Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 14.12.2013 - время: 20:38)
(efv @ 14.12.2013 - время: 15:01)
Потому что зародыш да, несёт кое-какие новые качества. Но скорлупа яйца всё ещё родительская
Скорлупа и всё остальное это части тела эмбриона...
Никак нет, эмбрион это крохотный кусочек в яйце. Скорлупа и остальное это приспособление материнского организма для защиты эмбриона и его питания. Вы же не скажете что конура и миска с едой это часть собаки? 00064.gif
И вот Вам ещё один аргумент в мою пользу. Вы его может быть кушаете на завтрак. Обыкновенное неоплодотворёное яйцо. Яйцо есть и скорлупа при нём и питательные вещества, всё как положено. А жизни в нём нет! И следовательно оно не может принадлежать цыплёнку. Ведь не может ЧТО-ТО принадлежать НИЧЕМУ! Поэтому яйцо вне всякого сомнения является в первую очередь производным именно курицы, а не принадлежностью цыплёнка. 00004.gif

Это сообщение отредактировал efv - 15-12-2013 - 00:17
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Camalleri @ 14.12.2013 - время: 16:23)
1. Правильно, новый организм внутри старого яйца. Иными словами - другое яйцо. С него всё и началось. Иной логики тут нет.
2. А что такое: "генетическая программа по построению яйца внутри этого зародыша настроена ещё на построение яйца предыдущего вида" - кто вам это сказал?))
Осталось рассмотреть вопрос с почкованием дрожжей, в котором опять же просвечивается "курица. 00064.gif
3. Вы ещё расскажите про первого на Земле мулата и от кого он произошёл. Наверное, тоже от мулата. 00003.gif
1. Если Вы заметили, у Вас в яйце оказалось яйцо, а это скорее нонсенс.
2. Это вот что - где-то в ДНК прописано, какого размера вырастет яйцо (Вы ведь отличаете перепелиное от страусиного?), какой вкус у него (то есть химический состав), какова толщина скорлупы, её цвет и форма. Всё это где-то прописано. И также прописано отсутствие какого-то признака, который превратит недоутку в полноценную утку. Например форма клюва. И вот происходит мутация в ДНК и появляется полноценная утка. Но яичко-то ещё то, старое, там в цепочке ДНК ещё не произошли изменения, касающиеся внешней формы, цвета, вкуса и прочего яйца. Поэтому яйцо принадлежит предыдущему виду, а внутри него никакое не новое яйцо, а новый организм.
3. Про мулата надо ещё подумать. Но я думаю и эту проблему мы сможем решить. 00043.gif
Хотя...где Вы увидели яйцо у мулата?!

Это сообщение отредактировал efv - 15-12-2013 - 00:36
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 15.12.2013 - время: 00:34)
1. Если Вы заметили, у Вас в яйце оказалось яйцо, а это скорее нонсенс.
2. Это вот что - где-то в ДНК прописано, какого размера вырастет яйцо (Вы ведь отличаете перепелиное от страусиного?), какой вкус у него (то есть химический состав), какова толщина скорлупы, её цвет и форма. Всё это где-то прописано. И также прописано отсутствие какого-то признака, который превратит недоутку в полноценную утку. Например форма клюва. И вот происходит мутация в ДНК и появляется полноценная утка. Но яичко-то ещё то, старое, там в цепочке ДНК ещё не произошли изменения, касающиеся внешней формы, цвета, вкуса и прочего яйца. Поэтому яйцо принадлежит предыдущему виду, а внутри него никакое не новое яйцо, а новый организм.
3. Про мулата надо ещё подумать. Но я думаю и эту проблему мы сможем решить. 00043.gif
Хотя...где Вы увидели яйцо у мулата?!
1. Неа, утка неслась периодически, мы эти яйца складируем, например. Потом после искусственного оплодотворения она стала нести яйца, из которых вылупятся гусеутки. Первые гусеутки на Земле, допустим. До этого гусеуток не было. И вот мы все яйца перемешали, из одних повылазили утки, из других - гусеутки. То есть для того, чтобы появились гусеутки, нужны были яйца, которые содержали зародыши гусеуток. То есть яйца то уже фактически иные. Так же и с курами было и с протокурами (или как мы там назовём нечто слегка отличающееся, но обозначенное как предшественник).
Даже если мы пойдём по иному пути, то не забываем и про "The chicken or the egg" - курица или яйцо. Про КУРИНОЕ яйцо ничего не говорится.
2. Если из яйца появляются гусеутки, а не утки, то и ДНК у них будут различные. Различные относительно того, кто их снёс. Иными словами: у нас есть утка - с одним ДНК, у нас есть яйцо с зародышем гусеутенка, ДНК в котором уже иное, и есть гусеутёнок, ДНК которого никак не может отличаться от того, которое было в яйце.То есть мы уже чётко видим на каком этапе начались различия. На этапе яйца. Размер, вкусовые свойства, толщина скорлупы отличаются даже у одной породы, в немалой мере завися от кормовой базы( сортировка яиц по категориям на птицеферме). Это нюансы питательной и защитной среды, являющиеся несущественными.
3. С точки зрения биологии, яйцо - это зародышевая форма. Просто в той или иной мере автономная.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 15-12-2013 - 18:08
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Яйцо символизирует вселенную-значит оно первично!
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Прочла такую фразу.
Первым было яйцо, которое через курицу, снесло другое яйцо
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всё это конечно не так. Вселенную создал Бог. Это одно из яиц, созданных Всемогущим.
Завтра я продолжу доказательства первенства курицы. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Первая, Главная, Вселенская Курица, была и будет всегда и сильно отличается от прочих кур и снесла нечто, из чего затем появилось яйцо, то есть создала предпосылки для его появления, а не снесла...
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:23)
Первая, Главная, Вселенская Курица, была и будет всегда и сильно отличается от прочих кур и снесла нечто, из чего затем появилось яйцо, то есть создала предпосылки для его появления, а не снесла...

Рада видеть в теме.

Так что этотза курица куриц?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 19.12.2013 - время: 06:02)
Так что этотза курица куриц?
Так яйцо или курица?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат



Ну, честно говоря, то что вверху - это какое-то откровенное селекционное издевательство над птицами ((
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Блин, когда же я закончу про куриц и яйца! Руки чешутся, а дети не дают 00003.gif
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Camalleri @ 26.12.2013 - время: 22:43)
Ну, честно говоря, то что вверху - это какое-то откровенное селекционное издевательство над птицами ((
Над кошками и собаками поиздевались, вот и до кур очередь дошла! Надо же отомстить природе за своё общипанное тело 00064.gif
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 29.12.2013 - время: 08:41)
(Camalleri @ 26.12.2013 - время: 22:43)
Ну, честно говоря, то что вверху - это какое-то откровенное селекционное издевательство над птицами ((
Над кошками и собаками поиздевались, вот и до кур очередь дошла! Надо же отомстить природе за своё общипанное тело 00064.gif

Так ведь кошки и собаки, которые декоративного типа, что причудливых видов, они же всё равно преимущественно дома обитают, ухоженные, холода и дождь им не страшны, от жары как-нибудь хозяин спасёт. А вот это свыше запусти в курятник? Заклюют же!
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Camalleri @ 29.12.2013 - время: 13:42)
Так ведь кошки и собаки, которые декоративного типа, что причудливых видов, они же всё равно преимущественно дома обитают, ухоженные, холода и дождь им не страшны, от жары как-нибудь хозяин спасёт. А вот это свыше запусти в курятник? Заклюют же!





Так как птицы это единственно выжившая ветвь динозавров то курица куриц просто "обязана" быть без перьев и желательно с чешуёй 00064.gif
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Яйца сводят с ума ))).Сейчас на работе спорили.Один мужчина сказал, не было бы у мужчин
яиц, не было бы на свете "куриц"
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(west561 @ 16.11.2013 - время: 01:45)
Яйцо круче, чем курица оно крутое

яйца курицу не учат © 00064.gif
sxn2556261733
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
А у нас удяди Уоуы первая шкорлупа появилась, он был биолог, еле ноги унёс, сейчас бы то же думал бы что появилось первым. Мы когда в школе Москвы в морге бомжа изучали то же об этом все думали ( Мёртвого конечно ). Да кстати что с уроками биологии?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Возвращаясь к теме. Всё достаточно просто.

Предки кур образуют ряд поколений с генотипической и фенотипической изменчивостью. В какой - то момент новая особь появляется с признаками, которые формально позволяют её считать уже настоящей курицей. Сперва она предстаёт, естественно, в качестве яйца, а потом становится взрослой курицей; и разумеется гены её одинаковы и на стадии яйца, и на стадии курицы. Но фенотип яйца не позволяет определить, вполне оно куриное или нет (кстати, уточню, что куриное яйцо - это яйцо, из которого выводится и вырастает курица, а не яйцо, снесённое курицей), а фенотип курицы позволяет определить, что она вполне курица. Значит, только когда курица вырастет, мы сможем провозгласить, что это курица. Значит, по фенотипическому критерию - а он общедоступен - первой появляется курица.

Если же критерием видовой принадлежности к виду курица (Gallus bankiva domestica) будет выступать генотип (что технически сложнее - надо выделять ДНК яйца и читать её), то первым появляется яйцо.


ramzes32
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Яйцо появилось раньше,потому что динозаврики тоже яйца откладыали,а курями тогда и не пахло)))
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Раньше динозавриков (намного раньше)тоже были животные, несущие яйца. Вопрос состоит в другом: что появилось раньше, курица или КУРИНОЕ яйцо?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 20.01.2014 - время: 13:15)
Раньше динозавриков (намного раньше)тоже были животные, несущие яйца. Вопрос состоит в другом: что появилось раньше, курица или КУРИНОЕ яйцо?
При такой постановке вопроса однозначно курица.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 20.01.2014 - время: 13:15)
Раньше динозавриков (намного раньше)тоже были животные, несущие яйца. Вопрос состоит в другом: что появилось раньше, курица или КУРИНОЕ яйцо?

Разумеется и без всякого преувеличения - КУРИЦА!
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 14:47)
(кстати, уточню, что куриное яйцо - это яйцо, из которого выводится и вырастает курица, а не яйцо, снесённое курицей), а фенотип курицы позволяет определить, что она вполне курица. Значит, только когда курица вырастет, мы сможем провозгласить, что это курица. Значит, по фенотипическому критерию - а он общедоступен - первой появляется курица.

Если же критерием видовой принадлежности к виду курица (Gallus bankiva domestica) будет выступать генотип (что технически сложнее - надо выделять ДНК яйца и читать её), то первым появляется яйцо.

С чего такие неправильные построения?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 24.01.2014 - время: 23:27)
(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 14:47)
(кстати, уточню, что куриное яйцо - это яйцо, из которого выводится и вырастает курица, а не яйцо, снесённое курицей), а фенотип курицы позволяет определить, что она вполне курица. Значит, только когда курица вырастет, мы сможем провозгласить, что это курица. Значит, по фенотипическому критерию - а он общедоступен - первой появляется курица.

Если же критерием видовой принадлежности к виду курица (Gallus bankiva domestica) будет выступать генотип (что технически сложнее - надо выделять ДНК яйца и читать её), то первым появляется яйцо.
С чего такие неправильные построения?

Какие именно построения Вы находите неправильными? Как обоснуете их неправильность?
Голодный волк
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: В поисках красной... пилотки
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Яйцо создал бог, из великого нихрена! А вы все еретики - на костер бы вас...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Искусственный интеллект

Мишель Нострадамус

Есть ли жизнь во вселенной?

Состояние науки и образования в России

ДЕТОРОЖДЕНИЕ, ОРИЕНТАЦИЯ И НАУКА!




>