Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 14:51)
Вирус Иммунодефицита Человека хороший пример?
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 13:43)

Он умирает, не успев выроботать никакого иммунитета.

В случае с ВИЧ это правило работает.

А вот и не работает. Я ж писал в 10:56 "Убивает надёжно и за короткий промежуток". А ВИЧ нам даёт возможность порадоваться жизни и передать себя в "другие руки" наиболее приятным для нас способом. Так что некая "мораль" ему всё-таки присуща. И именно поэтому эволюция не поставила на нём жирный крест.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4)

А ВИЧ нам даёт возможность порадоваться жизни и передать себя в "другие руки" наиболее приятным для нас способом.

Как Вы выразились передав себя в другие руки приятным методом мы кроме себя любимого угробим и любимую и своё ненаглядное не родившейся потомство!!!
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4)

"Убивает надёжно и за короткий промежуток"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геморрагическая_лихорадка_Эбола Сойдёт?
QUOTE

Геморрагическая лихорадка Эбола (Ebola Haemorrhagic Fever, EHF, лат. Ebola febris haemorrhagica) — острая вирусная высококонтагиозная болезнь, вызываемая вирусом Эбола. Редкое, но очень опасное заболевание — летальность в 50—90 % клинических случаев.

QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4)

И именно поэтому эволюция не поставила на нём жирный крест.

На людях эволюция тоже не ставит жирный кресс, хотя такому размаху позавидует любой вирус!!! Сколько видов мы стёрли с лица земли и сколько поставили на грань вымирания???(риторический вопрос)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 17:41)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4)

"Убивает надёжно и за короткий промежуток"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геморрагическая_лихорадка_Эбола Сойдёт?
QUOTE

Геморрагическая лихорадка Эбола (Ebola Haemorrhagic Fever, EHF, лат. Ebola febris haemorrhagica) — острая вирусная высококонтагиозная болезнь, вызываемая вирусом Эбола. Редкое, но очень опасное заболевание — летальность в 50—90 % клинических случаев.

Это сойдёт, частично. Ключевое слово здесь, если заметили - редкое. Чем более "аморально" вирус относится к своему носителю, тем более он редок. Тем меньше шансов у его генов процветать в последующих поколениях. На людей это правило тоже распространяется.
danger8725
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 370
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странная конечно идея связать паразитизм с моралью... В чём мораль то? Если вирус питается за счёт органзма.

Ну допустим, что есть мораль...

1. Мораль это что-то вроде оптимального способа поведенческого регулирования в обществе, и не более.

2. Вы проводите аналогию с человеческой моралью. Как можно вообще полагать, что у вирусов считается (если вообще считается) хорошо, а что плохо? 00045.gif

Это сообщение отредактировал danger8725 - 07-11-2009 - 19:47
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 18:34)

Это сойдёт, частично. Ключевое слово здесь, если заметили – редкое.

Я надеялся на этот вопрос. Вирулентность приличная, летальность приличная и носителей пруд пруди, а вирус редкий! Возникает вопрос почему? Эбола вирус на редкость «аморальный» по Вашей теории, он должен был истребить человечество и исчезнуть (для простоты не учитываем других приматов и свиней). На Ваш взгляд, почему он редкий когда людей ≈ 7миллиардов?


QUOTE (danger8725 @ 07.11.2009 - время: 18:45)

Странная конечно идея связать паразитизм с моралью... В чём мораль то?

Вот и я не вижу тут морали, особенно если смотреть на мир через «глаза» вируса.
QUOTE (danger8725 @ 07.11.2009 - время: 18:45)

2. Вы проводите аналогию с человеческой моралью. Как можно вообще полагать, что у вирусов считается (если вообще считается) хорошо, а что плохо?

Для вируса (как впрочем и для любого другого живого существа) хорошо когда гены остаются жить в последующих поколениях! Только опять – при чём тут мораль?
danger8725
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 370
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 21:26)
QUOTE (danger8725 @ 07.11.2009 - время: 18:45)

2. Вы проводите аналогию с человеческой моралью. Как можно вообще полагать, что у вирусов считается (если вообще считается) хорошо, а что плохо?

Для вируса (как впрочем и для любого другого живого существа) хорошо когда гены остаются жить в последующих поколениях! Только опять – при чём тут мораль?

Так это хорошо для него, а не для организма, в котором он живёт.

Дело ведь в морали. В том что он не до конца убивает организм из соображений высокой морали. Об этом же речь шла? 00051.gif

Вот я и говорю, у людей убивать считается плохо. А откуда идея, что это так же плохо и у вирусов?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 21:26)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 18:34)

Это сойдёт, частично. Ключевое слово здесь, если заметили – редкое.

Я надеялся на этот вопрос. Вирулентность приличная, летальность приличная и носителей пруд пруди, а вирус редкий! Возникает вопрос почему? Эбола вирус на редкость «аморальный» по Вашей теории, он должен был истребить человечество и исчезнуть (для простоты не учитываем других приматов и свиней). На Ваш взгляд, почему он редкий когда людей ≈ 7миллиардов?

Во-первых это был не вопрос.
Во-вторых Вы проинтерпретировали мой вывод с точностью до наоборот. Шансов у "аморального" вируса истребить всё человечество абсолютно никаких, ибо быстро убивая своего носителя он теряет возможность к своему широкому распространению.
В-третьих, идея это не моя. С ней Вы можете ознакомиться в книге Докинза "Эгоистичный ген".

И давайте прекратим эту дискуссию, а то уже люди начинают задавать недоумённые вопросы, тем более, что шансов на сближение наших позиций я не вижу никаких.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 02.11.2009 - время: 23:33)
QUOTE (DEY @ 02.11.2009 - время: 13:31)
В дикой природе нет понятий мораль и нравственность, это изобретение человека.

Скажите такое...
Мораль - это, что ни на есть, чисто эволюционное порождение, свойственное даже вирусам. "Моральный" вирус не убивает своего носителя, ибо это ведёт к смерти его самого, а даже может с ним продуктивно сотрудничать, сдерживая свои инстинкты по безконтрольному захвату ресурсов.

Немного лень влезать в дискуссию… Просто поддержу.
Я тоже считаю, что мораль имеет чёткие эволюционные предпосылки. И солидарен с мнением, что это те же предпосылки, что влияют на снижение вирулентности.



DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 21:55)

В-третьих, идея это не моя. С ней Вы можете ознакомиться в книге Докинза "Эгоистичный ген".

И давайте прекратим эту дискуссию, а то уже люди начинают задавать недоумённые вопросы, тем более, что шансов на сближение наших позиций я не вижу никаких.


QUOTE

Докинза "Эгоистичный ген"

Я утверждаю, что преобладающим качеством преуспевающего гена должен быть безжалостный эгоизм. Генный эгоизм обычно дает начало эгоистичности в поведении индивидуума. Однако, как мы увидим в дальнейшем, при некоторых особых обстоятельствах ген способен лучше всего достигать своих собственных эгоистичных целей, поощряя ограниченную форму альтруизма на уровне индивидуальных животных.

Теперь понятно! У нас расхождение не во взглядах, а в терминологии. Я по прежнему не ставлю знак равенства между моралью и терминами альтруизм и эгоизм.
___________________
Советская мораль: альтруизм - хорошо, всё на благо коммуны, эгоизм – плохо!
Современная мораль: эгоизм – хорошо, по головам вверх по карьерной лестнице, альтруизм – плохо, это пережиток!
Мораль это отношение к альтруизму и эгоизму! Примерно такие соображения. Потому и не вижу морали в эволюции.

Это сообщение отредактировал DEY - 08-11-2009 - 14:08
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Есть мораль общественная и внутренняя.
Общественная мораль- это установки "хорошо-плохо", которые приняты в обществе. Зачем нужна- элементарно чтобы человечество могло выжить. Например, общественная мораль осуждает инцест. Почему? Потому что при близкородственных скрещиваниях велика вероятность выявления рецессивных мутаций. Которые редко бывают позитивными.
Осуждение гомосексуализма: иначе человечество не сможет размножаться.
"Не убий" - как человечество выживет, если все выйдут на улицы и начнут друг друга убивать. Элементарная биология. Приспособление для выживания вида.
Это низший уровень морали.
Далее следуют более высокие ступени. В том же Новом завете она дается. "Не гневайся", например, и т.п.
Зачем нужна? Для духовного развития. Для того, чтобы человек стал Человеком. Я идеалист, как ни крути.
Личная, внутренняя мораль- это те установки, согласно которым ты живешь. Живешь не потому, что общественная мораль навязала (а она навяжет в любом случае), а потому что не можешь жить по-другому. Эти критерии могут совпадать с общественной моралью, могут и нет. Нужны для того же. Чтобы быть личностью. Чтобы прожить жизнь достойно, сообразно твоему представлению. Для вечного движения вперед. Для прогресса.
Если же человек в своей морали видит только стереотипы, для меня это означает тупик в развитии этого человека.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 01.02.2010 - время: 21:27)
Есть мораль общественная и внутренняя.
Общественная мораль- это установки "хорошо-плохо", которые приняты в обществе. Зачем нужна- элементарно чтобы человечество могло выжить. Например, общественная мораль осуждает инцест. Почему? Потому что при близкородственных скрещиваниях велика вероятность выявления рецессивных мутаций. Которые редко бывают позитивными.
Осуждение гомосексуализма: иначе человечество не сможет размножаться.
"Не убий" - как человечество выживет, если все выйдут на улицы и начнут друг друга убивать. Элементарная биология. Приспособление для выживания вида.
Это низший уровень морали.
Далее следуют более высокие ступени. В том же Новом завете она дается. "Не гневайся", например, и т.п.
Зачем нужна? Для духовного развития. Для того, чтобы человек стал Человеком. Я идеалист, как ни крути.
Личная, внутренняя мораль- это те установки, согласно которым ты живешь. Живешь не потому, что общественная мораль навязала (а она навяжет в любом случае), а потому что не можешь жить по-другому. Эти критерии могут совпадать с общественной моралью, могут и нет. Нужны для того же. Чтобы быть личностью. Чтобы прожить жизнь достойно, сообразно твоему представлению. Для вечного движения вперед. Для прогресса.
Если же человек в своей морали видит только стереотипы, для меня это означает тупик в развитии этого человека.

Совершенно верно.Есть базовые морали.Например изложенные в Нагорной проповеди.Есть сиюмоментные.Даже когда существуют веками.Где мораль военной присяги даваеймой в СССР?Кто из давших помнит о том в чем тогда клялся.Где та любовь к родине, которая СССР?
Глобализация несет эпоху космополитов.И именно к этому надо готовиться.Такая мораль в обозримом будущем станет доминирующей.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А меня в целом радуют изменения в общественной морали. ИМХО прогресс колоссальный. Люди становятся добрее и терпимее. Уходят в прошлое мерзкие человеконенавистнические запреты. Иисус был бы рад за нас : )
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lee-May @ 17.08.2009 - время: 13:33)
Я верю в то, что моральные/нравственные принципы не должны изменяться даже в нашем непростом мире.

Такого просто не может быть. Не будет меняться мораль, общество не будет знать, как относицца к чему-то новому.
Это не значит, что все новое - хорошее, но застревать в одном положении тоже нельзя.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 02:32)
QUOTE (Lee-May @ 17.08.2009 - время: 13:33)
Я верю в то, что моральные/нравственные принципы не должны изменяться даже в нашем непростом мире.

Такого просто не может быть. Не будет меняться мораль, общество не будет знать, как относицца к чему-то новому.
Это не значит, что все новое - хорошее, но застревать в одном положении тоже нельзя.

Совершенно верно.Если Моральный кодекс строителя коммунизма признать, как неизменяемую мораль, то нам всем дружным строем нужно добровольно двинуться на Соловки.
Многим ,особенно патриотически настроеным гражданам, покажется крамолой, но попытка строительства морали нашей новой Родины может закончиться воинствующим русофобством.Остатки морали государственности еще какое-то время протянут, но выбор между родным и вкусным неизбежно приведет к вкусному.А шансов у родного стать вкуснее вкусного немного.
Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Например, общественная мораль осуждает инцест. Почему? Потому что при близкородственных скрещиваниях велика вероятность выявления рецессивных мутаций. Которые редко бывают позитивными.


Все никак не могу найти источника этой байки 00064.gif
О генах человечество узнало в XX веке. Тем более такие слова "рецессивный" "доминантный" :)

Сильно сомневаюсь что общественное мнение опирается на данные генетики.
Опрос рядом с МГУ:
- Опасными трансгенные растения считаются по причине наличия в них генов?
Большинство ответило "Да":)

Посмотрите на чистокровного (близкородственное скрещивание мощный метод в селекции) арабского скакуна. Идеал.
Все короли европейских династий тоже продукт близкородственного скрещивания. Не большие уроды чем их подданые.

QUOTE
Осуждение гомосексуализма: иначе человечество не сможет размножаться.


Если геи смогут размножаться, ненависти сейчас к ним только прибавиться.
Но в Древней Греции и Риме гомосексуализм считал нормой.

Мне кажется неправильным использовать биологию для обоснования культурных традиций. Корни табу могут заключаться в каком-либо древнем случайном эпизоде или быть сиюминутной прихотью моды.

Trahalsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Трахал, трахаю и буду трахать!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 02.02.2010 - время: 11:39)

Если геи смогут размножаться, ненависти сейчас к ним только прибавиться.
Но в Древней Греции и Риме гомосексуализм считал нормой.

Извините, конечно, но каким образом геи смогут размножаться????
Насколько я знаю, процесс размножения у людей основан на взаимодействии "разнополых" генов....А где эти разнополые гены геи то возьмут???
Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (Грицко @ 02.02.2010 - время: 11:39)

Если геи смогут размножаться, ненависти сейчас к ним только прибавиться.
Но в Древней Греции и Риме гомосексуализм считал нормой.


Извините, конечно, но каким образом геи смогут размножаться????
Насколько я знаю, процесс размножения у людей основан на взаимодействии "разнополых" генов....А где эти разнополые гены геи то возьмут???


Там дело не в генах. Дело в хромосомах (Нити ДНК (носителя генов) связанные со стабилизирующими белками) . Для животных (человека) организм должен иметь двойной набор хромосом. Половые клетки имеют одинарный набор. При слиянии получается двойной. У мужчины как организма должны присутствовать Х и У хромосомы. Ядро половой клетки содержит либо Х либо У половую хромосому и другие хромосомы одинаковые для М и Ж.
Если взять одну женскую яйцеклетку, удалить её собственное ядро с хромосомами, внедрить в неё ядро сперматозоида с Х половой хромосомой одного из мужчин, потом оплодотворить яйцеклетку сперматозоидом другого мужчины и внедрить в женский организм то мы получим ребенка генетически от двух мужчин.
Вуаля!

Это сообщение отредактировал Грицко - 02-02-2010 - 14:05
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 02.02.2010 - время: 12:30)

Там дело не в генах. Дело в хромосомах (Нити ДНК (носителя генов) связанные со стабилизирующими белками) . Для животных (человека) организм должен иметь двойной набор хромосом. Половые клетки имеют одинарный набор. При слиянии получается двойной. У мужчины как организма должны присутствовать Х и У хромосомы. Ядро половой клетки содержит либо Х либо У половую хромосому и другие хромосомы одинаковые для М и Ж.
Если взять одну женскую яйцеклетку, удалить её собственное ядро с хромосомами, внедрить в неё ядро сперматозоида с Х половой хромосомой одного из мужчин, потом оплодотворить яйцеклетку сперматозоидом другого мужчины и внедрить в женский организм то мы получим ребенка генетически от двух мужчин.
Вуаля!

Забавно,что при применении этого метода будут рождаться как мальчики так и девочки. Если не определять пол принудительно, то будет раждаться одна девочка на двух мальчиков. И четверть всех зачатий будет нежизнеспособна. А вот от лесбиянок будут раждаться одни только девочки. Как в известном польском фильме : )
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.08.2009 - время: 22:13)
Я думаю, что как мораль, так и связанная с ней нравственность чисто экономические категории и меняются вместе с экономическим состоянием общества. В лучшую или худшую сторону сказать нельзя за отстутствием абсолютных критериев. Просто меняются и все.

Если мерять только экономикой мораль и нравственность, то у Кувейта и Монако они должны стать почти идентичными.....
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тему морали обсуждали уже много раз. Мне проще сослаться на свои собственные посты чем писать заново.

Общий принцип которым я руководствуюсь при решении этических вопросов.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9429142

Закономерности изменения общественной морали.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11308266

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=10508430

Только в последнем посте не хватает обычного изображения гривой Гаусса. С сигмами. Ну, это легко каждый сам или найдёт или помнит.



Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Люблю Chelydra.
Просто обожаю всеми фибрами души.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 16.08.2009 - время: 16:15)
Мораль, Нравственность это правила, нормы общежития, поведения людей,которые определяют их взаимоотношения друг с другом и обществом. В нашем обществе мораль имеет классовый характер... Нравственность не абстрактная, а историческая категория..Как Вы видите изменение морали, нравственности в нашем столь сложном Мире? Ваши мысли по этому поводу?

Мораль и нравственность вытекает из культуры и истории.
Чем бережнее мы будем относится к таким вещам,тем больше шансов
сохранить нравственность в нормальном человеческом понимании.
Прелесть моя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. В русском языке мораль и нравственность — тесно связанные понятия, часто считающиеся синонимичными, однако термин нравственность применяется для обозначения внутренних принципов человека, которыми он руководствуется, а мораль — для общественных взглядов. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика.
Мне кажется,если мораль в обществе начнет меняться(что уже происходит),то и нравственность отдельных групп людей будет меняться..но это не значит,что если видоизмениться мораль всего общества,то и нравственно изменятся все люди..а вообще стоит сравнить,каким было раньше наше общество,а какое оно сейчас..разница ощутима,но люди как были разными,так и остались))хватает и хороших и плохих...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(walliok @ 31.10.2009 - время: 02:32)
хочу заметить что мораль и нравственность это разные понятия это не одно и тоже.И меня удивляет то что сдесь мораль и нравственность рассматриваются как нечто обобщенное.

Проверила свои и Ваши познания по этому вопросу.
Оказывается мы оба заблуждались

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Нравственность (нем. Sittlichkeit) — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали

Keyti
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Если будешь всем давать - поломается кровать!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мораль и нравственность это только внешние проявления поведения человека. А вот духовность уже совсем другая история. Это то, что видит в себе только сам человек и никто более.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему люди глупы, больны и бедны...

Эвтаназия

Ядерная энергетика

Ясновидящая Ванга предсказывала, к 30 годам:

А что, если наша Земля - ад какой-то др. планеты?




>