efv | |
|
(DEY @ 14.12.2013 - время: 20:38) (efv @ 14.12.2013 - время: 15:01) Потому что зародыш да, несёт кое-какие новые качества. Но скорлупа яйца всё ещё родительскаяСкорлупа и всё остальное это части тела эмбриона... Никак нет, эмбрион это крохотный кусочек в яйце. Скорлупа и остальное это приспособление материнского организма для защиты эмбриона и его питания. Вы же не скажете что конура и миска с едой это часть собаки? И вот Вам ещё один аргумент в мою пользу. Вы его может быть кушаете на завтрак. Обыкновенное неоплодотворёное яйцо. Яйцо есть и скорлупа при нём и питательные вещества, всё как положено. А жизни в нём нет! И следовательно оно не может принадлежать цыплёнку. Ведь не может ЧТО-ТО принадлежать НИЧЕМУ! Поэтому яйцо вне всякого сомнения является в первую очередь производным именно курицы, а не принадлежностью цыплёнка. Это сообщение отредактировал efv - 15-12-2013 - 00:17 |
efv | |
|
(Camalleri @ 14.12.2013 - время: 16:23) 1. Правильно, новый организм внутри старого яйца. Иными словами - другое яйцо. С него всё и началось. Иной логики тут нет. 2. А что такое: "генетическая программа по построению яйца внутри этого зародыша настроена ещё на построение яйца предыдущего вида" - кто вам это сказал?)) Осталось рассмотреть вопрос с почкованием дрожжей, в котором опять же просвечивается "курица. 3. Вы ещё расскажите про первого на Земле мулата и от кого он произошёл. Наверное, тоже от мулата. 1. Если Вы заметили, у Вас в яйце оказалось яйцо, а это скорее нонсенс. 2. Это вот что - где-то в ДНК прописано, какого размера вырастет яйцо (Вы ведь отличаете перепелиное от страусиного?), какой вкус у него (то есть химический состав), какова толщина скорлупы, её цвет и форма. Всё это где-то прописано. И также прописано отсутствие какого-то признака, который превратит недоутку в полноценную утку. Например форма клюва. И вот происходит мутация в ДНК и появляется полноценная утка. Но яичко-то ещё то, старое, там в цепочке ДНК ещё не произошли изменения, касающиеся внешней формы, цвета, вкуса и прочего яйца. Поэтому яйцо принадлежит предыдущему виду, а внутри него никакое не новое яйцо, а новый организм. 3. Про мулата надо ещё подумать. Но я думаю и эту проблему мы сможем решить. Хотя...где Вы увидели яйцо у мулата?! Это сообщение отредактировал efv - 15-12-2013 - 00:36 |
Camalleri | |
|
(efv @ 15.12.2013 - время: 00:34) 1. Если Вы заметили, у Вас в яйце оказалось яйцо, а это скорее нонсенс. 2. Это вот что - где-то в ДНК прописано, какого размера вырастет яйцо (Вы ведь отличаете перепелиное от страусиного?), какой вкус у него (то есть химический состав), какова толщина скорлупы, её цвет и форма. Всё это где-то прописано. И также прописано отсутствие какого-то признака, который превратит недоутку в полноценную утку. Например форма клюва. И вот происходит мутация в ДНК и появляется полноценная утка. Но яичко-то ещё то, старое, там в цепочке ДНК ещё не произошли изменения, касающиеся внешней формы, цвета, вкуса и прочего яйца. Поэтому яйцо принадлежит предыдущему виду, а внутри него никакое не новое яйцо, а новый организм. 3. Про мулата надо ещё подумать. Но я думаю и эту проблему мы сможем решить. Хотя...где Вы увидели яйцо у мулата?! 1. Неа, утка неслась периодически, мы эти яйца складируем, например. Потом после искусственного оплодотворения она стала нести яйца, из которых вылупятся гусеутки. Первые гусеутки на Земле, допустим. До этого гусеуток не было. И вот мы все яйца перемешали, из одних повылазили утки, из других - гусеутки. То есть для того, чтобы появились гусеутки, нужны были яйца, которые содержали зародыши гусеуток. То есть яйца то уже фактически иные. Так же и с курами было и с протокурами (или как мы там назовём нечто слегка отличающееся, но обозначенное как предшественник). Даже если мы пойдём по иному пути, то не забываем и про "The chicken or the egg" - курица или яйцо. Про КУРИНОЕ яйцо ничего не говорится. 2. Если из яйца появляются гусеутки, а не утки, то и ДНК у них будут различные. Различные относительно того, кто их снёс. Иными словами: у нас есть утка - с одним ДНК, у нас есть яйцо с зародышем гусеутенка, ДНК в котором уже иное, и есть гусеутёнок, ДНК которого никак не может отличаться от того, которое было в яйце.То есть мы уже чётко видим на каком этапе начались различия. На этапе яйца. Размер, вкусовые свойства, толщина скорлупы отличаются даже у одной породы, в немалой мере завися от кормовой базы( сортировка яиц по категориям на птицеферме). Это нюансы питательной и защитной среды, являющиеся несущественными. 3. С точки зрения биологии, яйцо - это зародышевая форма. Просто в той или иной мере автономная. Это сообщение отредактировал Camalleri - 15-12-2013 - 18:08 |
Macek | |
|
Яйцо символизирует вселенную-значит оно первично!
|
Marinw | |
|
Прочла такую фразу. Первым было яйцо, которое через курицу, снесло другое яйцо |
efv | |
|
Всё это конечно не так. Вселенную создал Бог. Это одно из яиц, созданных Всемогущим. Завтра я продолжу доказательства первенства курицы. |
Sorques | |
|
Первая, Главная, Вселенская Курица, была и будет всегда и сильно отличается от прочих кур и снесла нечто, из чего затем появилось яйцо, то есть создала предпосылки для его появления, а не снесла...
|
Vassalina | |
|
(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:23)Первая, Главная, Вселенская Курица, была и будет всегда и сильно отличается от прочих кур и снесла нечто, из чего затем появилось яйцо, то есть создала предпосылки для его появления, а не снесла... Рада видеть в теме. Так что этотза курица куриц? |
DEY | |
|
(Vassalina @ 19.12.2013 - время: 06:02) Так что этотза курица куриц? |
Camalleri | |
|
Ну, честно говоря, то что вверху - это какое-то откровенное селекционное издевательство над птицами (( |
efv | |
|
Блин, когда же я закончу про куриц и яйца! Руки чешутся, а дети не дают
|
DEY | |
|
(Camalleri @ 26.12.2013 - время: 22:43) Ну, честно говоря, то что вверху - это какое-то откровенное селекционное издевательство над птицами ((Над кошками и собаками поиздевались, вот и до кур очередь дошла! Надо же отомстить природе за своё общипанное тело |
Camalleri | |
|
(DEY @ 29.12.2013 - время: 08:41) (Camalleri @ 26.12.2013 - время: 22:43) Ну, честно говоря, то что вверху - это какое-то откровенное селекционное издевательство над птицами (( Над кошками и собаками поиздевались, вот и до кур очередь дошла! Надо же отомстить природе за своё общипанное тело Так ведь кошки и собаки, которые декоративного типа, что причудливых видов, они же всё равно преимущественно дома обитают, ухоженные, холода и дождь им не страшны, от жары как-нибудь хозяин спасёт. А вот это свыше запусти в курятник? Заклюют же! |
DEY | |
|
(Camalleri @ 29.12.2013 - время: 13:42) Так ведь кошки и собаки, которые декоративного типа, что причудливых видов, они же всё равно преимущественно дома обитают, ухоженные, холода и дождь им не страшны, от жары как-нибудь хозяин спасёт. А вот это свыше запусти в курятник? Заклюют же! Так как птицы это единственно выжившая ветвь динозавров то курица куриц просто "обязана" быть без перьев и желательно с чешуёй |
Vassalina | |
|
Яйца сводят с ума ))).Сейчас на работе спорили.Один мужчина сказал, не было бы у мужчин яиц, не было бы на свете "куриц" |
de loin | |
|
(west561 @ 16.11.2013 - время: 01:45)Яйцо круче, чем курица оно крутое яйца курицу не учат © |
sxn2556261733 | |
|
А у нас удяди Уоуы первая шкорлупа появилась, он был биолог, еле ноги унёс, сейчас бы то же думал бы что появилось первым. Мы когда в школе Москвы в морге бомжа изучали то же об этом все думали ( Мёртвого конечно ). Да кстати что с уроками биологии?
|
134А | |
|
Возвращаясь к теме. Всё достаточно просто. Предки кур образуют ряд поколений с генотипической и фенотипической изменчивостью. В какой - то момент новая особь появляется с признаками, которые формально позволяют её считать уже настоящей курицей. Сперва она предстаёт, естественно, в качестве яйца, а потом становится взрослой курицей; и разумеется гены её одинаковы и на стадии яйца, и на стадии курицы. Но фенотип яйца не позволяет определить, вполне оно куриное или нет (кстати, уточню, что куриное яйцо - это яйцо, из которого выводится и вырастает курица, а не яйцо, снесённое курицей), а фенотип курицы позволяет определить, что она вполне курица. Значит, только когда курица вырастет, мы сможем провозгласить, что это курица. Значит, по фенотипическому критерию - а он общедоступен - первой появляется курица. Если же критерием видовой принадлежности к виду курица (Gallus bankiva domestica) будет выступать генотип (что технически сложнее - надо выделять ДНК яйца и читать её), то первым появляется яйцо. |
ramzes32 | |
|
Яйцо появилось раньше,потому что динозаврики тоже яйца откладыали,а курями тогда и не пахло)))
|
134А | |
|
Раньше динозавриков (намного раньше)тоже были животные, несущие яйца. Вопрос состоит в другом: что появилось раньше, курица или КУРИНОЕ яйцо?
|
DEY | |
|
(Тушка134 @ 20.01.2014 - время: 13:15) Раньше динозавриков (намного раньше)тоже были животные, несущие яйца. Вопрос состоит в другом: что появилось раньше, курица или КУРИНОЕ яйцо?При такой постановке вопроса однозначно курица. |
efv | |
|
(Тушка134 @ 20.01.2014 - время: 13:15)Раньше динозавриков (намного раньше)тоже были животные, несущие яйца. Вопрос состоит в другом: что появилось раньше, курица или КУРИНОЕ яйцо? Разумеется и без всякого преувеличения - КУРИЦА! |
efv | |
|
(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 14:47)(кстати, уточню, что куриное яйцо - это яйцо, из которого выводится и вырастает курица, а не яйцо, снесённое курицей), а фенотип курицы позволяет определить, что она вполне курица. Значит, только когда курица вырастет, мы сможем провозгласить, что это курица. Значит, по фенотипическому критерию - а он общедоступен - первой появляется курица. С чего такие неправильные построения? |
134А | |
|
(efv @ 24.01.2014 - время: 23:27) (Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 14:47) (кстати, уточню, что куриное яйцо - это яйцо, из которого выводится и вырастает курица, а не яйцо, снесённое курицей), а фенотип курицы позволяет определить, что она вполне курица. Значит, только когда курица вырастет, мы сможем провозгласить, что это курица. Значит, по фенотипическому критерию - а он общедоступен - первой появляется курица. С чего такие неправильные построения? Какие именно построения Вы находите неправильными? Как обоснуете их неправильность? |
Голодный волк | |
|
Яйцо создал бог, из великого нихрена! А вы все еретики - на костер бы вас...
|
Рекомендуем почитать также топики: Искусственный интеллект Мишель Нострадамус Есть ли жизнь во вселенной? Состояние науки и образования в России ДЕТОРОЖДЕНИЕ, ОРИЕНТАЦИЯ И НАУКА! |