07-2019 - 00:01) RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике? как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население. Я с вами в чем то согласен, в чем то нет, но вы также не ответили, что возможно в современном мире, кроме либерализма в той или иной форме? |
Sorques | |
|
(Narziss @ 05-07-2019 - 21:49)Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится. Возможно так, а может и нет..скажу так, когда элиты уходят, то им очень хочется жить в демократии и либерализме, ибо что может прийти в голову смене, никому не известно.. А вы можете назвать, что то иное и рабочие, кроме либерализма на сегодняшний день? |
Narziss | |
|
(Sorques @ 05-07-2019 - 23:17) (Narziss @ 05-07-2019 - 21:49) Я считаю, что следующий президент России после Путина нынешним либерахам не понравится. Возможно так, а может и нет..скажу так, когда элиты уходят, то им очень хочется жить в демократии и либерализме, ибо что может прийти в голову смене, никому не известно.. Я против либерализма, коим сторонником и являюсь ничего против не имею. Система выработаная и сбалансированная, в том числе и в нашей стране. Удивляет другое, как много желающих накинуть на вентилятор, и других которые хавают это потом. Но про либерах я запилю отдельный топик, если можно. |
RDR | |
|
(Sorques @ 05-07-2019 - 23:13) (RDR @ 05-07-2019 - 23:04) (Sorques @ 05-07-2019 - 00:01) RDR, скажите, а что без либерализма сейчас может работать в экономике и политике? Назовите РАБОЧИЮ модель, которую можно взять в применить..кратко.. И главное, какие выгоды от этого получат граждане.. как работает демократия для элит и либерализм для нищих? Наверное хороший пример Франция: нищим право быть тем, кем они являются, а богатым демократическое деление гос-пирога. А где-то посредине есть система критериев для оценки уровня жизни, которой пользуются как элита так население для общения. В России этого нет. Нет демократии для элит, нет либерализма для населения, нет критериев. Есть подобие либерализма для богатых и чиновников в плане защиты их прав и собственности. Но отсутствие системы критериев оценки положения дел в стране, которая позволяла бы однозначно оценивать работу власти, позволяет держать население в дезориентированном состоянии. Нам твердят про необходимость роста ВВП, но не объясняют для чего это нужно. Тем более ВВП России и так на 7 месте в мире, чего не скажешь об уровне жизни. Нет связи между тем, за что бьются власти, с тем, чего ожидает население. Я с вами в чем то согласен, в чем то нет, но вы также не ответили, что возможно в современном мире, кроме либерализма в той или иной форме? возможна американская модель государственного устройства, в которой серьёзно разграничены права штатов и федерального центра. Причем в самих штатах нет единого подхода к реализации внутреннего законодательства: есть штаты, в которых больше демократии, а в других больше либерализма. Но общая идея в том, что федеральная власть может вмешиваться в дела штата только в рамках выделенных федералам полномочий. При этом губернаторы штатов стоят на страже прав и свобод граждан штата перед федеральной властью. Таким образом в США многослойный пирог из слоев демократии и либерализма, причем в рамках общей конструкции это напоминает винигрет. Но так сложилось исходя из истории возникновения и развития США. В результате в США даже нет государственного языка (и закона о языке): вся языки равнозначны. Не знаю, как на счет либерализма в Иране, Саудовской Аравии, Арабских Эмиратах, но с демократией там туговато. Это сообщение отредактировал RDR - 05-07-2019 - 23:34 |
Sorques | |
|
RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил.. Вы в этом топике, как бы и за либерализм и против..ненравится вам как я понимаю наше отечественное исполнение и вы хотели бы в нем что то изменить? |
RDR | |
|
(Sorques @ 05-07-2019 - 23:41)RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил.. лично я придерживаюсь мнения, что либерализм и демократия не совместимы в чистом виде. Есть попытки государств применять демократию ограниченно в тех случаях, где она эффективней, а либерализм применять там, где нет особого расслоения общества в имущественном плане. В результате получается ни то ни сё: но хвастовство остается. |
Narziss | |
|
(Sorques @ 05-07-2019 - 23:41)RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил.. Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне. ведь не секрет, что каждый либераха считает, что только он один имеет право на формирование новой "прекрасной России будущего" на его собственных усмотрениях и взглядах, правда с поправками кураторов из госдепа (прости Господи, куда же без них). Именно по этому все эти лютые диванные хомячки и матрсострасцы не смогли сбиться в кучку. Наворитили бы бед... А с другой стороны удобнее было бы все разом в утиль. |
RDR | |
|
(Narziss @ 05-07-2019 - 23:50) (Sorques @ 05-07-2019 - 23:41) RDR и Narziss, я тогда вас правда не понимаю, возможно чего то пропустил и не уловил.. Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне. Я считаю, что сначала должна быть построена система критериев оценки уровня жизни населения в стране, чтобы в ней можно было однозначно определить место своей страны в международном рейтинге. А уже потом строить политику, направленную на улучшение жизни людей. А уж какие механизмы будут запущены - это вторичное: демократия, диктатура или либерализм. Нужно бороться с лозунгом "конечная цель ничто". Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне. |
Sorques | |
|
(Narziss @ 05-07-2019 - 23:50)Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне. Без постоянной критики, не бывает никакого движения в политике и жизни общества..естественно критика и критики, не могут быть идеальными, но это нормально.. |
Narziss | |
|
(RDR @ 05-07-2019 - 23:56)Я считаю, что сначала должна быть построена система критериев оценки уровня жизни населения в стране, чтобы в ней можно было однозначно определить место своей страны в международном рейтинге. А уже потом строить политику, направленную на улучшение жизни людей. А уж какие механизмы будут запущены - это вторичное: демократия, диктатура или либерализм. Нужно бороться с лозунгом "конечная цель ничто". Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне. Даже если весь мир против? Или почему у КНДР получилось. неплохой набросок, я считаю. |
RDR | |
|
(Narziss @ 05-07-2019 - 23:59) (RDR @ 05-07-2019 - 23:56) Я считаю, что сначала должна быть построена система критериев оценки уровня жизни населения в стране, чтобы в ней можно было однозначно определить место своей страны в международном рейтинге. А уже потом строить политику, направленную на улучшение жизни людей. А уж какие механизмы будут запущены - это вторичное: демократия, диктатура или либерализм. Нужно бороться с лозунгом "конечная цель ничто". Нужно стремиться жить в самом лучшем государстве в мире, в котором захотели бы жить все остальные земляне. Даже если весь мир против? Или почему у КНДР получилось. рейтинг уровня жизни в кндр очень низкий - ничего у них не получилось. |
Sorques | |
|
(RDR @ 05-07-2019 - 23:50)лично я придерживаюсь мнения, что либерализм и демократия не совместимы в чистом виде. Мы имеете в виду, что власть большинства, нарушает принципы либерализма по определению, ибо при современном либерализме, часто попираются права большинства, в угоду меньшинства? Есть такой момент.. Есть попытки государств применять демократию ограниченно в тех случаях, где она эффективней, Ограничение демократии, это уже не демократия.. либерализм применять там, где нет особого расслоения общества в имущественном плане. В результате получается ни то ни сё: но хвастовство остается. Но без либерализма, сложно создать средний класс..это не шаблон от Кудрина, а мировая практика.. |
Narziss | |
|
(Sorques @ 05-07-2019 - 23:57) (Narziss @ 05-07-2019 - 23:50) Я считаю, что в отлаженой машине не стоит перенастраивать механику или что-то дорабатывать на селюковском уровне. Без постоянной критики, не бывает никакого движения в политике и жизни общества..естественно критика и критики, не могут быть идеальными, но это нормально.. Опять таки я считаю, что есть критика, конструктивная критика и диверсионная деятельность которую государство в принципе в целях собственного сохранения должно пресекать на корню. Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?! |
RDR | |
|
(Narziss @ 06-07-2019 - 00:06)Почему США, Великобритании, Украине, Израилю можно раскручивать маховик политических преследований а для России это сразу табу? Сколько мы еще будем заигрывать с нашими внутренними врагами? Какая выгода в опеке и лелеянии пятой колонны лично вам?! Потому что уровень жизни в этих странах в 1-й 20-ке в мировом рейтинге, а Россия сама жить не умеет, и другим мешает. |
Рекомендуем почитать также топики: Роман Сущенко Акция "Надоел" Наталья Поклонская идет против ЕР...? Деноминация в Беларуси! Навальный - казачок то "засланный"? |