Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Smok
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь присутствует неплохой логический элемент.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».

«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.

Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.


Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»

Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн. wink.gif
TCor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Красивая легенда :-)

А логика у вас шаткая. Тут приводится несколько верных утверждений, и по аналогии принимается еще одно утверждение как верное. Но вот "по аналогии" не тождественно "обоснованно".

Пример:
Муравьи меньше собак? Да. Нервная деятельность собак развита лучше, чем у муравьев.
Собаки меньше людей? Да. Нервная деятельность людей развита лучше.
Люди меньше слонов? Да. Нерв... Ой! Нельзя гарантировать верность утверждений, сконструированных по аналогии с другим неким данным верным утверждением.
jurasikk
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет никакой аналогии между отсутствием зла и отсутствием бога. Я Атеист и считаю что бога не существует. Идея "Энштейна" была правильной, полного зла как не существует.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос двоякий... smile.gif как такогого объективного понятия "абсолютного зла" не существует (по крайней мере никто его не смог доказать)... pardon.gif

А вот с точки зрения религии (в данном случае хрисианской), зло - то, что исходит не от Бога... тот же Ад, который считается пристанищем зла - есть ни что иное как "место изолированное от Бога"... место, куда Бог не распространяет свою благодать, то есть Добро...
Так что я вполне согласен с Эйнштейном...))) без определённых критериев и точек приявзки, понятий добра и зла не существует... если делать привязку к религии, то Добро - есть бог, следовательно Зло - есть отсутствие Бога... angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Nyan
QUOTE
Ад, который считается пристанищем зла - есть ни что иное как "место изолированное от Бога"... место, куда Бог не распространяет свою благодать, то есть Добро...

А мне интересна другая точка зрения.
АД - чистилище. Первая преграда перед "небом". АД - Место, где нас пускают через все наши прегрешения как в прожитой жизни, так и в предыдущих.
В Аду душа должна осознать эти ошибки и сделать выводы.
Вывод - и есть определяющая наш дальнейший путь. К какой "энергии" мы направимся. Это как спектры разложения "Белого" Где Красный - это низкий уровень, фиолетовый высший уровень. Так, что нет разделения только на две крайности "АД" и "РАЙ".
---------------------------
А вообще интересно. Если нет зла, то и нет "Чёрной" Магии!? blink.gif

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы всё ещё говорим о христианстве? Если да, то Ад - это всё таки Ад... а Чистилище - это чистилище (хм, правда я точно не знаю, есть ли чистилище в православии)...

QUOTE
А вообще интересно. Если нет зла, то и нет "Чёрной" Магии!?

Поэтому поводу интересно почитать размышления кардинала Жака Дюэза, ставшего впоследствии Папой Иоанном XXII... сегодня уже поздно, у меня глаза слипаются, но завтра я напечатаю небольшую выдежку из книги...)))
Dana
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не принадлежу к какой-либо религии, но и не атеист...

Зла, как мне кажется - действительно не существует, равно как и добра - это наши описания, нужные для изучения ситуаций, принятия решений. Вот есть дерево - оно просто есть. Вот есть снег - просто есть. А их описания - это другое.
Мне кажется, что внушение понятий "Добра" и "Зла" когда-то было нужно для создания общей платформы понимания между людьми, что-то вроде компаса... Но для простоты большинство восприняли их как реально существующие. И в стандартных ситуациях - вроде ничего. А чуть в сторону...
Loragirl
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А я считаю, что зло существует и это ни что иное как не обдуманные поступки людей, вследствие которых страдают другие люди blink.gif
Ulrika
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Врт некоторый взгляд. Можем ли мы рассматривать зло как зло- отсутствие Бога и зло как личность противостоящую Богу?... Этот вопрос поставил Соловьев. и он же его всесторонне рассмотрел. Выводы таковы Зла как личности равной в противостоянии Богу нет. Это не значит что его нет вовсе, и равно не значит что нет личности и даже многих которые, не противостоят Богу -так как это не возможно, а противостоят его замыслу -тем что его не приемлют, тем самым отдаляясь от Бога все дальше. (Наиболее верное определение зла- это удаленность от Бога.)
Теперь об атеистах "безумец рек в сердце своем - несть Бога" так как они не верят в Бога то вполне логично будет им не верить в то что зло существует. А раз нет зла то нет критериев различать что хорошо а что плохо. Но ведь без этого нельзя всегда требуется выбрать между чем-то и чем-то. Как же они выкручиваются в такой ситуации? Эгоизм вот та мерка по которой меряют мир атеисты. "что хорошо для меня -то есть добро. Что для меня плохо -есть (заметьте) зло. Но и здесь возникают неопределенности при определении желанний и возможностей. "...слеп человек без поводыря". Вот тут то и рождаются "общечеловечесие ценности", "политкоректность", "кодекс строителя комунизма", "цитатник Мао". Все эти руководства очень путанны и не обязательны к выполнению (ведь жили же люди без "клятвы пионера",), и от обратного те кто принял эту клятву благополучно продолжали вершить отнюдь не пионерские дела... Бесполезно переубеждать и доказывать оправданность заповедей потому как бесполезно убеждать в том что Бог есть. Кстати православие этого и не делает, догматы не доказывают. Атеист и не нуждается в доказательствах ему он считает лучше когда Бога нет, легче как то, непринужденнее!!! Потому и нет ни какого спора есть зло или его нет. если вы человек верующий то конечно же зло есть и худшее для вас быть отлученным от Бога. ну а если вы Атеист.... мне вам сказать нечего. Мне кажется вопрос исчерпан. Остались еще кто верит в Бога "ПОСВОЕМУ" им хочется сказать одно Бог не может зависить от того что вам лично нравится, и не надо его выдумыват это он нас выдумал и сотворил.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Loragirl @ 09.12.2005 - время: 00:08)
А я считаю, что зло существует и это ни что иное как не обдуманные поступки людей, вследствие которых страдают другие люди blink.gif

А если это - обдуманные поступки? Или поступки, от которых одни люди страдают, а другие, наоборот, рады... blink.gif

пример (ситуация выдуманная!!!), у меня есть две почки, у Васи нет ни одной, ему нужна операция... но я, такой сякой, решил свою почку ему не отдавать и Вася умер, перед смертью подав на меня в суд, где мне вымотали все нервы и я угрохал кучу денег на издержки... вопрос: кто из нас сделал зло?

з.Ы. просьба не обращать внимания на возможные медицинские или юридические неувязки... я не врач и не юрист... мне просто важно, как оценивают поведение в такой ситуации её героев окружающие люди...
Loragirl
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[QUOTE]я считаю, что люди, совершая какие-либо действия, в основном не точто незадумываются а даже не понимают, что они делают другим людям плохо.Ну а если они об этом знают и еще и радуются, то я вообще тогда не знаю как это называется!
На счет Васи:ты не обязан был жертвовать ему свою почку, а с его стороны было глупо надеятся только на тебя smile.gif
DamnedAngel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю как вы а я лично думаю что зла и добра нет! Это понятия придуманные такими же людьми как и мы с вами...
Я верю в бога! Я верю в то что он добро!
Но! Если исходить из одной фразы! не могу ее точно написать по этому напишу так чтобы смысл не потерять! она из Библии!
Те кто страдает больше всех... те любимы Богом! Так получается что Бог - это Зло! И все проявление Божественного тоже зло... Если Бог добро то зачем заставлять тех кого он любит страдать? А по понятиям человека все что заставляет человека страдать то это все зло...
А вот дьявол наоборот! Никого страдать не заставляет! некоторых делает счастливыми.... а то что приносит счастье то подразумевается как добро... И вот как теперь разобраться? Где зло и где добро?
Я конечно не так красочно пишу как вы... Но поболтать тоже люблю! :)
Да! к чему я вас вел! А то что нет аргументированного доказательства существования добра и зла... которое доказано не человеком! А Богом или дьяволом!
Так что и получается что давным давно какой-то человек обиделся на другого за содеяное и назвал это содеяное Злом... Потом обрадовался другому человеку который сделал ему какой-то приятный подарок! И назвал этот человек содеяное Добром!
Вот такие дела... :)

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Loragirl @ 10.12.2005 - время: 18:59)
На счет Васи:ты не обязан был жертвовать ему свою почку, а с его стороны было глупо надеятся только на тебя smile.gif

Правильно, я тоже так считаю, однако при аналогичных (в принципе) ситуациях в жизни, прав в глазах людей однозначно тот, кто пострадал больше всех...
странная логика... весьма... unsure.gif


QUOTE (DamnedAngel)
Те кто страдает больше всех... те любимы Богом! Так получается что Бог - это Зло! И все проявление Божественного тоже зло...

Я не теолог и не философ... happy.gif однако мне кажется, что вы подменяете понятия... "Бог любит тех, кто больше всех страдает?" blink.gif
А если я вены себе порежу и буду страдать в больнице, а потом в группе суицидников под присмотром психолога? Это тоже - страдания угодные Богу?
Мне всегда казалось, что угодными являются только те страдания, которые связаны со смирением человека... но человек при этом не ропщет на свою тяжкую долю... То есть сознательно отказывается от "жизненных излишеств" для смирения духа и плоти...
Вот примерно так... smile.gif а то слово "страдание" - оно весьма широкий спектр эмоций охватывает... wink.gif
Ulrika
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DamnedAngel @ 11.12.2005 - время: 00:16)
Не знаю как вы а я лично думаю что зла и добра нет! Это понятия придуманные такими же людьми как и мы с вами...
Я верю в бога! Я верю в то что он добро!

если сказать нечего зачем говорить глупости ведь можно промолчать. то он считает что добра нет тут же говорит что верит в Бога адальше что Бог - добро в которое он верит и которое есть вдуманное человеками. сам запутался так что не видит что написал строкой выше а мы должны это галиматью читать. Бля за умного нельзя прокаканать надо пользоватся своим умом.
Raptus Virus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет добра, нет и зла. Есть добро, есть и зло. Они существуют только вместе и ни добро не может существовать без зла, ни зло не может существовать без добра. Это словно две стороны одной монеты.
А "монетой" этой является Бог.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существует: если мне дать по шапке - это будет зло. А если дать конфетку - это добро :)
А вот когда вымрут все существа, обладающие чувствами - тогда зла не станет.
Raptus Virus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 16.12.2005 - время: 20:14)
Существует: если мне дать по шапке - это будет зло. А если дать конфетку - это добро :)
А вот когда вымрут все существа, обладающие чувствами - тогда зла не станет.

Если вымрут все существа, обладающие чувствами, то не будет не только зла, но и добра. Будут одни бесчувственные машины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если говорить о Господе нашем и Его Творении, хотелось бы высказать следующее соображение. Бог - первичное, Сотворенный Мир - производное. Отсюда - несть мира без Господа, но, абсолютно объективно - Господь шире категориально и сего Мира и всех мирских понятий. Господь - мера всего, но можно ли отсюда утверждать, что Господь - зло, поскольку, как я понимаю кощунственный вопрос, сказано было, ни много ни мало, что Господь и есть оно? Естественно, не забудем, как, согласно Писанию, зло пришло к нам. А раз оно пришло, значит - Господь зла не создал, значит отношения оно не от Господа. Что и требовалось доказать.
GOLDMER
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зло-понятие относительное.зло-посягательство на свободу [SIZE=7][SIZE=7]
Понятие зла с точностью не будет сформулированно никогда.Это факт который я считаю верным sjekira.gif
Evial
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное, это синонимы слов "хорошо" и "плохо".
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю что зло, это основа мира. И когда мы движемся, развиваемся, мы тянемся к добру (обычно, так заложено в башке человека), если встаем, то нас вновь тянет в зло. Бывают конечно уникумы, движущиеся в другую сторону, в полное зло... Тока вот не так просто все к сожалению. Не одномерная эта дорожка...
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Булгаков "Мастер и Маргарита", Воланд: "И где было бы твое Добро, если не было бы Зла?"....


Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Evial @ 18.12.2005 - время: 20:51)
Наверное, это синонимы слов "хорошо" и "плохо".

ок... ок... а что такое "хорошо" и что такое "плохо"??????? devil_2.gif Маяковского, чур, не цитировать... bleh.gif

Понимаете, чтобы было абсолютное добро, нужно тогда найти к нему абсолютную мораль (ну, грубо говоря, свод критериев и поступков, разграничивающий добро и зло)... и тут то начинаются проблемы... devil_2.gif

ЧТобы мораль была абсолютной, нужно чтобы она была аксиономичной... ни на что не опирающейся... "вещью в себе"...
А на практике любая мораль прежде всего основывается на запросах и потребностях общества... Ни в каком обществе не считалось аморальным есть, пить, дышать, заниматься сексом (не путать с демонстративностью сексуального поведения wink.gif )... просто потому что без этого общество бы вымерло... и чем дальше в будущее (сиречь чем больше запросы человека), тем мораль поддатливее и уступчивей...

Вывод... нельзя создать абсолютную мораль, удовлетворяющую всех, следовательно нельзя и вывести критерии, отделяющие абсолютное добро от зла... angel_hypocrite.gif
Izolda16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Мир тесен... где нибудь встретимся))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я считаю зло существует и не зависи от того что человек православен или атеист!!! потому что зла не существует без добра,т.к. мир создан и если не бы зла ,то мир бы давно был переполнен и заполнен и это не значит,что было бы очень хорошо жить,потому что всё хорошеее всегда приводит к чему то злому...как говорили раньше Бог засталяеет страдать человека и значит он его любит-зло,а Дьявол позволяет и ублажает -добро! но ведь должно быть наобоорот...мир всегда запутан и никогда в неём не дбудет одной точки зрения,т.к. все мы разные и внешность,и именами ,и характерами и т.д....А значит утверждений на эту тему будет 1000!
любитель1975
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
дико извиняюсь но кажется главная проблема в отсутствии точных определений "что есть зло" и "что есть добро" понятия на самом деле относительные и жутко субъективные...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Они не такие как мы..."

Сезам закройся. Технический прогресс

Память и ошибки восприятия.

Есть ли конец у бесконечности?

"Человек-ошибка природы"




>