Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Евгений НН
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2008 - время: 16:31)
А самодвижущуюся коляску на ядерном топливе Вы себе представляете? ЛЭП пока ещё не весь Земной шар опоясывают...

Конечно представляю, но экономически они еще более не выгодны чем биотопливо. А вообще тема очень интересная (спасибо автору).
Вполне возможно что электродвигатели когда-нибудь вытеснят ДВС для автомобилей с бензиновым или дизельными типами топлива, если конечно аккумуляторы смогут увеличить свою электрическую емкость в сотни раз.
Что касается промышленности, то в принципе незаменимых материалов нет, кончится нефть и газ, научимся синтезировать необходимые вещества и материалы из угля. Кончится уголь еще что нибудь придумаем.
Энергии во вселенной хватит, надо лишь правильно воспользоваться этими огромными запасами, что бы не превратить нашу планету в обугленный шарик.

Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Уча @ 03.06.2008 - время: 20:09)
народ начинает беспокоиться что еды не хватает, в то время как некотрые сжигают биотопливо, на одну заправку полного бака легкового автомобиля уходит запас кукурузы способный прокормить одного человека в течение года...

В этом то и загвоздка. ещё нужно учитывать что растения тянут из почвы полезные вещества - эдак и до пустынь бесплодных довыращиваться можно!
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Работаю в отрасли уже 10 лет. Конкретно в бурении.
Если исходить из данных по разведаных мировых запасах углеводородов 2005 года и при увеличении годовой проходки на 15%, то разбуривать хватит еще лет на 70-80.
Плюс еще лет 30-50 после окончания бурения будет вестись добыча.
Если сюда еще добавить тот факт, что разведано только 20-30% мировых запасов, то даже по самым пессимистичным прогнозам с учетом увеличения ежегодного потребления углеводородов на 10-20%, их еще хватит до середины следующего столетия.
Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а разведка то сейчас активно развивается судя по количеству денег и студентов на нефтяных специальностях минимум в двух универах, в которых довелось учиться.
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Catherina @ 06.06.2008 - время: 11:41)
а разведка то сейчас активно развивается

До уровня 60-70 годов ой как далеко.
В те годы соотношение разведочного и эксплуатационного бурения составляла 20-30% на 80-70%. Только вот не помню- это по союзу или в мире.
А даже сейчас эта величина едва составлят 5%.
В принципе, одна объективная причина есть, но все-таки она не оправдывает резкое снижение разведки в 80-90 годы.
Что бы выйти на тот уровень и 5 лет интенсивной работы не хватит. Понадобится десятилетие.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 03.06.2008 - время: 22:43)
В общем мало приятного будет в окончании нефти, но зато может экология наладится.)

Если начнут водород гнать из угля или то же биотопливо производить в мировых масштабах не факт, что экология улучшится.
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Культуры, которые культивируют для производства биотоплива ( соя, кукуруза, сахарный тростник и рапс), очень сильно истощают почву, что приведет к очередному витку увеличения использования удобрений.

Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (andrewray raymond @ 06.06.2008 - время: 13:10)
QUOTE (Catherina @ 06.06.2008 - время: 11:41)
а разведка то сейчас активно развивается

До уровня 60-70 годов ой как далеко.
В те годы соотношение разведочного и эксплуатационного бурения составляла 20-30% на 80-70%. Только вот не помню- это по союзу или в мире.
А даже сейчас эта величина едва составлят 5%.
В принципе, одна объективная причина есть, но все-таки она не оправдывает резкое снижение разведки в 80-90 годы.
Что бы выйти на тот уровень и 5 лет интенсивной работы не хватит. Понадобится десятилетие.

да знаю, уже пять лет на геолога учусь ))
но сейчас довольно оптимистичные прогнозы на развитие, студентов с кафедры геофизики на практику чуть ли не расхватывают

и мне всё-таки кажется, что биотопливо таки не выход, для адекватного нужно засажать все эксплуатируемые поля...
вот сланцы черные это выход, они относительно скоро станут рентабельными...

Это сообщение отредактировал Catherina - 07-06-2008 - 17:54
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот по телеку говорили что-то про синтетическую нефть.
Честно говоря, первый раз слышу.
Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
чего только ученые в своих лабораториях не синтезируют %
у меня вон подруга за полгода новый минерал синтезировала с цезием, помогающий утилизировать радиоактивные отходы
так что нефть синтетическая в малых количествах думаю не проблема)
andrewray raymond
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А характеристики какие и что мешает ее внедрению?
В смысле синтетической нефти.
Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
поискала в гугле - поняла что производят её из попутных нефтепродуктов и видимо пок что только опытным путём
varn1983
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrewray raymond @ 06.06.2008 - время: 13:10)
QUOTE (Catherina @ 06.06.2008 - время: 11:41)
а разведка то сейчас активно развивается

До уровня 60-70 годов ой как далеко.
В те годы соотношение разведочного и эксплуатационного бурения составляла 20-30% на 80-70%. Только вот не помню- это по союзу или в мире.
А даже сейчас эта величина едва составлят 5%.
В принципе, одна объективная причина есть, но все-таки она не оправдывает резкое снижение разведки в 80-90 годы.
Что бы выйти на тот уровень и 5 лет интенсивной работы не хватит. Понадобится десятилетие.

Однако здесь пишут.

http://www.cemi.rssi.ru/mei/articles/zvet08-1.pdf
Если в 1970 г. фонтанным способом в России добывалось 51,9% нефти, то в 2004 г. всего 7,6%; за тот же период среднесуточный дебит одной скважины сократился почти 3 раза.

Потом где в России еще взять много нефти? Поволжье и Западная Сибирь освоена, остается Восточная Сибирь и Якутия? Но, как мы знаем нефть обычно встречается в осадочных породах - т.е. на равнинах, а Восточная Сибирь и Якутия в основном это горы, низменостей мало. Ведь на Урале или в горах Кавказа нефти нет.

Россия прошла пик добычи в 2008 году, дальше будет только падение обьемов добычи. Увеличение добычи в Восточной Сибири его уже не спасет. Причем этот пик был отложенный из-за экономического кризиса. В 1987 году РСФСР добыл 569 млн. тонн, в 2007 году только 491 млн. тонн в 2007, и добыча уже в этом году то в "-", то в "+" достигнув пика. К 2030 году добыча упадет до 200 млн. тонн.

http://www.peakoil.net/statistics
Подробная ссылка по добыче и потреблению нефти, газа, угля, выработке электроэнергии (гидро, атомная, тепловая) по странам мира по каждому году с 1967 по 2007 год.

Можно попытатся вычленить крупные производители нефти добыча у которых имеет тенденцию к падению по сравнению с максимумом.

США с 533 млн. тонн в 1970 году по 311 млн. тонн в 2007
Венесуэла с 196 млн. тонн в 1970 году по 133 млн. тонн в 2007 (хотя в 1985 году добыча опускалась до 90 млн. тонн)
Мексика с 190 млн. тонн в 2004 году по 173 млн. тонн в 2007
Норвегия с 162 млн. тонн в 2001 году до 118 млн. в 2007
Великобритания с 137 млн. тон в 1999 году до 77 млн. тонн в 2007
Индонезия с 81 млн. тонн в 1991 году по 47 млн. тонн в 2007
Оман с 47 млн. тонн в 2001 году по 35 млн. тон в 2007
Египет с 45 млн. тонн в 1992 году по 34 млн. тонн в 2007
Аргентина с 44 млн. тонн в 1998 году по 34 млн. тонн в 2007
Колумбия с 41 млн. тонн в 1999 году по 27 млн. тонн в 2007
Австралия с 35 млн. тонн в 2000 году по 23 млн. тонн в 2007
Сирия с 30 млн. тонн в 1995 году по 20 млн. тонн в 2007
Вьетнам с 21 млн. тонн в 2004 году по 16 млн. тонн в 2007
Йемен с 21 млн. тонн в 2002 году по 15 млн. тонн в 2007
Дания с 19 млн. тонн в 2003 до 15 млн. тонн в 2007
Румыния с 15 млн. тонн в 1976 по 5 млн. тонн в 2007
Тринидад и Тобаго с 12 млн. тонн в 1978 году по 7 млн. тонн в 2007
Перу с 10 млн. тонн в 1982 году по 5 млн. тонн в 2007
Камерун с 9 млн. тонн в 1985 году по 4 млн. тонн в 2007

Итого произошло сокращение добычи стран с падающей добычей с 1587 млн. тонн до 1060 млн. тонн. Т.е. доля таких стран в мировой добыче составляет около 25%.
С другой стороны обращают внимание на то, что значительная доля стран прошла пик совсем недавно (10 стран из 18 в последнее десятилетие).

Наиболее авторитетные эксперты в ASPO считают, что мировой пик будет пройден в 2008-2009 годах. Сначала спад в добыче будет медленным, но с 2015-2020 года добыча начнет падать на 3-4% в год и к 2030 году упадет на 40-50% меньше от максимального значения добычи.

90-ые годы были золотой эрой человечества. Окончание холодной войны и крайне низкие цены на нефть. Но счастье проходит нефть дорожает и человечество начинает новую гонку вооружений, чтобы победить в последней схватке за оставшуюся нефть.

http://korrespondent.net/world/488632
По данным Стокгольмского международного института проблем мира (SIPRI), за 10 лет мировые военные расходы увеличились на 45%, и в 2007 году достигли беспрецедентной цифры в $1339 млрд.
Почти половина глобального военного бюджета по-прежнему приходится на США. Их затраты превышают расходы времен холодной войны, полагает SIPRI. Главная причина - войны в Афганистане и Ираке, которые вызвали прирост военных расходов по сравнению с 2001 г. на 59%.
Рост военных расходов во всем мире за 1998-2007 гг. оказался примерно одинаков. Страны Американского континента потратили в 2007 году на оборону $640 млрд (+63%), Ближний Восток - $91,5 млрд (+62%), Азия - $219 млрд (+52%), Африка - $18,5 млрд (в 1,5 раза больше, чем 10 лет назад). Только Европа почти не увеличила военные расходы - $370 (+16%).


США, которые потребляют 24% всей добываемой нефти, уже готовятся к этой схватке.

Зоны ответствености военного командования США.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Combatant_Command
(смотреть карту)

Последняя зона отвествености создана совсем недавно.

Объединённое командование вооружённых сил США в зоне Африки (United States Africa Command, USAFRICOM, AFRICOM) - межвидовое высшее объединение (орган управления), зона ответственности которого будет охватывать весь африканский континент с соседними островами, за исключением территории Египта. Формирование командования планируется завершить к сентябрю 2008. Командование временно (до конца 2008) планируется разместить в en:Kelley Barracks (Штутгарт, Германия).
Обсуждение необходимости создания нового континентального командования велось с 2003 - 2004 гг., отмеченных ростом напряжённости в районе богатой нефтью дельты Нигера, откуда значительная часть нефти экспортируется в США. Всё бо́льший интерес для США в Африке также представляют регионы Сахара-Сахель (район проведения одной из антитеррористических операций США), Африканский Рог и ещё один нефтеносный район - Гвинейский залив.
По оценкам ЦРУ, к 2015 доля американского импорта нефти из Африки достигнет 25%. Исходя из этих соображений, и было рекомендовано выделить эту зону ответственности - первоначально, однако, предлагалось создать региональное командование лишь для района Гвинейского залива.
По всей видимости, свою роль в принятии данного решения сыграло и резко усилившееся с начала нового тысячелетия внимание к природным богатствам африканского континента со стороны КНР.


КНР вот главный противник США, который вступит в тотальную войну за последнии нефтянные резервы Африки, Ближнего Востока и Средней Азии. Только там еще есть много нефти и добычу можно увеличить.

Именно Китай рвется к нефти больше других.

По прогнозу ОПЕК, в 2008 глобальный спрос на нефть увеличится на 1,3 млн. баррелей в день, и на долю стран, не входящих в ОЭСР придется 1,1 млн. баррелей в день, то есть 80% прироста. Как ожидается, один Китай увеличит потребление на 400 тысяч баррелей в день. При этом, по прогнозу аналитиков Lehman Brothers, страны ОПЕК увеличат потребление нефти на 350 тысяч баррелей в день, или на 4%.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/06/08/128984
Рост продаж автомобилей в Китае в мае превысил ожидания аналитиков
Объемы продаж легковых автомобилей в Китае выросли в мае на 16% по сравнения с этим же месяцем прошлого года, и составили 564 тыс. единиц. Об этом сообщила Китайская ассоциация автопроизводителей.


http://www.greencarcongress.com/
Пишут, что в марте 2008 года продажи гибридов в США достигли 38214 штук или 2.8% от общих продаж машин в США. Тогда получается в этом месяце общий объем продаж новых автомобилей в США составил 1364 тыс. штук.
В апреле 2008 года в США проданно 39898 гибридов или 3.2% от общих продаж. Значит всего продано 1246 тыс. штук. автомобилей в США.

Итого получается всего за один месяц продажи новых автомобилей в США упали на 9%

В Китае же в мае 2008 года продажи новых автомобилей составили 564 тыс. штук против 1246 тыс. штук в США. Получается такими темпами Китай обгонит США по продажам новых автомобилей в ближайшие годы. А значит Китаю потребуется нефти столько же сколько и США - 1 млрд. тонн в год!

Где взять столько нефти, да еще в условиях ее окончания?
Правильно - отобрать у конкурентов или их уничтожить!

http://nvo.ng.ru/armament/2005-03-18/6_arm.html
Ряд оригинальных военно-теоретических работ, посвященных рассмотрению характера войн будущего, написал генерал Владимир Слипченко (к сожалению, недавно он ушел из жизни). По его мнению, следует ожидать, что к 2010 году количество ВТО у ведущих стран мира достигнет 30-50 тыс., а к 2020 году - 70-90 тыс. Создание такого арсенала обойдется им во многие десятки миллиардов долларов. Нет сомнений, подобные запасы высокоточного оружия могут себе позволить лишь 5-6 ведущих стран мира. Между собой они воевать отнюдь не собираются, и вопрос о том, против кого создаются и будут совершенствоваться огромные арсеналы высокоточного оружия, пока остается открытым.
Все вышесказанное означает, что основным предназначением ВТО является ведение войны, и вряд ли мы ошибемся, предположив, что в недалеком будущем вновь явимся свидетелями очередного этапа его боевого использования. Это также подтверждается и обнародованными концепциями и военными доктринами ряда ведущих стран мира, в которых предусматривается массированное боевое применение "интеллектуального" оружия. При этом необходимо подчеркнуть, что ВТО является наступательным, а не оборонительным оружием, и накопление его запасов носит характер приготовления к наступательным действиям, где в полной мере могут проявиться его боевые возможности. Это позволяет подозревать, что страна, создающая солидный арсенал ВТО дальнего действия, вынашивает агрессивные замыслы.


В США кризис, а закупки оружия только увеличиваются!

http://korrespondent.net/world/482600
Пентагон инвестирует в новые вооружения $900 млрд
Министерство обороны в течение ближайших пяти лет США планирует инвестировать в разработку и закупки новых систем вооружений около 900 миллиардов долларов.
В докладе сообщается, что из этой суммы 335 миллиардов долларов планируется направить на самые крупные программы по закупкам новых вооружений.


1.6 млн. американских военных прошли войну в Ираке и получили опыт борьбы с партизанами. В тотальной войне про гумманизм забудут, это будет безжалостное уничтожение населения развивающихся стран в борьбе за энергоресурсы.

Чувствуешь этот запах? Ты его чувствуешь? Это напалм, сынок. Люблю запах напалма поутру. Знаешь, как-то бомбили холм двенадцать часов подряд. Когда все закончилось, я поднялся на него. Никого там уже не осталось, ни одного вонючего узкоглазого. И запах…этот запах бензина, по всему холму. Пахло… победой. (С) "Апокалипсис сегодня"

Но это наиболее пессимистичный вариант, я оптимист.

Возможны три варианта развития человечества:

1) наиболее вероятно спокойное развитие с экономической и военной консолидацией человечества вокруг одного центра.

Методы:
Бурное развитие ветроэнергетики и биотопливной промышлености. Массовое внедрение гибридов и электроавтомобилей. Активизация дипломотических усилий (вроде расширения НАТО на Восток).

2) менее вероятно сваливание Запада к тоталитаризму (из-за энергетического и сырьевого кризиса) и начало тотальной войны за ресурсы планеты. В ходе тотальной войны развитым странам удается уничтожить развивающиеся обычными средствами (т.е. без оружия массового поражения). После этого развитые страны за счет ресурсов всей планеты решают свои энергетические и ресурсные проблемы.

Методы:
Усиление государственного аппарата и спецслужб на волне борьбы с терроризмом, ужесточение миграционных законов, укрепление границ (вроде строительства стены на границе с Мексикой).
Массовые закупки высокоточного оружия (на сотни миллиардов долларов). Обкатка методов борьбы с террористами в Ираке, Афганистане и Ливане. Уже более 1.6 млн. солдат Запада прошли службу на Ближнем Востоке и получили бесценный опыт борьбы с партизанами.

3) Развивающиеся страны (прежде всего Индия и Китай) начинают войну против развитых первыми. Чтобы компенсировать свою отсталость они сразу же применяют ОМП. К этому времени созданая мощная противоракетная оборона нейтрализирует применение ОМП. Война заканчивается тем же что и во втором случае.

Методы:
Разворачивание противоракетной обороны (+ создание периметров из радиационных, биологических и химических датчиков вокруг мегаполисов), которая уже в нынешнем виде может минимизировать ракетный удар со стороны даже таких крупных развивающихся стран, как Китай и Индия.

Россия в этом мире будет лишь пассивный наблюдатель развивающегося сражения, вяло отбивающегося от нашествия южных народов тактическими ядерными ударами.

Это сообщение отредактировал varn1983 - 15-06-2008 - 17:25
EgeyGrey
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вижу два забавных направления, странно что вы их не обсуждаете вообще)
1) это выращивание водрослей в открытом океане, наподобии саргассовова моря и последующая переработка на биотопливо. У морских растений кпд всяко выше им нет нужды тратить энергию на испарение для терморегуляции.
2) Можно вывести в зоны Лагранжа несколько миллионов квадратных километров фольги в в виде роя независимых зеркал с компьютером и гироскопом для точного позиционированния солнечного зайчика в точках фокуса на генерируюших приемных станциях а оттуда передавать энергию через лазерный луч до земли.

Это сообщение отредактировал EgeyGrey - 10-07-2008 - 17:35
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (EgeyGrey @ 10.07.2008 - время: 17:27)
Я вижу два забавных направления, странно что вы их не обсуждаете вообще)
1) это выращивание водрослей в открытом океане, наподобии саргассовова моря и последующая переработка на биотопливо. У морских растений кпд всяко выше им нет нужды тратить энергию на испарение для терморегуляции.
2) Можно вывести в зоны Лагранжа несколько миллионов квадратных километров фольги в в виде роя независимых зеркал с компьютером и гироскопом для точного позиционированния солнечного зайчика в точках фокуса на генерируюших приемных станциях а оттуда передавать энергию через лазерный луч до земли.

Ещё один метод яч не увидел (может н был, но не заметил) - энергия волн и прилива.отлива - ведь можно на незаселённом побережье северного ледовитого океана развернуть энергетическую плеть используя помимо указанных факторов ещё и разницу температур кожуха и начинки генертора - но это очень дорого, хотя и экологически.
EgeyGrey
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
напрямую мне кажеться море трогать не стоит слишком грубо могут быть неучтенные последствия , но если рассматривать такие варианты то тогда газовая трубка в качестве термонасоса и играть на разности температур в холодных придонных и теплых верхних слоях.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
я думаю в любом случае учёные уже готовы к таким последствиям и разрабатывают всё возможное ...
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нефть - это уж не такое давнее преобретение. Раньше же жили без этого...
Просто для человечества есть возможность, использую энергетические возможности нефтепродуктов, разработать систему планетарного энергообмена.
В Сахаре - излишок солнечной энергии, в Сибири - недостаток. Нужно научиться собирать энергию, где её много, и отправлять туда, где она неоходима. Вполне пригодна сейчас электрическая энергия.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тема смотрю поднялась из не бытья с помощью нашей активистки....
все говорят что мол американцы потребляют больше всех нефти, на самом деле они её закупают, а само потребление становится меньше, они эту нефть закачивают в пустоты и на данный момент им этих запасов хватит на 90 дней, это помимо естественных источников
почему же сокращается потребление? американское законодательство поставило перед производителями авто условие чтоб в модельных рядах обязательно присутствовала модель на альтернативном виде топлива
короче им ещё лет 30 продержатся нужно что избавится от такой нефтяной зависимости
а что мы будем делать я не знаю (а то что делаем вообще глупо спрашивать НИЧЕГО)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кое-каке расчёты.... 00040.gif

Как посчитать сумарное потребление человечеством энергии в год? 00056.gif
Попробуем так:
Социальная норма на семью по электроэнергии в месяц - 250 кВт.
делим на 3 (семья 3 чел.), получаем - 83 000 Вт в месяц.
А в год - примерно 1МВт .

Как учесть энергию, затраченную на производство одежды, капстроений, автомобиля, услуг интернета, водоснабжения, телевидения, энергию, затраченную на производство оружия в расчёте на одного человека, энергию от сжигания углеводородов, при перемещении наших бренных тел по поверхности Земли? 00056.gif

Только чисто интуитивно..., с потолка берём коэффициент.., предположим 15.

Значит один человек тратит на себя в год примерно 15 МВт.

Умножаем на население Земли (6,7 млрд человек) - получаем 100,5 млрд МВт/год.

О! Что характерно... На ЭТОМ сайте утверждается, что человечество потребляет 120 млрд МВт/год !!! Значит истина хде то рядом... 00065.gif

Чё дальше? 00056.gif

А! .. Сколько энергии посылает Солнце на поверхность Земли. Для начала, скажем...на 1 квадратный метр?
Итак цифры такие:
Без учёта атмосферы (за её пределами) мощность Солнечного излучения по нормали составляет 1353 Вт / М *2. У поверхности Земли эта величина составляет в Экваториальных зонах - около 1 кВт, а среднее значение (ведь есть ещё Гренландия, Исландия и Сибирь) составляет 240 Вт/на квадр. метр.
(Для Молдавии, например, летом эта величина около 700 Вт / кв. М.)

А сколько кВт* час /на кв. М, с учётом времени суток, угла восхождения Солнца и состояния атмосферы ?
Короче, я нарыл цифру, примерно в те же 80 кВт*ч/месяц.
Значит в Год, Солнце примерно нас одаривает 1МВт*ч / год

Пойдём дальше.

КПД фотосинтеза составляет от 0,5 до 2,5 %. (возьмём в среднем 1%)
Здесь учтём 20 % КПД преобразования зелёной биомассы в биотопливо, либо посредством прямого сжигания в тепло или работу.

И получаем 0,002 МВт*Ч /год*кв. Метр.

Таким образом на одного человека требуется 7500 кв. метров площади для обеспечения его Энергией на год. (Это площадка 100 на 75 метров) Или , грубо говоря, 10 соток 00011.gif

Есть ли у нас столько суши? 00056.gif Ща посчитаем.
10 соток - это 1% от квадратного км. Для 6,7 млд человек требуется 67 млн. квадратных км 00055.gif Площадь суши Земли составляет 149 млн км.(...маловато..)

То есть половину суши Земли нужно отдать под зелёную ежегодно возобновляемую и уничтожаемую биомассу для обеспечения энергопотребления Человечества.

Сё не реально, так как Челвечство потребляет ещё и кислород, который так же является продуктом фотоснтеза. И есть ещё пустыни, горы и заполярье, где зелёная биомасса растёт хреново.

Отсюда вывод: биотопливо - тупиковая ветвь.

Есть другие цифры для медитации:

За год на Землю от Солнца поступает примерно 1,48 миллионов триллионов кВт*часов/год.
Энергия всех видов углеводородов, добываемых и потребляемых человечеством примерно 50 триллионов кВт*час/год.
То бишь, несчастные 0,0033 % от Солнечной Энергии, поступающей ежегодно на Землю.

Отсюда тривиальный вывод: Нужно наиболее полно извлекать Солнечную энергию. Самый рентабельный, постоянный и доступный способ - это ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИИ. (Ибо энергия поверхностного стока рек - это преобразованная Солнечная энергия, которая, кстати, составляет всего 0,04 % от всей энергии, поступающей от Солнца на Землю.)

То есть все массовые перемещения грузов и людей осуществлять за счёт электроэнергии.
А углеводороды следует беречь только для ДВС и индивидуального передвижения.

Вот ещё цифры для медитации и общего развития:

Современный человек потребляет в 100 раз больше энергии, чем древний человек каменного века.
Более половины ежегодного поступления Солнечной энергии затрачивается светилом на нагрев атмосферы Земли, при этом только 2,5 % превращается в механическую энергию ветра.
На сушу падает примерно 1/3 Солнечной энергии, из которой примерно
0,1 % поглощается растениями, что приводит к ежегодному образованию
400 млд тонн зелёной первичной биомассы.



mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.01.2010 - время: 19:12)
Кое-каке расчёты.... 00040.gif


Соглашусь всецело. А если добавить КПД преобразования солнечной энергии, то получится совсем кисло. На сегодняшний момент наибольшая перспектива у термояда. Но с этим придется еще немало повозиться. Должны успеть. Других выходов нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 03.01.2010 - время: 20:29)
На сегодняшний момент наибольшая перспектива у термояда. Но с этим придется еще немало повозиться.

Чисто глубоко интуитивно есть какое-то неприятие к энергии ядерного распада и синтеза.
Не по фен-шую как то 00062.gif .

Жизнь на Земле и её эволюция происходит исключительно за счёт Солнечной Энергии. Все мы дети Солнца по сути.
Как-то не честно вторгаться в энергии, заложенные Большим взрывом и вносить тем самым дисгармонию в природные вещества. Тем более, что ядерная энергетика производит вещественные отходы. То есть уродливые не свойственные данному периоду развития планеты вещества.
Это не красиво.

Гораздо разумней использовать то, что даёт Солнце. Плюс оптимизация потребления топлив для ДВС.

Мы до сих пор вместе с собой перемещаем от 0,5 до 1 тонны металла, передвигаясь на автомобиле.

Возможно, лет через 50-100, когда углеводороды будут в основном потреблены. У каждого человека будет как минимум три средства передвижения:
для города - велосипед, миниэлектромобиль. (которые будут свободно арендоваться в каждом городе).
междугородние и межконтинентальные перемещения - скоростной электротранспорт.
А личные поездки семьёй за город - непозволительная роскошь на вместительных гибридах.

Кстати ветроэнергетика может тоже быть привлекательной. Чем глобальней ветроэнергосеть, тем меньше она будет зависеть от скорости ветра на локальной территории.
России, в силу её глобальных территорий и наличия в любой момент времени десятка пар областей с разным атмосферным давлением , заниматься ветроэнергетикой и развивать её сеть - сам Бог велел.

И могу предположить, что в скором времени при помощи генной инженерии и научного тыка будут созданы микроорганизмы, которые где-нибудь в океане будут производить углеводороды из Солнечной энергии с КПД фотосинтеза, что-нибудь около 5-10%.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.01.2010 - время: 22:46)
QUOTE (mjo @ 03.01.2010 - время: 20:29)
На сегодняшний момент наибольшая перспектива у термояда. Но с этим придется еще немало повозиться.

Чисто глубоко интуитивно есть какое-то неприятие к энергии ядерного распада и синтеза.
Не по фен-шую как то 00062.gif .

Жизнь на Земле и её эволюция происходит исключительно за счёт Солнечной Энергии. Все мы дети Солнца по сути.
Как-то не честно вторгаться в энергии, заложенные Большим взрывом и вносить тем самым дисгармонию в природные вещества. Тем более, что ядерная энергетика производит вещественные отходы. То есть уродливые не свойственные данному периоду развития планеты вещества.
Это не красиво.

Не могу понять, при чем тут термояд и ядерные отходы, которые дают АЭС???

QUOTE
Гораздо разумней использовать то, что даёт Солнце. Плюс оптимизация потребления топлив для ДВС.


Это топливо все равно конечно. Открытый вопрос только с метаном.

QUOTE
Мы до сих пор вместе с собой перемещаем от 0,5 до 1 тонны металла, передвигаясь на автомобиле.

  Возможно, лет через 50-100, когда углеводороды будут в основном потреблены. У каждого человека будет как минимум три средства передвижения:
для города - велосипед, миниэлектромобиль. (которые будут свободно арендоваться в каждом городе).
междугородние и межконтинентальные перемещения - скоростной электротранспорт.
  А личные поездки семьёй за город - непозволительная роскошь на вместительных гибридах.


А почему не на электромобилях? Даже при нынешнем уровне технологий вопрос только в наличие сети подзарядных станций. Да и 90% дачников, полагаю, имеют дачи в пределах 100-150 км. от дома.

QUOTE
Кстати ветроэнергетика может тоже быть привлекательной. Чем глобальней ветроэнергосеть, тем меньше она будет зависеть от скорости ветра на локальной территории.
  России, в силу её глобальных территорий и наличия в любой момент времени десятка пар областей с разным атмосферным давлением , заниматься ветроэнергетикой и развивать её сеть - сам Бог велел.


России бог много чего велел, да не слушает она, увы. А так 20% электроэнергии в Дании давно уже ветряки дают. В ЕС делают большую ставку на ветроэнергию.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.01.2010 - время: 22:46)
QUOTE (mjo @ 03.01.2010 - время: 20:29)
На сегодняшний момент наибольшая перспектива у термояда. Но с этим придется еще немало повозиться.

Чисто глубоко интуитивно есть какое-то неприятие к энергии ядерного распада и синтеза.
Не по фен-шую как то 00062.gif .

Жизнь на Земле и её эволюция происходит исключительно за счёт Солнечной Энергии. Все мы дети Солнца по сути.
Как-то не честно вторгаться в энергии, заложенные Большим взрывом и вносить тем самым дисгармонию в природные вещества. Тем более, что ядерная энергетика производит вещественные отходы. То есть уродливые не свойственные данному периоду развития планеты вещества.
Это не красиво.

Гораздо разумней использовать то, что даёт Солнце. Плюс оптимизация потребления топлив для ДВС.

Мы до сих пор вместе с собой перемещаем от 0,5 до 1 тонны металла, передвигаясь на автомобиле.

Возможно, лет через 50-100, когда углеводороды будут в основном потреблены. У каждого человека будет как минимум три средства передвижения:
для города - велосипед, миниэлектромобиль. (которые будут свободно арендоваться в каждом городе).
междугородние и межконтинентальные перемещения - скоростной электротранспорт.
А личные поездки семьёй за город - непозволительная роскошь на вместительных гибридах.

Кстати ветроэнергетика может тоже быть привлекательной. Чем глобальней ветроэнергосеть, тем меньше она будет зависеть от скорости ветра на локальной территории.
России, в силу её глобальных территорий и наличия в любой момент времени десятка пар областей с разным атмосферным давлением , заниматься ветроэнергетикой и развивать её сеть - сам Бог велел.

И могу предположить, что в скором времени при помощи генной инженерии и научного тыка будут созданы микроорганизмы, которые где-нибудь в океане будут производить углеводороды из Солнечной энергии с КПД фотосинтеза, что-нибудь около 5-10%.

К сожалению, это все полумеры. Силовая электроэнергетика имееет ряд проблем, преодолеть которые пока не понятно как. Это очень плохая возможность аккумулирования электроэнергии, дороговизна и потери при транспортировке (т.е. перебрасывать эл. энергию промышленных масштабов с солнечных районов сложно), сложность производства, грамоздкость и т.д. Если что-то не придумается буквально за последние 30-50 лет, то неизбежна гибель цивилизации. Люди начнут душить друг друга из-за углеводородов. Термояд - это хоть какой-то выход, но тоже не панацея. Возможно даже тупик. Панацея - это холодный синтез. Но возможен ли он в принципе, пока не понятно. Время от времени появляются сообщения об удачных опытах в лабораториях, но всегда это или откровенный блеф, или ошибки измерений. Т.е. оттянуть момент гибели как-то можно, но избежать - пока нет. Счетчик запущен.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 04.01.2010 - время: 04:29)
К сожалению, это все полумеры. Силовая электроэнергетика имееет ряд проблем, преодолеть которые пока не понятно как. Это очень плохая возможность аккумулирования электроэнергии, дороговизна и потери при транспортировке (т.е. перебрасывать эл. энергию промышленных масштабов с солнечных районов сложно),  сложность  производства, грамоздкость и т.д. Если что-то не придумается буквально за последние 30-50 лет, то неизбежна гибель цивилизации. Люди начнут душить друг друга из-за углеводородов. Термояд - это хоть какой-то выход, но тоже не панацея. Возможно даже тупик. Панацея - это холодный синтез. Но возможен ли он в принципе, пока не понятно. Время от времени появляются сообщения об удачных опытах в лабораториях, но всегда это или откровенный блеф, или ошибки измерений. Т.е. оттянуть момент гибели как-то можно, но избежать - пока нет. Счетчик запущен.

Думаю, вы сильно преувеличиваете проблему. Специалисты Международной сети по сбалансированной энергетике (The International Network for Sustainable Energy) разработали свою модель энергетического развития на период до 2050 года, основанную на широком внедрении уже известных энергосберегающих технологий и увеличении использования возобновляемых источников энергии. Они убеждены, что в странах Евросоюза абсолютное потребление энергии, и без того потихоньку снижающееся, после 2010 года резко пойдет на убыль, при сохранении умеренного роста экономики к 2050 году сократится аж в три раза, причем основу энергетики составят биотопливо и прочие виды возобновляемых источников.

Это не означает, что они правы на все 100%, но возможности крупнейшей в мире экономики они наверняка верно указали.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-01-2010 - 06:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Философия Канта

Обсуждение УСТАВА Гильдии Наука и Философия

Задача логики

Задачка

О Логике, об Этике и о Диалектике




>