Свободен
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 асбудем
|
|
|
Библия, Бытие, 12, 10-20: «И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той. Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди. И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, [и Лота с ним]». Вот это мне кажет по меньшей мере не по христиански. Далее Библию прочитаю и еще цитаты приведу.
|
|
|
|
В Ветхом завете вообще много чего "не по-христиански", особенно, если учесть, что и христиан то тогда не было)
|
|
асбудем
|
|
|
А как по-христиански действовали отцы церкви? Я не особо силен в этой религии, потому что не являюсь ее приверженцем, но я слышал, так из истории, о Никоне, староверах и о тех кто давал им приют. Еще я знаю, что в сталинские времена попы здавали КГБ своих прихожан. Но это не суть главное. Любая религия не должна опускать своего приверженца до скотского состояния. Приверженцы родноверия, других восточных религий называют себя сынами божими, как Исус Христос, а не рабами и не тварями его. Насколько я помню из Нового Завета, Исус Христос отказался то ли крестить, то ли лечить какую-то инородку, вот где по меньшей мере шовинизм.
|
|
Kunio
|
|||
|
Не надо)) Библия весьма неоднозначный труд. Особенно ветхий завет. Лучше расскажите о красоте и гармоничности вашей веры. Пользы будет на много больше, поверте. Почему все разговоры о язычестве сводятся к критике христианства? |
||
|
асбудем
|
|
|
Евангелие от Матфея: "21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час". |
|
|
|||||
|
Тварь - это вообще от слова "творить", насколько мне помницца, а "раб божий" - означает, что Вы целиком принадлежите Богу, т.е., в Вас нет ничего от сатаны.
Ну, обиделись значит, что Бог их таким нехорошим словом назвал, сами обозвались так, как приятнее) Хотя, как мы уже увидели - это все от незнания. Да и тот факт, что все мы названы детьми Божьими наравне с Иисусом Христом, как то забывается. |
||||
|
|
|||
|
Отработанная схема, по которой в свое время христианство набирало рекрутов: сравнить "старую" и "новую" религию, показав, что твоя лучше. Собственно, поэтому некоторое античное наследие так пострадало. Тут то же самое. "Возвращение к истокам" преподносицца как альтернатива христианству, которое себя "не оправдало". |
||
|
асбудем
|
|
|
По крайней мере в Евангелии от Матфея я, как не относящийся оцам дома Израелива, назван собакой, которая должна есть крохи со стола сих господ.
|
|
|
|||
|
Нет, нас собаками тут никто не называл) Это сцена иллюстрирует ту меру смирения, после которой "да будет тебе по желанию твоему". Я часто сталкиваюсь с тем, что христианство называют религией рабов, но я с этим не согласен. Если знакомицца даже поверхностно - это такая закалка! на самом деле. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2008 - 02:04 |
||
|
Kunio
|
|||
|
Вы обиделись на Матфея? Так он евреев овцами назвал. Тут еще вопрос что лучше, овца или собака:) |
||
|
асбудем
|
|
|
Да, а исток тут следующий, я скажу своими словами, как я это понимаю, может быть я в чем-то не прав, но, возможно, поглубже ознакомившись с родноверием я измению свое мнение. Древнейшие религии восходят к язычеству, когда человек был наиболее близок с природой, для волхва, как и для шамана все в природе живое и требует к себе внимательного отношения. Мир является телом Господа и пронизан его духом, таким же как и в человеке. Не только у человека есть душа, как утверждает библия и христианство, даже у камня она есть. Это называется анимизм. Древнейшее учение. Солнце живое, небо живое, земля живая, горы живые, деревья живые, в них есть частичка личности, такая же как в человеке, и все природа, люди, птицы, животные, суть одно, великая душа Высшего разума, Рода и представляют из себя одно целое. Нет смерти, душа бессмертна, об этом знали даже кельтские друиды, а христиане не знают. Нет вечного ада, это же глупо, также как нет противоположности бога - Сатаны. Все это проявления единого бога в его многочисленных проявлениях. Гроза и гром, шаровая молния, смерч, ураган, это разумные явления, даже ученые говорят об этом. Почитание богов, как сил природы - это почитание единого бога. Единение с природой. Сейчас у меня, к сожалению, нет вдохновения говорить об этом, но когда-нибудь я об этом скажу. А вообще зачем мне говорить, а когда есть лекции продвинутых волхвов?
|
|
|
|
|
А вообще, что язычество говорит об отношениях человек-бог/боги? Христианство как раз отличается тем, что перекладывает на человека всю ответственность за его поступки; тем более, центральной идеей является идея о том, что другого спасти нельзя. Христианство - очень интимная религия по большому счету. А что в язычестве? |
|
|
|||||
|
Да.. в насквозь атеистичной физике это называется закон сохранения энергии 
А что ж христиане спасают, раз не свою бессмертную душу? 
|
||||
|
асбудем
|
|
|
А в язычестве как раз и есть единения с богом, когда ощущаешь во всем его присутствие, восхищаешься каждым его проявлением, а что в христианстве, какая интимность? Я слышал: "Кровь христа", он пострадал за наши грехи (для справки: согрешили Адам и Ева потому что съели не то яблоко и вот пришел миссия, который открыл через себя путь к спасению, потому что все люди до него и все люди, которые не принимают его попадают прямо в ад - вот вся философия), он часть троичного бога: Отец, Сын и Святой Дух. Отец - это тот, кто сотворил мир, Сын - это тот кто спасает от гнева Отца, я Святой Дух - это тот, который сначала летал над водой, а потом являлся в виде голубя. Я не силен в христианстве, растолкуйте мне эти истины.
|
|
Kunio
|
|
|
1. Всемирье – едино, и всё в нём связано со всем. На телесном уровне всё отдельно друг от друга, хотя разные части могут действовать сообща; на уровне души (мыслей и чувств, сил и энергий) – всё взаимосвязано; на уровне Духа (нашего истинного Я – Божественной природы внутри нас) – всё ЕДИНО. 2. Все текущие процессы во Всемирьи развиваются циклично. Время – это не прямая линия, но спираль – Велесов Свитень, по которому развивается жизнь. Всё сущее живёт по закону Великого Коловращения: так день сменяет ночь, и год сменяет год. И всё возвращается, но ни что не остаётся прежним. Центр же Коловращения – Сам Род – всегда недвижим. Он Один – Родовой Столб, пронизывающий и единящий все миры. 3. Природа – воплощённое Божество. Всё сущее – Божественно. Божественное Присутствие – во всём, и всё – в Нём Одном. Род Всеотец и Природа Мать – нераздельны, как душа и тело. Он одухотворяет и наполняет её Собой; она даёт Ему возможность проявить Себя в ней. Она есть проявленный Он. 4. Природное Ведание – основано на единстве Единобожия и Многобожия. Единое Божественное Начало проявляется через множество Ликов, оставаясь при этом Собой – Одним ЕДИНЫМ. Все Родные Боги суть Лики Рода – Единого Всесущего Всебога. Кого бы из Родных Богов ты ни почитал, ты почитаешь Его Одного – Единого Всебога Рода. Как многообразен наш мир, так многолики и Родные Боги, но все они берут начало в нём Одном – Всесущем Всебоге Роде. 5. Законы жизни в Природе просты: живи в Ладу с Природой и своим Сердцем; живи сам и дай жить другому; делай что должно, и будь что будет. Свято чти Родных Богов и предков, живи по Совести и в Ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания – познай СЕБЯ. 6. Дух Рода – это твоё истинное Я. Сила Рода – твоя сила, если твоё Сердце в Ладу с Ним. Познай СЕБЯ – Дух Рода в себе – и делай что хочешь. Познай СЕБЯ и следуй своему призванию. Познай СЕБЯ и стань со-творцом Творцу. 7. В мире есть Путь. Это – Путь Лада. Следуй Пути – и Лад Всемирья пребудет в твоём Сердце. Лад – это цель Пути и одновременно способ идти. Быть в Ладу с Природой, Родными Богами и с самим СОБОЙ – это одновременно и средство, и цель. Понять, что такое Лад одним лишь рассудком нельзя. В Ладу нужно БЫТЬ. Подлинно БЫТЬ – значит быть в Ладу. Быть в Ладу со всем сущим и с самим СОБОЙ – значит познать СЕБЯ. 8. Твоё тело не враг тебе. Это твой дом. Держи свой дом в чистоте. Тело – обитель Духа. Тело – твоё истинное Капище. Образ Бога в нём – твоё Сердце. Чти Богов в Сердце своём! 9. Природа – вечное Святилище Родных Богов. Береги Природу, люби её как свою родную Мать. Защищай её и заботься о ней. И ты никогда не будешь отверженным в кругу своей Божественной Семьи. 10. Не проси у Богов ничего. Славь их и через то – будь с ними в Сердце своём! Боги слышат тебя всегда и всегда знают, в чём ты действительно нуждаешься. Они обращаются к тебе постоянно, но ты, увлечённый мирской маятой, не всегда слышишь их Голос. Открой своё Сердце и услышь их. И тебе нечего будет просить у них более! 11. Чти Богов самой жизнью своей. Продли свой род – во славу предков и рода небесного, во славу Рода Всесущего Всебога. От Самого Рода тянутся через века и тысячелетья верви родов земных, через кои предки Силу Рода до тебя донесли. Да не прервутся они вовек! 12. В Лета Вращении узри Хоровод Богов. В сердце своём узри Дух Всебога. Встань в их круг как равный. Они ждут тебя! О Родноверческих Обрядах целокупно следует сказать, что Обряды оные подразделяются на три большие группы: Кологодные, Возрастные и Окказиональные. АЗ) Кологодные Обряды являют собой отображение Природных Ритмов Всемирья на человеческом уровне. Это смена фаз Солнца и Луны, смена Времён Кологода, плюс приуроченные к определённым точкам Кологода аграрные события – начало посевов, сбор урожая и т.д. Таковые обряды творятся из Года в Год примерно в одно и тоже время, смотря по Природе. Кологодные Обряды являют собой не токмо наиболее важную, в сравнении с другими, группу Обрядов, но и одну из наиболее значимых и неотъемлемых составляющих Родноверческой Традиции в целом. И вот почему. Вестимо, что само Родноверие как Духовная Система приняло свои традиционные формы путём осмысления нашими Предками окружающего мира, путём следования Природной Стезе (иже начинается с малого – с умения распознавать естественные Знаки Природы (иже суть Знаки Богов Родных), кои всемерно сопровождают нас в окружающих явлениях). Потому именно Кологодные Обряды, основанные на Природе и являются первичными, основополагающими во всём разнообразном Обрядовом комплексе Родноверческой Традиции. БОГОВ) Возрастные Обряды символизируют и обозначают собой время перехода человека из одной стадии Круга Жизни Земной в другую и, говоря целокупно, изменение общественного положения человека как части Рода Земного. О том же подробнее. Ведают Ведающие, что Коло Жизни Земной повторяет Коло Природного Года: Весна – Детство и Юность, Лето – Зрелость, Осень – Старость, Зима – конец Круга Жизни Земной и подготовка к следующему Кругу Жизни (следующему воплощению в Явном Мире). Точки перехода из одной стадии в другую и отмечаются особыми Обрядами. По сути, к Возрастным Обрядам можно отнести також и свадьбы, и похороны. Бо и то и другое является Действами, сопровождающими возрастные изменения человека, и то и другое Действо обозначает изменение положения человека в обществе. Возрастные Обряды являют собой связующее звено промежду Кологодными и Окказиональными Обрядами, бо они могут творится и как приуроченные к Кологодным Праздникам, и окказионально. ВЕДАЮ) Окказиональные Обряды творятся по мере необходимости и делятся на Величальные и Обережные. Величальные Обряды сопровождаются воздаянием Богам Родным должных почестей и творятся, главным образом, либо с целью положительно повлиять на ход событий (в начале какого-либо дела), либо возблагодарить Богов, даровавших Долю, за благополучный исход (в конце какого-либо дела). Смысл Обережных Обрядов вполне объясняется самим их названием. Цель их – отвесть Недолю, беды лихие да напасти худые. Також к Окказиональным Обрядам след отнести и многочисленные индивидуальные Духовные Радения, творимые как на Природе, також и в дому – во Красном Куту. Рекут Мудрые, что Коло Года есть величайшее Откровение Богов Родных в Яви. Едино Коло – как едино Всебожье Родово. Многолико оно – как многолики Сами Родные Боги. Крутится-вертится Коло Сварожье от веку – водят Хоровод Свой Родные Боги, Круговерть Всемирья правя, Коловращение Вечное неустанно верша. А на Земле-Матушке люди добрые на Деяния Божские глядят, Богов Родных исто славят, да сами через те славления Силами Божскими исполняются, Единство Всебожья Родова во Сердцах Вещих радениями восстановляют… А было тако во пору Древности Седой, и есть тако ныне, и будет тако же – пока Солнце светит, пока Земля родит!.. ДВАДЦАТЬ ВАЖНЕЙШИХ СВЯТОДНЕЙ КОЛОГОДА: * 1. КОЛЯДА (25 стуженя/декабря); 2. Велесовы Святки (25 стуженя/декабря – 6 сеченя/января); 3. Громница (2 лютеня/февраля); 4. Велесов день (11 лютеня/февраля); 5. Сороки – Заклички Весны (9 березозола/марта). * 6. МАСЛЕНИЦА-КОМОЕДИЦА (25 березозола/марта); 7. Ярила Вешний (23 цветеня/апреля); 8. Вешние Деды (Навья неделя перед Вешним Макошьем); 9. Вешнее Макошье (9 травеня/мая); 10. Ярила Мокрый (3 кресеня/июня). * 11. КУПАЛА (24 кресеня/июня); 12. Летнее Сварожье (29 кресеня/июня); 13. Перунов день (20 липеня/июля); 14. Спожинки (15 серпеня/августа); 15. День Рода и Рожаниц (8 вересеня/сентября). * 16. ТАУСЕНЬ-РАДОГОЩ (24 вересеня/сентября); 17. Осенние Деды (Навья неделя перед Осенним Макошьем); 18. Осеннее Макошье (28 листопада/октября); 19. Сварожки (1 – 8 груденя/ноября); 20. Марин день (21 груденя/ноября). (с) волхв Велеслав |
|
|
|||
|
Я только что в посте выше написал, какая интимность. Ну так и в христианстве Бог - вездесущ ) А про Отца, Сына и Святого Духа я вообще удивлен, что Вы спрашиваете, разве Ваш Единый бог не предстает в завидном многообразии?) Расскажите лучше об отношениях Вашего бога и человека, какая ответственность лежит на человеке в язычестве, а то я только и слышу об единении с природой, но это больше похоже на призывы вести здоровый образ жизни, что так или иначе реализуется через посты и заповеди об умении воздерживацца в христианстве. Вообще мне все эти "Веды", современные "язычники", в том виде, что они существуют сейчас - представляются этаким модным течением, а-ля феншуй. Только еще и с претензией на роль государственной идеологии. Никого не хотел обидеть и ничью веру оскорбить, но достаточно форум об истории почитать, чтобы понять, что именно незнание эксплуатируют авторы таких вот "сенсационных" книг. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2008 - 02:45 |
||
|
асбудем
|
|
|
Помоему цитаты волхва Велеслава, любезно предоставленные уважаемым Kunio говорят обо всем сами. Живи по совести. Обращайся к Богу в сердце и т.д.
|
|
асбудем
|
|
|
Веды знают Бога и любят его как в его единстве, так и в его множестве. В человеке изначально заложено стремление к правде и справедливости, он же создан по образу и подобию Бога, любое греховное действие совершается усилием воли против веления сердца, от этого они его предостерегают. Нужно идти путем, указанным велением сердца, нужно просто обращатся к нему, а как это подсознательно знает каждый. Кто-то видит там свою божественную сущность и ощущает себя единым с Богом, кто-то созерцает там образм Бога как он его себе представляет, кто-то просто просит вращающуюся меркабу и получает желаемое. Бог сам говорит в человеке, только человек его не всегда слышит, потому что не прислушивается. Совесть - это внутренний наставник, гуру, никогда не обманет. А что есть вера, если не знание и видиние божества? Вы видели Христа? На иконе видели, на изображении, он общался с вами, проявлял свою волю? А язычники видят и общаются с изображениями своих богов и у них стоит поучится.
|
|
|
|
|
Меня очень печалит тот факт, что язычество вами рассматривается в сравнении с христианством. Мне христианство, как религия, очень чуждо, но когда для объяснения сущности и замечательности язычества неоднократно "разоблачают" христианство (да и любую другую религию), объясняя, как и что там ужасно и неправильно, становится как-то грустно. Мне кажется, что о родноверии можно и без сравнений и противопоставлений много чего хорошего сказать, но почему-то даже "волхвы" не удерживаются от того, чтобы не пройтись по другим религиям (христианству в особенности, конечно). Была я на одном неоязыческом празднике и, надо сказать, как раз разочаровалась в публике...Много националистично настроенной молодежи, практически не вникающей в сущность и глубину язычества. Хоть идеи язычества мне очень близки, но думаю, что теми способами, которыми его пытаются "возродить" ничего хорошего не выйдет...как ни печально
|
|
асбудем
|
|
|
Обычно, чтобы что-то донести до сознания людей оперируют знакомыми ему понятиями. Почему язычество противопостовляется христианству? Да потому что в России в основном не индусы живут. В кочевье оленеводов, например, для наглядного определения каких-то понятий целесообразно брать чум, оленей, тюлений и т.д., потому что это будет понятней. Я бы вообще не обращался к христианству, если бы говорил с даосами, индусами, буддистами. С ними мы даже не спорили, потому что бы и не о чем было бы спорить. Основные истины у язычников и последователей этих течений полностью совпадают.
|
|
асбудем
|
|
|
Да и еще, вот язычники критикуют христианство, как можно, ведь христиане этого в отношении язычников никогда не далали, они наоборот находили с ним что-то общее обогащалю веру друг друга, всегда во всем друг другу помогали, это не честно. В это мне почему-то не верится. Объясните пожалуйста обратное.
|
|
|
|||
|
Ну это ничего не меняет=) Всегда найти соринку в глазу другого и объяснить, как это ужасно гораздо легче, чем самому придумать что-нибудь хорошее или дельное. Вот поэтому я и говорю, что на такой системе далеко не уедешь. Эти стремления "открыть людям глаза", "донести до сознания" считаю абсолютно лишними и ненужными. Любая проповедь и утверждение абсолютной истинности религии только дискредитируют ее. Знаете, мне кажется, что это как алгоголизм (или наркомания, курение). Говорить о том, что это плохо, кодировать, пытаться вытащить из запоя и "помочь людям" в таком положении - бесполезно. Многих алкоголиков, например, вполне устраивает их жизнь и им не надо, чтобы их "вытаскивали". Человек прежде всего САМ должен захотеть этого, дорасти своим сознанием до необходимости отказа от одного и принятия других моральных установок. И это понимание не может быть ускорено проповедями и "донесениями до сознания", человек САМ должен искать, иначе даже если человек ведется на проповедь, осознания и коренного изменения в мировоззрениии человека не происходит, просто одни понятия подменяются другими, один Бог - другим Богом. |
||
|
|
|||
|
Я такого не говорила:) Неоднократно христианство прибегало к сравнению с язычеством и его критике. Я вот только совсем не понимаю, зачем опускаться до такого же уровня? |
||
|
асбудем
|
|
|
Примечательно, что библия является источником ведических истин. Вот, например, «Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию» (Бытие, 9, 6). Это явный закон кармы. Космическая истина. Скандинавские воины умирали в бою и отправлялись к Одину в Валгаллу. Конечно, они понимали, что сам убил, готовься быть убитым. Но одновременно, столько лазеек, как прорех в законодательстве. Фигли вы думаете, что меня убьют, вот вам: «И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его». (Бытие, 4, 13-15). И вот еще: «И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро. (Бытие, 4, 23-24). Нужно просто вовремя проклясть убийцу. Есть, чему поучится.
|
|
|
|||||
|
Совершенно не удивлен. Чтобы как-то набрать последователей, необходимо объяснить, что сейчас так плохо именно потому, что господствующая сейчас религия плохая. Да еще и смазать это все национальной идеей, сказочкой о золотом веке исконно русского язычества, возврата к корням/истокам/природе и так далее.
Оками, я пытался добицца этого у асбудем, но он может только заученные фразы повторять, какие идеи язычества Вам лично близки? Я просто не саффсем понимаю, зачем современному человеку сейчас язычество, на какие вопросы помогает ответить эта форма религиозных верований? И почему, как Вы считаете, нельзя найти этого же в христианстве? Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2008 - 11:27 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Объективная? Реальность? Разрушение тоталитарной машины Ваше мнение о Сергее Капица Путешествия во времени А кто вообще забредает на этот форум? |