Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Углерод
|
|
|
Недавно читал одну беседу - там люди до умопомрачения спорили об отсутствии сил инерции, о бреде Эинштейна. О том что законы ньютона в частности 1- й закон описывает невозможную систему - замкнутую.... Как вы считаете ... или относитесь к сппециальной теории относительности - ведь поступают всё новые и новые сведения о её правильности - но в тоже время некоторые пишут о её несостоятельности. Например там есть такое понятие как эффект близнецов - это когда одного близнеца отправляют в космос а другой ждёт на земле. По прилёту близнеца должен был постареть землянин. Но я пока не совсем понял, если взять систему отсчёта у космонавта то относительно его летит землянин? почему стареет космонавт? если системы отсчёта по СТО равноценны? Я конечно коряво и не правильно этот эффект описал - не приводил ускорение и торможение космонавта - такие системы СТО по моему не описывает? Но всё же. И ещё если стареет всётаки космонавт как показала практика - следовательно в более неподвижной системе отсчёта время идёт быстрее. Земля наша летит вокруг Солнца - Солнце вокруг центра галактики, галактика... Так что возможно гдето есть более неподвижная система относительно которой мы движемся и время там бежит быстрее??? А что вы думаете. |
|
Эрт
|
|
|
Мне нравится шутка: "Эйнштейн гений, потому что никто не может его опровергнуть".) Специальная теория относительности базируется на постулатах, придуманных самим же автором. А теперь попробуйте докажите, что инвариант четырёхмерного интеграла не распространяется на весь пространственно-временной континуум или что скорость распространения гравитации не равна скорости света? Так что пока имеем то, что имеем...) |
|
Углерод
|
|
|
Ну ... гравитация вроде это искривление материи - как может распространяться например яма в том же поролоне от лежащего на нём шарика. Просто если рядом лежит другой шарик то меньший скатиться к большему.... Ну и так далее в зависимости от размеров. По СТО по моему сил гравитации нет.
|
|
|||
|
Поправка. Этот эффект близнецов, просто пример(неправильный). Читаем тут про скорость света http://galspace.spb.ru/index86.html |
||
|
Углерод
|
|||
|
Прочёл эту статью примеры явно неявные, приведён в пример свет, но причём тут он? непонятно. Мы наблюдаем излучение реликтового излучения и знаем строение миллионы лет до нас ну и что причина и следствие вроде из за этого не изменили месторасположение. Да кстати в описании эффекта близнецов приводят в пример уменьшение расстояния пролетаемого космонавтом из за релятивистского сокращения длины - но ведь сокращается длина движущегося обьекта а не расстояние между неподвижными звёздами. На этом сокращении пролетаемого расстояния построена теория? В чём ошибка? |
||
 DEY
|
|||||
|
Ваше непонимание происходит от:
Вы ставите знак равенства между гравитационной ямой и гравитационной волной, а это неверно! Попробую объяснить понагляднее, приподнимите шарик над поролоном и сбросьте его, вы заметите как передёрнет весь поролон! Подобное происходит при мощных космических катаклизмах слияние нейтронных звёзд или чёрных дыр! Если просто катить шарик по натянутому поролону то имея достаточно чувствительный датчик можно засечь вибрацию от движения шарика. Надеюсь теперь понятна разница между гравитационной ямой и гравитационной волной? |
||||
|
DEY
|
|||||||||||||
|
Попробую объяснить с другого конца! Чем больше масса и чем ближе к центру массы, тем медленнее течёт время – проверено опытным путём! http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности
Чем с большей скоростью движется тела тем больше у него энергии и исходя их формулы Эйнштейна E=mc2 получаем массу m=E/c2 http://edu.ioffe.ru/register/?doc=physica2/lect21.tex
Чем ближе скорость к скорости света тем больше энергии перетекает в массу (и мы приходим в тупик конечность скорости света, по достижении скорости света дальнейшая попытка закачать а звездолёт энергии для увеличения скорости приведёт лишь к увеличению массы) Вывод: чем больше скорость тем больше масса и тем медленнее течёт время!
Из этого положения выходим очень просто – энергию мы закачивали в звездолёт, у Земли энергия-масса не менялась! Космонавт находился в непосредственной близости от центра масс, а Землянин на удалении! Объяснение довольно-таки косое но наглядное, так что не шибко ругайтесь! |
||||||||||||
|
Углерод
|
|||||||
|
Я вам тоже самое рассказывал тут, а возмущением считаю любой деффект на ровной поверхности. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=10345538
DEY я то с вами согласен, я и сам приблизительно так и представлял всё, но например таже википедия утверждает обратное!
Для меня это не естественно. Там же в стандартном описании этого эффекта утверждается что изменится и расстояние (путь который он должен пролететь)! - для космонавта из за релятивистского эффекта оно уменьшиться!? Их преобразований Лоренца по моему следует что космонавт в направлении движения станет короче вот и всё но то что сократиться его путь для него этого по моему не следует! Вот что я немогу понять. Прочтите сами... http://relativity.ru/index.php?view=articl...ntent&Itemid=52 Я вот ещё почему заинтересовался данной проблемой. Из по крайней мере моего понимания преобразования Лоренца следует что время в движущейся системе течёт медленнее - это и показывают опыты проведённые учёными. Я выше уже писал. Атомные часы на самолёте отстают от своих земных собратьев! Это значит что вроде мы более покоящаяся система чем самолёт. Но ... мы живём на планете Земля которая вращается вокруг Солнцасо скоростью 29,783 км/c, Солнце вращается вокруг центра Галактики со скоростью 200-220 км/с, .... Загрузить свои фото  Значит возможно есть система отсчёта относительно которой всё движется, или более неподвижная система координат!? Но если рассуждать дальше то подхожу к теории эфира - т.е. есть такое направление движения движение при котором время должно ускориться догоняя время этой неподвижной системы.  Может и бред но интересно однако!
|
||||||
|
DEY
|
|||||||||||||||
|
Тогда примите во внимание что есть разные дефекты: гравитационная яма – дефект который присутствует только вблизи тел, и гравитационная волна – которая хоть и порождается телом но спокойно может существовать(в движении) уже независимо от тела! Аналогия с электромагнитным полем: для существования этого поля необходима частица-носитель а для колебаний электромагнитного поля (свет) частица-носитель не нужна, свет «сама себе» частица-носитель!
Бррр… у автора «талант» объяснять!!! А моих знаний катастрофически недостаточно, чтоб попытаться объяснить преобразование Лоренца!
Для самолёта и Земли разница скоростей описанных вами пренебрежимо мала! Насколько я помню использовался спутник а не самолёт, но от этого суть не меняется!
Вы не напомните что там увлекала Земля своим движением :)
Раскройте мысль, а то мягко говоря не уверен что понял про что речь.
Давайте заменим на фантастика!!! |
||||||||||||||
 rach123
|
|||
|
А если вы посмотрите, то вообще любые законы физики описывают идеализированные процессы... Тем не менее от этого их описательная сила не уменьшается. Так или иначе тело в вакууме падает с известным ускорением (хотя на него воздействует и солнце, и луна и каждая из наших планет, хотя земля наша вращается...) - во всем есть свое приближение, я думаю вы это понимаете... К подобным спорам про "бред Энштейна" надо подходить скептически... или по крайней мере критически, и тогда все сразу встанет на места... |
||
|
DEY
|
|||
|
Возвращаясь к разговору про эфир http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт
|
||
 Ci ne Mato-graff
|
|
|
А что если попытаться сложить две несостоявшиеся сущности эфир-не эфир вакуум-не вакуум В свете теории Поля Дирака, тн "теории дырок", вакуум представляет из себя набор виртуальных частиц Возмущение вызываемое в вакууме, предположим фотоном, может привести к тому, что виртуальная частица покидает свое место среди виртуальных частиц и становится реальной частицей, а то место (дырка) которое от частицы осталось и которое окружено виртуальными частицами становится античастицей Вот этот "новый вакуум" пусть и будет "новым эфиром" Представьте, что в пространстве перемещается не сам фотон, а такие фазы: фотон->частица-античастица->аннигиляция->фотон->частица-античастица->аннигиляция->фотон и тд |
|
Wulkаn
|
|
|
А, что если сложить две состоявшиеся сущности - пространство; закрытое (ограниченное) и открытое (неограниченное). По сути ограничиваясь этими пространствамим мы ограничиваем себя имеющимися данными на данный момент. Однако, когда мы вспоминаем известные нам величины, а это; скорость, время и масса, то всё ограничивается лишь личными познаниями. И, опять же, однако, эти же велечины и есть культура человечества в целом - не поддающиеся сомнению истинами. Закончу с "однако". Предположим точку в закрытом пространстве. Изменим суть пространства, рассмотрим реакцию точки. В каком и в каких, известных нам траекториях начнётся её реакция? Скорость, время, закрытое пространство для отдельной сути, не это ли и есть наши раскопки истины будущего? де жа вю - этого не может быть |
|
rudoms
|
|
|
(Wulkаn @ 17.06.2009 - время: 01:28)Предположим точку в закрытом пространстве. Изменим суть пространства, рассмотрим реакцию точки. А что такое точка в пространстве? К пространству привязаться нельзя... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как вы относитесь к ЕГЭ Портативная камера, которая снимает сквозь Пересадка головы Куда идет наука? Пилотируемая космонавтика |