Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15.02.2015 - время: 01:01)
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:45)
"хунта"
Вопрос...большевики хунта? Все кто приходят к власти через переворот и гражданскую войну, это хунты?
Я что бы понять до конца наш предыдущий разговор...

Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм"
мистерТвистер
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28)

В реальном мире главенствует не сила, не сила оружия, не криминал, не терроризм, не деньги, и не корпорации "масонов с рокфеллерами", а закон и международное право. Также, там отношения не строятся на противостоянии между государствами. Ещё раз говорю: взрослейте!

а нука назови примеры где главенствует закон и международное право!!!??? Ливия Ирак, Сирия, Югославия,Украина наконец где как не крути произошел военный переворот при поддержке сша и ес...примеров надеюсь зватит где так главенствует закон и международное право что народ дохнет как мухи во имя этого права и торжества демократии!!!
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28)
той картине мира, которую вам внушают 24 часа в сутки по российскому ТВ?

В реальном мире главенствует не сила, не сила оружия, не криминал, не терроризм, не деньги, и не корпорации "масонов с рокфеллерами", а закон и международное право. Также, там отношения не строятся на противостоянии между государствами. Ещё раз говорю: взрослейте!

Читаю Ваши верши и прям сердце молодеет,от международного права.Какой же Вы все же наивный! Вот как начнут Вам это право в зад запихивать,вот тогда и обсудим вопрос.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:43)
Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм"

Тогда значит определились, что абсолютно любые революции, перевороты, с любыми лозунгами, это хунты.

А что по поводу слов Пескова? Выше я скинул ссылки, но вы иное говорили, скиньте тогда другие, то есть те о которых вы говорили...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15.02.2015 - время: 18:23)
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:43)
Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм"
Тогда значит определились, что абсолютно любые революции, перевороты, с любыми лозунгами, это хунты.

А что по поводу слов Пескова? Выше я скинул ссылки, но вы иное говорили, скиньте тогда другие, то есть те о которых вы говорили...

Смотреть надо на условия прихода к власти и удержания власти
По поводу нелегитимности-

Путин: Москва считает нынешние власти в Киеве нелегитимными

Президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" заявил, что новые власти Украины легитимными быть не могут, у них нет общенационального мандата на управление страны. Однако он подчеркнул, что от контактов с ними Москва не отказывается.
Прямая линия с Владимиром Путиным
© РИА Новости. Алексей Никольский | Купить иллюстрацию
МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Россия не признает легитимность новых украинских властей, однако не отказывается от контактов с ними, заявил президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" в четверг.

"Мы действительно считаем сегодня власти (Украины) нелегитимными, и они такими (легитимными) быть не могут, у них нет общенационального мандата на управление страны. Вместе с тем, мы не отказываемся от контактов с кем бы то ни было. На министерском уровне контакты открыты", — сказал Путин.

Он отметил, что "Дмитрий Анатольевич Медведев разговаривал с Яценюком, Нарышкин разговаривал с Турчиновым".


© РИА Новости
Путин о действующей власти Украины и предстоящих выборах президента
На Украине 22 февраля произошел госпереворот. Верховная Рада отстранила Януковича от власти, изменила Конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова, соратника вышедшей на свободу Юлии Тимошенко, и назначила президентские выборы на 25 мая. 27 февраля Рада утвердила состав так называемого "правительства народного доверия". Янукович на пресс-конференции в Ростове-на-Дону заявил, что вынужден был покинуть Украину под угрозой физической расправы и остается законно избранным главой государства.



РИА Новости http://ria.ru/politics/20140417/1004293922...l#ixzz3RpLHKdfF

Песков возложил ответственность за кровопролитие на Украине на Киев и Запад

3 мая 2014, 16:11
Москва по­сле­до­ва­тель­но идет по пу­ти уре­гу­ли­ро­ва­ния и диа­ло­га, но стал­ки­ва­ет­ся с про­во­ка­ци­он­ны­ми дей­стви­я­ми со сто­ро­ны Ки­е­ва и За­па­да.

Ответственность за кровопролитие на Украине, где продолжается противостояние новых киевских властей и сторонников федерализации, полностью лежит на властях страны и их западных союзниках. Такое мнение в беседе с журналистами высказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает ИТАР-ТАСС.

По его словам, Москва последовательно идет по пути урегулирования и диалога, но сталкивается с провокационными действиями со стороны Киева и Запада. «Россия не может в одиночку заниматься урегулированием — в то время как Киев и западные спонсоры фактически провоцируют кровопролитие и несут за это прямую ответственность», — сказал представитель Кремля.

Комментируя трагедию в Одессе, Песков заявил, что там «спалили заживо безоружных людей», добавив, что власти в Киеве «являются и соучастниками этих преступных действий». «Практически их руки уже по локоть в крови, — сказал Песков. — Причем соучастниками этого преступления становятся и все те, кто квалифицирует действия киевской хунты как законные».

Пресс-секретарь российского лидера также уверен, что оправдание силовой операции на юго-востоке Украины «можно назвать только глубочайшим цинизмом». Ряд западных лидеров, которые «всего несколько месяцев назад ни при каких условиях не давали право законному президенту Виктору Януковичу принять меры по наведению порядка», теперь заняли именную такую позицию, отметил Песков. «У нас это воспринимается только как цинизм, который на фоне кровопролития имеет далеко идущие последствия и неизбежно рождает причастность и ответственность за происходящее», — подчеркнул он.
http://www.zakon.kz/page,1,2,4621372-pesko...vennost-za.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 19:24)
По поводу нелегитимности-

Сергей, я же попросил вас дать ссылки на такие слова после выборов на Украине, а вы мне на весенние тексты дали...это принципиальная разница...Найдете после выборов?

Смотреть надо на условия прихода к власти и удержания власти

Все одинаково приходят, через майданы или дворцовые перевороты, риторика перворотчиков и их оппонентов не имеет значения, ну только если для болельщиков той или иной стороны...симпатичный мне Пиночет или не симпатичный Кастро, это все тогда хунтари...
LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Военные будни от моего Юстаса:

«У Дебальцево (там противотанковый дивизион 55-й бригады) ночью за полчаса до перемирия крепко накрыло. Из погибших сержант - 24 года пацану. Контрактник. Меньше 3 недель назад стал отцом. В начале недели планировали ротацию - вывести домой не успели. Смогут ли вообще домой увезти и похоронить? Дочка родилась - уже не увидит. Больше 10 раненых - несколько тяжелых. 2 пушки разбило серьезно ("Рапиры").
70-й из официально погибших воинов нашей области. За последнюю неделю отовсюду привезли 6. Причем один в Кривом Роге служил - в кабаке попал в пьяную драку. Не думаю, что кто-то что-то родителям хоть на похороны даст, однако тоже жертва войны.
Пишут за вчера о погибшем майоре - нач.разведки 128 бригады и с ним 8 бойцах. К тому же "Азов" дает 3-х своих погибших и до 50 раненых у Широкино. Даже если не брать все прочие участки и там никаких потерь нет - опять нестыковка с официалом. Если верить ему: 9 убитых и 34 раненых» (с)

LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И вдогонку, чтобы не смеяться над поставкой англицких броневиков.

Советская бронетехника однозначно устарела по сравнению с «Новыми образцами УкрОборонПрома» и допускает близкий огневой контакт средствами пехоты на дистанции до 100 метров в условиях пересеченной местности, что было доказано уже неоднократно. Техника старого образца может быть выведена из строя подствольным гранатометом и даже снайперской винтовкой.

А это суровая действительность:
300 спартанцев

sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ласомбра @ 15.02.2015 - время: 12:16)
<q>диалог обычно строится. таким образом: люди обмениваются своими мнениями. и выясняют чье мнение более правдоподобно и аргументированно.

ЗЫ. или приведите свои доводы. и версии. которые будут убедительны и правдоподобны.</q>

А с чего вы решили, что я здесь нахожусь ради споров с оппонентами и с целью непременно кого-то переубедить?
...или согласитесь с моей версией. никакого третьего пути нету...
Вот это самая интересная ваша цитата.

Давайте посмотрим на что это похоже:

1) Инквизиция. Вы должны согласиться с моей версией, что Земля плоская, потому, что Церковь так считает. Иначе, костёр!
2) Совок. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что правда бывает только официальная. Любая другая - это клевета, намеренное очернение, тлетворное влияние разложившегося и коварного Запада. Вы с нами? Или против нас?
3) Фашизм. Вы должны согласиться с моей версией, иначе, несогласие будет расцениваться, как недостаточная расовая чистота со всеми вытекающими. Третьего пути нет! Есть Третий Райх!
4) РФ. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что если вы вы пишете на русском и я пишу на русском, то вы уже принадлежите к "русскому миру". Исходя уже из одного этого факта, вы должны согласиться с моей версией. Третий путь, конечно есть, но это путь с вещами на выход.

по сравнению с тем, что стало после прихода американцев в этих странах уровень благополучия. безопасности, соблюдения прав человека был гораздо выше.
То есть Хуссейн и Каддафи были, оказывается, прямо светочами соблюдения прав человека?
Читаю Ваши верши и прям сердце молодеет,от международного права.Какой же Вы все же наивный! Вот как начнут Вам это право в зад запихивать,вот тогда и обсудим вопрос.
А зачем вы их читаете-то? Вы ведь живёте ментально в 1970-х годах СССР, рассуждаете теми же штампами, предрассудками, убеждениями. Как привыкли, так и живите. Я вот могу, конечно, написать, что вам сочувствую, оттого, что вы себя убедили давным-давно, что мир - г...но. А если кто не согласен, что мир - г...но, то тот, конечно, наивен. Да ради бога, считайте так. Переубеждать не буду.
я и жена
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 114
  • Статус: ОБНАЖЕНИЕ-это не то что скрывают,а то чем восхищаю
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
поржали в теме,а теперь ФАКТЫ И ИСТОРИЯ.300 спартанцев по-русски. 500 русских против 40 000 персов.
скрытый текст
УЧИТЕ ИСТОРИЮ....РУССКИЙ СОЛДАТ.500 ЧЕЛОВЕК РУССКОГО КОРПУСА ПРОТИВ 40 ТЫСЯЧ АРМИИ ПЕРСОВ НА КАВКАЗЕ.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 21:16)
И это все? Негусто)
Поищите ролики, где местные шлют проклятия в адрес Киева. Уверен, Вы найдете гораздо больше.

Я не имел намерения засорять посты полусотней ссылок. Я выбрал лишь наиболее характерные. Что касается проклятий в адрес Киева - то их очень много! И я к ним присоединяюсь. Вы, как и другие мои оппоненты, все время забываете о том, что я в этой войне никого и ничего не одобряю! Почему-то мои посты всегда воспринимаются так, что если я ругаю сепаратистов, то я обязательно одобряю киевские власти! Такое ощущение, что я спорю с ватагой прыщавых подростков-максималистов, которых мыслят в категориях голливудских боевиков - типа, вот хорошие парни, вот плохие парни, мы за хороших, а ты, гад, за плохих!
А зачем Порошенко обещал, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах?
скрытый текст

Вот текст того самого выступления. В нем Порошенко поет осанну одесситам, которые сумели избежать судьбы Луганска и Донецка, благодаря чему их дети пойдут в школы и детские сады, а дети дончан и луганчан будут вынуждены сидеть по подвалам. А Вы эти слова воспринимаете как угрозу? Или просто насмотрелись опять пропагандухи на центральных российских каналах?
Опять ложь. Карают и еще как... особенно каратели из террбатов стараются.
Факты, пожалуйста! Или признавайтесь во вранье!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 11:48)
...или согласитесь с моей версией. никакого третьего пути нету... [/QUOTE] Вот это самая интересная ваша цитата.
Давайте посмотрим на что это похоже:

Давайте...
1) Инквизиция. Вы должны согласиться с моей версией, что Земля плоская, потому, что Церковь так считает. Иначе, костёр!
Уже мимо. Плоской землю никто не считал, даже Церковь, к тому же, гелиоцентризм и геоцентризм спокойно себе существовали, как научная модель солнечной системы, а не законы мироустройства. Так что тут вы- беспредельщик, а не инквизитор, и дорога вам- на костёр.
2) Совок. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что правда бывает только официальная. Любая другая - это клевета, намеренное очернение, тлетворное влияние разложившегося и коварного Запада. Вы с нами? Или против нас?
Вообще то, там речь шла о политической необходимости, а не об отношении Запада к какой либо проблеме. Так что, тут вы- беспредельщик, а не совок.
3) Фашизм. Вы должны согласиться с моей версией, иначе, несогласие будет расцениваться, как недостаточная расовая чистота со всеми вытекающими. Третьего пути нет! Есть Третий Райх!
Расовая чистота касается антропологии и евгеники, а не мировоззрения, к тому же, рассовая чистота- это, всё таки, национал-социализм, а не фашизм, как основа корпоративизма. А посему, пуля в затылок, как провокатору, покушающемуся на чистоту национал-социалистической идеи.
4) РФ. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что если вы вы пишете на русском и я пишу на русском, то вы уже принадлежите к "русскому миру". Исходя уже из одного этого факта, вы должны согласиться с моей версией. Третий путь, конечно есть, но это путь с вещами на выход
В смысле, "чемодан-вокзал-и далее-везде"?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 00:19)
Да, жители, поменьше смотрите телевизор и пообщайтесь с реальными жителями Донбасса, довелось мне пообщаться с беженцами, потерявшими дома, семьи, они совсем другое говорят, чем Псаки и картинки телеканалов Порошенко и Коломойского и прочих украинских олигархов.

Говорил. В последний раз относительно недавно. К моей тетке приехали беженцы - молодая семья с ребенком (у меня со стороны матери все родственники в донецкой области). Они одинаково ненавидят и киевские власти, и донецкие. И я их понимаю. А Вы? И я не понял, при чем здесь Псаки или украинское ТВ. Я практически вообще не смотрю телевизор! По крайней мере, общественно-политические программы. У меня другие источники информации.
Вы на вопрос- почему бандиты, если они выступили против преступлений нелегитимной власти? И обороняют от убийц, которые убивают мирно население, разрушают дома, школы, больницы.
С моей точки зрения сражаются одни банды с другими бандами. А у Вас получается, что если один бандит убил другого бандита, то он уже типа и не бандит? И не надо тут про "убийц". Те области Юго-Востока, которые счастливо избежали деятельности непрошеных "оборонителей", живут нормальной мирной жизнью, никто там никого не убивает и ничего не разрушает! Не было бы "оборонителей" - и школы были бы целы, и дома, и больницы, и жертв не было бы. Да хотя бы банды повстанцев не размещали бы свои огневые точки в жилых кварталах - и то было бы меньше горя! У меня выше есть ссылка на то, как местные ругаются по этому поводу. Посмотрите!
О как, странно от юриста видеть такое непонимание, что "палить без разбора" по городам является военным преступлением и грубейшим нарушением конвенций о ведении войны. Точно за такое их предшественников вешали в Нюрнберге. Или Вы считаете, что у войск хунты нет карт городов, где отмечены гражданские объекты и они не могут знать, что в данном квадрате находится больница по которой стрелять категорически запрещено? Совсем до абсурда в стремлении оправдать нацистов доходить же нельзя.
Вам опять почудилось, что я кого-то оправдываю. Мне пишут: каратели убивают мирное население. Я возражаю: "каратели" делают это не намеренно! Хотя при этом, безусловно, совершают преступления. И мне странно от Вас как от юриста читать про конвенции о ведении войны в ситуации, когда юридически никакой войны нет и близко! Как Вы полагаете, кстати, Путин и российские военные преступники подлежат повешенью за жертвы среди мирного населения Чечни по итогам двух чеченских войн?
У меня критическое отношение к фактам и предпочитаю проверять их по разным источникам, а не лепить нарезки из пропагандистских ТВ сюжетов.
Это очень похвально! И мне не терпится ознакомиться с Вашими фактами. Я пока не видел у Вас их ни одного!
Так что касается фактов- какие доказательства вины ополченцев в катастрофе с малазийским боингом, автобусом в Волновахе и т.д. можете привести?
А с чего Вы решили, что я считаю ополченцев виновными в гибели "Боинга"? У меня есть основания подозревать их в этом, версию с их виновностью я считаю наиболее правдоподобной - о чем писал ранее неоднократно, приводя свои аргументы. А кого виновными считаете Вы? И на каких фактах основано это Ваше убеждение?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:10)
Вряд ли, были неоднократные официальные заявления о нелегитимности хунты, после чего не было заявлений об обратном.

srg2003, ну хватит уже спорить ни о чем!
"Мы признали президента Порошенко и рассчитываем, что он использует мандат доверия, который получил, со всеми нюансами тех выборов, которые прошли 25 мая, для того, чтобы остановить войну, а не для того, чтобы разжигать конфликт и загонять его глубже и глубже"
http://tass.ru/politika/1398162

Порошенко настолько же нелегитимен, как и сам Путин...
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:34)
Давайте...

Дедок, я разве к вам обращался за комментариями? Или к вашим версиям инквизиций/совков/фашизмов? Мне достаточно было ещё пару месяцев назад случайно почитать вашу версию правильной экономики, чтобы понять, что ваши версии чего угодно будут подобного типа.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 14:10)
(dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:34)
Давайте...
Дедок, я разве к вам обращался за комментариями? Или к вашим версиям инквизиций/совков/фашизмов? Мне достаточно было ещё пару месяцев назад случайно почитать вашу версию правильной экономики, чтобы понять, что ваши версии чего угодно будут подобного типа.

А меня заинтересовал ваш взгляд на инквизицию и, вообще, на историю. Один из таких как вы с пеной у рта доказывал мне, что Коперника сожгли, что Галилей сказал "а всё таки, она вертится", "забыв", что "она", и в геоцентрической системе "вертится", и что Бруно сожгли за распространение учения Коперника...
Отсюда вопрос: это, с вашей стороны, чистосердечное заблуждение или сознательное искажение истины?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 13:01)
И не надо тут про "убийц". Те области Юго-Востока, которые счастливо избежали деятельности непрошеных "оборонителей", живут нормальной мирной жизнью, никто там никого не убивает и ничего не разрушает! Не было бы "оборонителей" - и школы были бы целы, и дома, и больницы, и жертв не было бы.

Не так. Не было бы украинских "освободителей" - тогда точно все стояло бы на месте.


Почему-то мои посты всегда воспринимаются так, что если я ругаю сепаратистов, то я обязательно одобряю киевские власти!
И тем не менее почему-то Вы ругаете ТОЛЬКО сепаратистов, и свое якобы "неодобрение" выражаете только после того, как вас обвинят в сочувствии киевским властям, и то это идет с оговорками...)
Однобокость суждений не позволяет сделать вывод об объективности..)


Мне пишут: каратели убивают мирное население. Я возражаю: "каратели" делают это не намеренно!
Не намеренно - это если бы каратели стреляли по степи, а одна ракета по немыслимой траектории и по независящим от карателей обстоятельствам развернулась, и полетела в Донецк. Когда же каратели ведут массированный обстрел населенного пункта, они не могут не знать, что могут погибнуть мирные жители /то есть допускают гибель людей/ и все равно стреляют.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 13:51)
Не так. Не было бы украинских "освободителей" - тогда точно все стояло бы на месте.

Напомню, что сначала были "защищатели" "бобра от козла", и только потом - "освободители"! И абсолютно убежден в одном - будь Вы лично украинским патриотом, Вы бы первый пошли добровольцем воевать на Юго-Восток против банд предателей, желающих отторгнуть часть Родины в пользу агрессивного соседа!
И тем не менее почему-то Вы ругаете ТОЛЬКО сепаратистов, и свое якобы "неодобрение" выражаете только после того, как вас обвинят в сочувствии киевским властям, и то это идет с оговорками...)
Это потому, что киевские власти здесь ругают все. И заслуженно, и с применением выдуманных обвинений. И я спорю! Если же здесь кто-то будет киевские власти обелять - я буду спорить и с ним. Так что - дайте мне знать, когда найдете такого, и я сразу ринусь в бой! 00064.gif
Однобокость суждений не позволяет сделать вывод об объективности..)
Бог ты мой, это Вы мне будете писать про "однобокость"? У Вас в этом смысле в глазу даже не бревно... Просто поленница целая! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? - сказал Вовочка, подглядывая через щелку за родителями в спальне". 00064.gif
Не намеренно - это если бы каратели стреляли по степи, а одна ракета по немыслимой траектории и по независящим от карателей обстоятельствам развернулась, и полетела в Донецк. Когда же каратели ведут массированный обстрел населенного пункта, они не могут не знать, что могут погибнуть мирные жители /то есть допускают гибель людей/ и все равно стреляют.
"Намеренно" - это когда батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов и погибает тысяча мирных жителей. "Не намеренно" - это когда в жилом квартале расположена батарея "Градов" сепаратистов, и при артогне по ее подавлению страдают близлежащие жилые дома и проживающие в них жители. Неужели так трудно понять разницу?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 14:55)
И абсолютно убежден в одном - будь Вы лично украинским патриотом, Вы бы первый пошли добровольцем воевать на Юго-Восток против банд предателей, желающих отторгнуть часть Родины в пользу агрессивного соседа!

Разве кто-то отторгал сначала?
Всего лишь просили - больше самостоятельности и русский язык в качестве второго государственного. Это предательство?
Тогда СБУ начали арестовывать активистов, и увозить их в Киев.
Потом уже заговорили о федерализации... На Украине многие обвиняли Януковича - почему он не вышел к народу, не поговорил с майданниками... а что сделали Турчинов, что сделали лидеры майдана - Тягнибок, Кличко и Яценюк? Они поехали на Донбасс, говорили с людьми? Нет. Поехали "поезда дружбы" с правосеками...
Вы видно забыли, как народ вставал на пути украинской армии, не пускали их на Донбасс? Нет, пёрли напролом. Так кто на самом деле был агрессивен?


Бог ты мой, это Вы мне будете писать про "однобокость"? У Вас в этом смысле в глазу даже не бревно...
А я и не скрываю - я прежде всего противник нынешней киевской власти, которую считаю преступной. И бед они УЖЕ натворили немало, и еще натворят.


"Намеренно" - это когда батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов и погибает тысяча мирных жителей. "Не намеренно" - это когда в жилом квартале расположена батарея "Градов" сепаратистов, и при артогне по ее подавлению страдают близлежащие жилые дома и проживающие в них жители. Неужели так трудно понять разницу?
Никакой разницы. Итог один - "батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов". Оправдания про "сепаратистов в жилом квартале" лучше оставить для авторов душещипательных романов.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:13)
Разве кто-то отторгал сначала?

Да. Сначала Россия отторгла Крым.
Всего лишь просили - больше самостоятельности и русский язык в качестве второго государственного. Это предательство?
Нет, что Вы! Я имел в виду события 6-7 апреля, когда бандиты захватили госучреждения, самочинно объявили о независимости и попросили Путина ввести войска. http://www.utro.ru/articles/2014/04/07/1187446.shtml Если Вы помните, АТО была объявлена именно в ответ на это, а не в ответ на требования федерализации и придания русскому языку статуса государственного.
Тогда СБУ начали арестовывать активистов, и увозить их в Киев.
Вам напомнить, кого именно арестовывала СБУ? Один Павел Губарев чего стоит...
Потом уже заговорили о федерализации... На Украине многие обвиняли Януковича - почему он не вышел к народу, не поговорил с майданниками... а что сделали Турчинов, что сделали лидеры майдана - Тягнибок, Кличко и Яценюк? Они поехали на Донбасс, говорили с людьми? Нет. Поехали "поезда дружбы" с правосеками...
Безусловно, новые украинские власти не предприняли нужных мер для того, чтобы предотвратить катастрофу. Это как-то оправдывает тех, кто ее непосредственно устроил?
Вы видно забыли, как народ вставал на пути украинской армии, не пускали их на Донбасс? Нет, пёрли напролом. Так кто на самом деле был агрессивен?
Агрессивны там все. В первую очередь те, кто 6-7 апреля с оружием в руках захватывал здания властных институтов в Луганске и Донецке.
А я и не скрываю - я прежде всего противник нынешней киевской власти, которую считаю преступной. И бед они УЖЕ натворили немало, и еще натворят.
И Вы правы! Но мне непонятно, как можно обелять сепаратистов. Неужели Вы в упор не видите их вины в происходящем ужасе?
Никакой разницы. Итог один - "батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов". Оправдания про "сепаратистов в жилом квартале" лучше оставить для авторов душещипательных романов.
Интересная позиция! Можно человека сбить машиной намеренно, а можно случайно. При этом итог может быть один - смерть! Вы полагаете, что и срок нужно давать исключительно по последствиям - без учета характера вины?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Плепорций , 16.02.2015 - время: 16:39][QUOTE=ЛеРТ , 16.02.2015 - время: 16:13]Разве кто-то отторгал сначала?[/QUOTE] Да. Сначала Россия отторгла Крым. [QUOTE]

Интересная позиция! Можно человека сбить машиной намеренно, а можно случайно. При этом итог может быть один - смерть! Вы полагаете, что и срок нужно давать исключительно по последствиям - без учета характера вины?[/QUOTE] Не отторгла, а вернула...

ВСУ "случайно" полгода обстреливали Донецк и другие города? Жилые кварталы просто так, наугад?
Каких артиллеристов надо стрелять на месте, а не срок давать.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-02-2015 - 16:58
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 16:57)
Не отторгла, а вернула...

Ага! Вот власти Киева и побоялись, что Россия тем же макаром захочет "вернуть" себе еще и весь Юго-Восток Украины!
ВСУ "случайно" полгода обстреливали Донецк и другие города? Жилые кварталы просто так, наугад?
Каких артиллеристов надо стрелять на месте, а не срок давать.
Вы правы. Мне тоже их хочется к стенке поставить. Вместе с командирами, отдававшими преступные приказы. Вот только не по обвинениям в геноциде мирного донбасского населения. Попробуйте все-таки понять, с чем я спорю, и почему.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 17:02)
(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 16:57)
Не отторгла, а вернула...
Ага! Вот власти Киева и побоялись, что Россия тем же макаром захочет "вернуть" себе еще и весь Юго-Восток Украины! [QUOTE]

Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10)
Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну.

Безусловно! Сколько миллионов жертв Россия готова отдать в последующей войне за эти земли?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:39)
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:13)
Разве кто-то отторгал сначала?
Да. Сначала Россия отторгла Крым.
Это было потом. Сначала был Майдан.
Я писал тут на форуме в январе - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие... увы. Формулу "революцию задумывают романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" украинцам так и не удалось опровергнуть, и когда идиотов с кастрюлями на головах сменили молодчики в балаклавах, уже было ясно, чем все закончится...
Я писал тут сразу после майдана /не буду искать, числа 22-23 февраля/ - что сделано, то сделано, теперь надо искать пути национального примирения, вести диалог между всеми группами населения... и что начала творить Рада? Первая инициатива - отмена русского как регионального, что и послужило детонатором... Потом Турчинов отменил, но уже никто не верил, что это надолго...

А Крым... Крым сам в руки упал.
Геополитика, сэр. Все, поезд ушел, забудьте.
Лучше думать вот о чем... Еще парочка майданов - и от Украины вообще одни лохмотья останутся. Не только Донбасс уйдет, и Львовщина с Волынью тоже, да и Закарпатье не задержится. Пусть майданят дальше, коль померанчевая революция и революция гидности ничему не научили.

Так что Крым, Донбасс - это следствие. Причину ищите на майдане незалежности. Не устранят причину - Украина будет разваливаться дальше, и никакие мантры "едына мова, едына краина, едына Украина" не спасут.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 17:52
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РФ проиграла информационную войну

Ох, уж это НАТО!

ОДКБ и его безпомощность

Смертельный отпуск

Политические анекдоты, юмор




>