Верите ли вы в бога и его посланников?

DEY дата: 27-01-2015 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Makkitotosimew @ 27.01.2015 - время: 16:31) Это мнение, составленное в общении с людьми, считающими себя атеистами: в Бога они не верят, но Кто такой Бог- объяснить не могут, в лучшем случае, приводя в пример деда Мороза.Как человек может объяснить, кто такой Бог, если тот самый Бог для него не существует?Так как один из людей с которыми dedO'K общался это я то считаю своим правом (с Вашего позволения) объяснить в какого Бога я не верю. И так на сегодняшний лень я считаю себя агностиком и в существовании богов не вижу никакой необходимости и тем более не вижу необходимости в существовании в окружающей нас действительности (физический мир) таких персонажей израильского народного фольклора как ЯХВЕ, Христос и сатана.

dedO'K дата: 28-01-2015 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 27.01.2015 - время: 20:58) Так как один из людей с которыми dedO'K общался это я то считаю своим правом (с Вашего позволения) объяснить в какого Бога я не верю. И так на сегодняшний лень я считаю себя агностиком и в существовании богов не вижу никакой необходимости и тем более не вижу необходимости в существовании в окружающей нас действительности (физический мир) таких персонажей израильского народного фольклора как ЯХВЕ, Христос и сатана. Тогда отмените эти слова, вычеркнув их из современной речи. Поскольку ничего, кроме неких слов, наличие которых вам не нравится, в ваших аргументах нет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-01-2015 - 10:04

dedO'K дата: 28-01-2015 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Makkitotosimew @ 27.01.2015 - время: 17:31) Как человек может объяснить, кто такой Бог, если тот самый Бог для него не существует? Следовательно, как он может отрицать или не верить в то, что для него не существует, но при этом считать себя объективным... Поскольку "тот самый бог"- это тот самый Кто? Где и в каком виде он должен существовать, чтобы вы признали его существование и поверили в него, назвав своим Богом? Слабенько, однако.А вам чего бы хотелось, сильненького такого? А мы еще о каком-то ролике говорили?Ну, если об этом, то вы его не видели... Или не знаете, какие идеи продвигает Хокинз. Или не хотите знать, чем научная деятельность отличается от деятельности, имитирующей научную, но по сути таковой не являющейся. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-01-2015 - 10:08

DEY дата: 28-01-2015 - 21:59 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 28.01.2015 - время: 09:58) Тогда отмените эти слова, вычеркнув их из современной речи. Поскольку ничего, кроме неких слов, наличие которых вам не нравится, в ваших аргументах нет.Почему же? Эти слова указывают на персонажей древнего мифа и помогают описать убеждения других людей. И какая разница разделяю ли я эти убеждения или нет? Ни мои, ни чужие убеждения не влияют на физическую картину мира, а реальность такова что ни в одной физической (химической, математической.......) формуле нет такого составляющего как бог.

dedO'K дата: 01-02-2015 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 28.01.2015 - время: 22:59) (dedO'K @ 28.01.2015 - время: 09:58) Тогда отмените эти слова, вычеркнув их из современной речи. Поскольку ничего, кроме неких слов, наличие которых вам не нравится, в ваших аргументах нет.Почему же? Эти слова указывают на персонажей древнего мифа и помогают описать убеждения других людей. И какая разница разделяю ли я эти убеждения или нет? Ни мои, ни чужие убеждения не влияют на физическую картину мира, а реальность такова что ни в одной физической (химической, математической.......) формуле нет такого составляющего как бог. А что есть? Беззаконная хаотичность в отсутствии причинно-следственных связей? Или вы действительно считаете, что разумность, логичность и закономерность наблюдающимся явлениям придаёт человек, наблюдатель этих явлений, по своему желанию придумывая формулы и своею волею заставляя процесс бытия свершаться на их основе?

dedO'K дата: 01-02-2015 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 26.01.2015 - время: 19:47) Подытоживая сказанное можно заключить что то что не проявляется в материальном мире проявляется в наблюдаемой физической картине мира... тогда нескромный вопрос - вы в своём уме? То что закономерность, логичность и разумность для вас это не естественное состояние я уже понял. Вы путаете сверхъестественное, управляющее естеством, с мистическим(непознанным), но истинным, а и то и другое- с ложным, тоесть, с противоестественным. Человек склонен принимать желаемое за действительное, особенно, во власти греховных соблазнов и страхов, и в служении им. И что это значит в вашем понимании?Что частица, волна и поле стремится к покою и хаосу. Может приведёте пример чистой энергии или информации без материального носителя? Информации? Да нет проблем. Закономерная предопределённость, в виде порядка действий, ложная информация, не имеющая отношения к реальности, логическая связь событий, правящая преобразованием материи и энергии, свойства, сформированные до преобразования материи в объект с данными свойствами. А то помнится энергия это масса помноженная на квадрат от скорости света, а информация так вообще свойство материи.Кому помнится? Материи? Энергии? Информации? Учебнику физики? Или вам лично? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-02-2015 - 12:01

DEY дата: 01-02-2015 - 21:13 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:36) (DEY @ 28.01.2015 - время: 22:59) реальность такова что ни в одной физической (химической, математической.......) формуле нет такого составляющего как бог.А что есть? Беззаконная хаотичность в отсутствии причинно-следственных связей?Аааа!!!!!Ну вы хотя бы приблизительно знаете что такое математика, физика, химия... что за бред вы тут пишите? (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:36) Или вы действительно считаете, что разумность, логичность и закономерность наблюдающимся явлениям придаёт человек, наблюдатель этих явлений, по своему желаниюРазумность и логичность - ДА! В нашем мире очень много неразумного и не логичного. И лишь человек на основании своего жизненного опыта решает что считать разумным и логичным. Закономерность - НЕТ! Это фундаментальное свойство нашего мира.

DEY дата: 01-02-2015 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:59) Вы путаете сверхъестественное, управляющее естеством, с мистическим(непознанным), но истинным, а и то и другое- с ложным, тоесть, с противоестественным. Человек склонен принимать желаемое за действительное, особенно, во власти греховных соблазнов и страхов, и в служении им.Не горю желанием поддерживать ваше навязчивое желание спорить со словарями. (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:59) Информации? Да нет проблем. Закономерная предопределённость, в виде порядка действий.........Порядка действий чего? материальных объектов? Непорядок!!! Это не есть пример чистой информации.

dedO'K дата: 03-02-2015 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 01.02.2015 - время: 22:17) Порядка действий чего? материальных объектов? Непорядок!!! Это не есть пример чистой информации. Это есть пример информации о том, чего ещё нет, как состояния материи, но предопределено свойствами материальных объектов, свойствами пространства и времени, участвующих в создании этого состояния. И потом, когда это энергия стала материальным объектом? Процесс преобразования материи- это последствия преобразования энергии, на основе имеющейся информации. Материя то инертна и стремится к покою. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-02-2015 - 19:16

DEY дата: 03-02-2015 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09) Это есть пример информации о том, чего ещё нет, как состояния материи, но предопределено свойствами материальных объектовВыходит вы чётко осознаёте что информация не может существовать в отрыве от материи и что она ПРОЯВЛЕНИЕ СВОЙСТВ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА. Так к чему эта демагогия? (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09) И потом, когда это энергия стала материальным объектом? Разве я такое писал? Я просил пример чистой энергии без привязки к материи. (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09) Материя то инертна и стремится к покою.К покою??? Неужели вы это серьёзно? А куда девать закон сохранения импульса? И относительно какой системе отсчёта материя стремится к покою?????

dedO'K дата: 05-02-2015 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 03.02.2015 - время: 23:07) Выходит вы чётко осознаёте что информация не может существовать в отрыве от материи и что она ПРОЯВЛЕНИЕ СВОЙСТВ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА. Так к чему эта демагогия? (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09) И потом, когда это энергия стала материальным объектом? (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09) Материя то инертна и стремится к покою. Информация не может быть проявлением свойств материального объекта, хотя бы потому, что материальный объект свойства себе не формирует. Их формирует процесс создания и разрушения материального объекта, и не по воле самой материи, а по воле логичной закономерности бытия на основе информации о требуемых свойствах. Разве я такое писал? Я просил пример чистой энергии без привязки к материи.Обязательно! Как только вы объясните, что такое "привязка к материи", и как эта привязка делает энергию "нечистой"? К покою??? Неужели вы это серьёзно? А куда девать закон сохранения импульса? И относительно какой системе отсчёта материя стремится к покою?????А можно поподробнее о законе сохранения импульса материи?

DEY дата: 05-02-2015 - 21:48 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 03:31) Информация не может быть проявлением свойств материального объекта, хотя бы потому, что материальный объект свойства себе не формирует.Серьёзно? (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 03:31) Обязательно! Как только вы объясните, что такое "привязка к материи"Это значит что энергия не должна выявляться посредством взаимодействия одного мат объекта с другим. Такого просто не существует. И как следствие вывод нет энергии без материи. (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 03:31) и как эта привязка делает энергию "нечистой"?Не энергия становится "нечистой", а ваш аргумент. (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 03:31) А можно поподробнее о законе сохранения импульса материи? https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_импульса Зако́н сохране́ния и́мпульса (Зако́н сохране́ния количества движения) утверждает, что векторная сумма импульсов всех тел системы есть величина постоянная, если векторная сумма внешних сил, действующих на систему, равна нулю. Это же школьный курс физики...

dedO'K дата: 06-02-2015 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 05.02.2015 - время: 22:48) Серьёзно? Ни серьёзно, ни сознательно, ни разумно, ни логично материя не формирует сама себя и не наделяет себя свойствами. Это значит что энергия не должна выявляться посредством взаимодействия одного мат объекта с другим. Такого просто не существует. И как следствие вывод нет энергии без материи.У вас есть доказательства, что энергия порождается взаимодействием одного мат.объекта с другим, или что? https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_импульсаЯсно... Закон сохранения количества движения... Движение частицы- это, по вашему, материя? "И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости..." Импульс Так что, это не импульс самой материи, а импульс движения материального объекта. Напомню: материя- это вещество, поле, частицы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-02-2015 - 15:26

DEY дата: 06-02-2015 - 22:11 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 06.02.2015 - время: 15:23) (DEY @ 05.02.2015 - время: 22:48) Серьёзно? Ни серьёзно, ни сознательно, ни разумно, ни логично материя не формирует сама себя и не наделяет себя свойствами. Это значит что энергия не должна выявляться посредством взаимодействия одного мат объекта с другим. Такого просто не существует. И как следствие вывод нет энергии без материи.У вас есть доказательства, что энергия порождается взаимодействием одного мат.объекта с другим, или что? https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_импульсаЯсно... Закон сохранения количества движения... Движение частицы- это, по вашему, материя? "И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости..." Импульс Так что, это не импульс самой материи, а импульс движения материального объекта. Напомню: материя- это вещество, поле, частицы. Вот читаю и всё меньше и меньше желания отвечать на ваш бред!

dedO'K дата: 06-02-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 06.02.2015 - время: 23:11) Вот читаю и всё меньше и меньше желания отвечать на ваш бред! Конечно... Тем более, что перлы, вроде "импульс материи" вместо "импульса материального объекта"- это уже совсем не научная аргументация. Материя преобразуется. А движутся материальные объекты в пространстве. Точно так же преобразуется энергия, по законам, от материи не зависящим, оставаясь чистой. Ну и, разумеется, информация существует независимо от "желаний" материи, и создаётся не материей. Наблюдаемый нами мир- это триединство материи, энергии и информации, где материальный объект- это результат взаимодействия, а не некая творческая и вседержительская основа мироздания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-02-2015 - 23:53

DEY дата: 07-02-2015 - 22:35 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 06.02.2015 - время: 23:47) Конечно... Тем более, что перлы, вроде "импульс материи" вместо "импульса материального объекта"- это уже совсем не научная аргументация.Вот, вот! А теперь найдите кто озвучил этот перл.

dedO'K дата: 17-02-2015 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 07.02.2015 - время: 23:35) (dedO'K @ 06.02.2015 - время: 23:47) Конечно... Тем более, что перлы, вроде "импульс материи" вместо "импульса материального объекта"- это уже совсем не научная аргументация.Вот, вот! А теперь найдите кто озвучил этот перл. (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09) Материя то инертна и стремится к покою.DEY 03.02.2015 - время: 23:07 К покою??? Неужели вы это серьёзно? А куда девать закон сохранения импульса? И относительно какой системе отсчёта материя стремится к покою?????dedO'K 05.02.2015 - время: 04:31 А можно поподробнее о законе сохранения импульса материи? И тут вы мне предоставляете... закон сохранения количества движения, которое создаёт не материя, а сумма приложенных к материальному объекту сил. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-02-2015 - 09:05

АндрЮч дата: 17-02-2015 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Лично мне довелось (верующие сказали бы "посчастливилось") испытать на себе материальное воздействие сил, связанных с православной религией (без подробностей). Я - крещённый, но должен признать всё же - материалист и грешник. В церковь не хожу и верующим себя назвать не могу...

DEY дата: 17-02-2015 - 23:43 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 17.02.2015 - время: 08:56) (dedO'K 05.02.2015 - время: 04:31) (DEY 03.02.2015 - время: 23:07) К покою??? Неужели вы это серьёзно? А куда девать закон сохранения импульса? И относительно какой системе отсчёта материя стремится к покою?????А можно поподробнее о законе сохранения импульса материи?И тут вы мне предоставляете... закон сохранения количества движения, которое создаёт не материя, а сумма приложенных к материальному объекту сил.Как вы видите я говорил о законе сохранения импульса и его и привёл отсюда, хотя это школьный курс физики и стыдно его не знать. А вот остальной бред и отсебятину которую вы тут несёте прошу мне не приписывать и тем более ставить мне в упрёк собственные бредовые высказывания.

DEY дата: 18-02-2015 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Счастливчик! @ 18.02.2015 - время: 09:00) Почему когда речь заходит о религии все начинают говорить о бородатом дядьке на небесах или вспоминать с умным видом школьную программу физики с астрономией и проч?Про школьный курс - некоторые верующие умудряются толковать не только религиозные тексты но и физику, вот и приходится периодически напоминать.

ЁлыПалы дата: 25-02-2015 - 21:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	неД

Lahme дата: 27-02-2015 - 13:49 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: quo ante Женат	Верите ли вы в бога и его посланников? В бога - нет, в посланников - верю. Но вот, кто их послал - непонятно..

dedO'K дата: 04-03-2015 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 18.02.2015 - время: 00:43) Как вы видите я говорил о законе сохранения импульса и его и привёл отсюда, хотя это школьный курс физики и стыдно его не знать. А вот остальной бред и отсебятину которую вы тут несёте прошу мне не приписывать и тем более ставить мне в упрёк собственные бредовые высказывания. А зачем вы его привели? Чем его наличие в физике доказывает разумность самой материи, в виде поля, частицы и вещества?

DEY дата: 05-03-2015 - 09:41 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 04.03.2015 - время: 20:24) А зачем вы его привели?Чтобы показать вам что ваше толкование фразы "материя инертна" в корне отличается от физического смысла вложенного в эту фразу. Материя не стремится к покою, она сопротивляется внешнему воздействию и без оного сохраняет свою скорость и направление неизменным. (dedO'K @ 04.03.2015 - время: 20:24) Чем его наличие в физике доказывает разумность самой материи, в виде поля, частицы и вещества?Это лишь подтверждает что вы пытаетесь выискать маразм в любом высказывании оппонента.

dedO'K дата: 06-03-2015 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 05.03.2015 - время: 10:41) Чтобы показать вам что ваше толкование фразы "материя инертна" в корне отличается от физического смысла вложенного в эту фразу. Материя не стремится к покою, она сопротивляется внешнему воздействию и без оного сохраняет свою скорость и направление неизменным. Это вы сейчас не о материи говорите, а о материальных объектах, формируемых в результате преобразования материи. Именно они имеют место в пространстве, продолжительность существования во времени. А вот траектории движения имеют не сами объекты, а центры масс объектов. Мате́рия (от лат. matеria — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу. matter // Oxford Dictionary. — Oxford University Press Это лишь подтверждает что вы пытаетесь выискать маразм в любом высказывании оппонента.Следовательно, приписывать материи роль творца и вседержителя разумности, логичности и закономерности бытия- маразм. Ну вот, в споре рождается истина.