30 лет Перестройке

Tuyan дата: 17-03-2015 - 06:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28) Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((

Tuyan дата: 17-03-2015 - 06:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно))

mi621 дата: 17-03-2015 - 07:12 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении.

Tuyan дата: 17-03-2015 - 07:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((

Tuyan дата: 17-03-2015 - 07:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50) Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство))

mi621 дата: 17-03-2015 - 07:34 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека?

Tuyan дата: 17-03-2015 - 07:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы))

mi621 дата: 17-03-2015 - 07:58 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека?Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.

Tuyan дата: 17-03-2015 - 07:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29) (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)).

Marinw дата: 17-03-2015 - 08:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Погубила не экономика, а политика. КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее. А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле

Tuyan дата: 17-03-2015 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин))

Tuyan дата: 17-03-2015 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 17.03.2015 - время: 14:29) Погубила не экономика, а политика. КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее. А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле Мудрые китайцы оставили учение Маркса и Ленина...на словах)) А на деле сделали все наоборот: просто вернулись к естественным процессам в экономике.

mi621 дата: 17-03-2015 - 09:25 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда.

Tuyan дата: 17-03-2015 - 09:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример

mi621 дата: 17-03-2015 - 09:58 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 09:53) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда.Не всегда? Привидите пример Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.

Tuyan дата: 17-03-2015 - 10:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается

mi621 дата: 17-03-2015 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 10:19) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. А ведь, по-моему, Илюхин в 91-м заводил на эту мразь уголовное дело, но это был акт отчаяния.

Tuyan дата: 17-03-2015 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Мой список будет таков: Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард Британия-Черчилли и М. Тэтчер США-Рейган Китай-Дэн Сяопин Сингапур-Ли Куан Ю Южная Корея-Пак Чжон Хи ЮАР-Нельсон Мандела Чехия-Вацлав Клаус Франция-Шарль де Голль

mi621 дата: 17-03-2015 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Мой список будет таков: Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард Британия-Черчилли и М. Тэтчер США-Рейган Китай-Дэн Сяопин Сингапур-Ли Куан Ю Южная Корея-Пак Чжон Хи ЮАР-Нельсон Мандела Чехия-Вацлав Клаус Франция-Шарль де Голль Временные рамки?

ps2000 дата: 17-03-2015 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной

Tuyan дата: 17-03-2015 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(mi621 @ 17.03.2015 - время: 18:03) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Мой список будет таков: Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард Британия-Черчилли и М. Тэтчер США-Рейган Китай-Дэн Сяопин Сингапур-Ли Куан Ю Южная Корея-Пак Чжон Хи ЮАР-Нельсон Мандела Чехия-Вацлав Клаус Франция-Шарль де Голль Временные рамки? Судя по персоналиям, то со времени 2 мировой и до наших дней)) Но если хотите, то можете и свои временные рамки внести.

Tuyan дата: 17-03-2015 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке

mi621 дата: 17-03-2015 - 14:17 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57) (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособнойОб этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке Да не реформировали, а ломали. С одновременным изменением общественно-политического строя. Для реформ мозги нужны и любовь к Родине и народу. А до власти дорвалась парочка, которая от колыбели до зрелости была и осталось на уровне холопов, попавших к барскому столу.

Плепорций дата: 17-03-2015 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42) За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. А это, между прочим, более чем существенный момент! Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. И? Общественно-опасные последствия какие-то имелись от продажи Родины злобной айронмэйден? Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив). Хотели ж как лучше! Думали, что "социализм - это строй цивилизованных кооператоров", не понимая, что... Короче, очень многого не понимая. И совершенно не имея специалистов. Я бы не стал уж очень навешивать на Горби собак за это...

Плепорций дата: 17-03-2015 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 05:11) Один из продуктов-это продукты питания. Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали))) Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами.