30 лет Перестройке

Sorques дата: 16-03-2015 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...

Sorques дата: 16-03-2015 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:08) Насчет Польши и Прибалтики...для кучи... Прибалты российским журналистам: "Вы спрашиваете, почему мы уничтожили промышленность в Прибалтике? Промышленность нам не нужна! Мы хотим жить и работать на Западе, а не здесь. Сюда мы только приезжаем только на отдых. Мы хотим, чтобы Прибалтика была этнографической деревней и не более того. Без советской промышленности"(с) Думаю, что и у поляков схожие взгляды)) ВВП Польши занимает 24 место в мире и она активно развивается и уже восстановила промышленный потенциал... это какие то недобросовестные статьи...

Маришкин дата: 16-03-2015 - 18:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем	проголосовала за № 1 пункт .

Владимир, ага дата: 16-03-2015 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 18:23) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 16:44) Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими. Приличные люди всегда добавляют ИМХО. Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно... Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости? Я всегда пишу серьезно по содержанию и стебково по форме. За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив).

Ravsik дата: 16-03-2015 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 15:14) (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство? В том, что более 50% населения живут за чертой бедности (даже по российским понятиям)? В том что пенсии не платят? В том что медицины бесплатной нет? Кстати, Да - это об идеализации Китая, дескать чего-то достиг? Чего-то никто туда не иммигрирует. а наоборот - все по-прежнему бегут оттуда. У меня тут дальний родственник, канадос - англосакс и программист прожил там с женой несколько лет. Кошмар, а не страна..Им до Союза как до Луны.. Ну да ладно. По топику: проголосовал за №2. Ну, нужна была.Ну, не переварилось. Не обязательно, "как Китай", но хорошо помнится как нам упорно твердили (и это тут звучит порой до сих пор), что других путей нет, дескать "Чудо-рынок придёт -сам Нью-Васюки наведёт". Навёл? И не наведёт. Упустили тогда и общественное мнение, и саму власть, которая была на время подхвачена криминалом. Вобщем, не хватило тогда мозгов у тамошней элиты управится с этим "Титаником".

Marinw дата: 16-03-2015 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу

muse 55 дата: 16-03-2015 - 21:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ?

muse 55 дата: 16-03-2015 - 21:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать...

Sorques дата: 16-03-2015 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:15) Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ? Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение...Белые их не признавали из за политического тезиса "Единая и Неделимая Россия".

Sorques дата: 16-03-2015 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 16.03.2015 - время: 20:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу Так какие тогда в Горбачеву претензии, если он скользкую рыбу не мог в руках удержать? Все вопросы к устроителям СССР...

muse 55 дата: 16-03-2015 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 21:25) Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да не хотел я обидеть , просто привел обычную русскую поговорку Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение. Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ?

Владимир, ага дата: 16-03-2015 - 21:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:22) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать... У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого...

Marinw дата: 16-03-2015 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали

Агроном 71 дата: 16-03-2015 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Горбачевская дурь

Sorques дата: 16-03-2015 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:36) Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили..

Владимир, ага дата: 16-03-2015 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:35) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали Таки да, для масонов.

muse 55 дата: 16-03-2015 - 23:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 22:52) В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме...

Sorques дата: 16-03-2015 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 23:09) Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого...

панда дата: 17-03-2015 - 00:23 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:57) Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту... А в теме - бу-га-га. Форумчане не согласны с мнением автора перестройки. Это как спорить с Пушкиным. Он эпиграмму написал на этого, даже его фамилию в тексте привел. Но можно и оспаривать, утверждать, что вовсе на того. Так что обсуждать можно тему: "Только перестройкой можно было развалить СССР?" Какими еще способами можно було развалить?" Вот кто сказал, что катастройка была нужна? Подельники Меченого, чтобы обосновать свою преступную деятельность по развалу страны. А сейчас эти мантры повторяют только те, кому выгодно. Ну, и зомбированные. Вы все время верите любым выдумкам?))) И там, где вы ссылаетесь на слова Горбачева про развал, нужен бы источник. Я такую тему слышу вообще впервые. По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период.

Black Angels дата: 17-03-2015 - 00:27 [ i ]
Профессионал Репутация: 17 Статус: Изучаю Свободна	(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен.

Sorques дата: 17-03-2015 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова?

Marinw дата: 17-03-2015 - 04:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(панда @ 17.03.2015 - время: 00:23) По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. Вся гласность по американскому рецепту свелась к расшатыванию и дискредитации правоохранительных органов и армии. Плюс бешеной клеветой на историю СССР

Tuyan дата: 17-03-2015 - 05:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 00:09) А разве таких стимулов до Горбачева не было? Участок дали - надо дом строить. Да, участки давали, но то были садовые участки, 6 соток(( Дом, гараж и баню там не построить((

Tuyan дата: 17-03-2015 - 05:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. Один из продуктов-это продукты питания. Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали)))

Hannusia дата: 17-03-2015 - 05:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1