Куда идет наука?

rach123 дата: 16-11-2011 - 22:37 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

хотелось бы обсудить вот что: есть наука, которая изучает фундаментальные вещи, такие как физика высоких энергий, астрофизика и пр. Но - на сегодняшний день это малая область физики, которой не нужны толпы ученых, и процент ученых, остающихся в науке очень мал. Другая составляющая - прикладная наука. Она с каждым годом становится все больше и больше похожа на инженирию. Используется известный физический эффект и на его основе делается прибор.Посему инвесторы и спрос потребителя определяет, в какую сторону эта наука развивается. Вопрос - не приходил ли конец науке: фундаментальная наука требует существенных денежных трат что не есть возможно, прикладная наука работает на благо инвесторов и народных масс. Что будет дальше ?

1NN дата: 06-12-2011 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Конец науке не может прийти потому, что любопытство человека - безгрннично! И именно фундаментальная наука помогает разобраться в сути вещей, явлений, процессов... А эти знания питают прикладную науку и технологию. А их подстегивают потребности цивилизации. Совсем недавно в медицине, к примеру, обходились кровопусканиями и припарками. А сейчас? А в будущем?

Pilot-N дата: 01-01-2012 - 22:38 [ i ]

Любитель Репутация: 106 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вряд ли науке придёт конец. Дело вот в чём. Фундаментальная наука, да, требует всё больших и больших затрат. Но и выход от неё растёт так, что даже малый сдвиг позволяет сильно раздвинуть горизонты техники. И что нужно называть фундаментальной, а что - прикладной наукой? Границы часто очень размыты. Квантовая механика - это что? Фундаментальная или прикладная наука? А используется она и привычной электронике, и в ядерной физике, и в химии, и в космологии... А проблем в ней самой ещё огромное множество, не считая обоснования её внутренних логических принципов. И человечество конечно же будет поддерживать фундаментальные исследования, даже если они не обещают практических приложений в обозримом будущем. Пример - LHC, на создание которого истрачены миллиарды евро. А выход от него - надежда на обнаружение бозона Хиггса (в существовании которого почти никто и не сомневается), ну и еще кое-какие ожидания. А И дальше планируется создание более мощного коллайдера. Ну и вспомним последнюю нобелевскую премию по физике - за открытие ускоренного расширения Вселенной. Ну какие практические применения от этого в "сельском хозяйстве"?

prokaznik дата: 07-03-2012 - 00:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1488 Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным! Свободен	наука вообще никуда не идет. Идут люди - им все интересно.)

rach123 дата: 07-03-2012 - 01:03 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

QUOTE (Pilot-N @ 01.01.2012 - время: 22:38) Вряд ли науке придёт конец. Дело вот в чём. Фундаментальная наука, да, требует всё больших и больших затрат. Но и выход от неё растёт так, что даже малый сдвиг позволяет сильно раздвинуть горизонты техники. И что нужно называть фундаментальной, а что - прикладной наукой? Границы часто очень размыты. Квантовая механика - это что? Фундаментальная или прикладная наука? А используется она и привычной электронике, и в ядерной физике, и в химии, и в космологии... А проблем в ней самой ещё огромное множество, не считая обоснования её внутренних логических принципов. И человечество конечно же будет поддерживать фундаментальные исследования, даже если они не обещают практических приложений в обозримом будущем. Пример - LHC, на создание которого истрачены миллиарды евро. А выход от него - надежда на обнаружение бозона Хиггса (в существовании которого почти никто и не сомневается), ну и еще кое-какие ожидания. А И дальше планируется создание более мощного коллайдера. Ну и вспомним последнюю нобелевскую премию по физике - за открытие ускоренного расширения Вселенной. Ну какие практические применения от этого в "сельском хозяйстве"? согласен. Проблем в науке много, но основные вещи уже "подобраны" и остается только подметать пыль вокруг... А глобально новые исследования требуют значительных капитало вложений... Но - ресурсы человечества ограниченны. И наверняка наступит момент, когда трата таких огромных денег на эксперименты уже не будет оправдано получаемой информацией. В какой-то момент вообще денег не станет хватать. Не будет ли это концом науки ?

mjo дата: 07-03-2012 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Лично меня наводит на пессимистические мысли полное отсутствие в наблюдаемой Вселенной следов разумной деятельности. Т.е. либо наш уровень, который не позволяет оставить эти следы - предел возможного для разума, либо конец любой цивилизации предрешен до того, как она становиться способной такую деятельность развить.

*_CAHEK_* дата: 07-03-2012 - 14:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (mjo @ 07.03.2012 - время: 13:05) Лично меня наводит на пессимистические мысли полное отсутствие в наблюдаемой Вселенной следов разумной деятельности. Т.е. либо наш уровень, который не позволяет оставить эти следы - предел возможного для разума, либо конец любой цивилизации предрешен до того, как она становиться способной такую деятельность развить. Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. А конец науке придет тогда, когда расщепят действительно сверхмалую частицу и Земля превратится в Черную Дыру (имхо троечника ).

1NN дата: 07-03-2012 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 01:03) Проблем в науке много, но основные вещи уже "подобраны" и остается только подметать пыль вокруг... А глобально новые исследования требуют значительных капитало вложений... Но - ресурсы человечества ограниченны. И наверняка наступит момент, когда трата таких огромных денег на эксперименты уже не будет оправдано получаемой информацией. В какой-то момент вообще денег не станет хватать. Не будет ли это концом науки ? В конце 19 в тоже считали, что наука, в основном, завершена. Остались кой-какие мелочи ("пыль подмести вокруг"). А потом посыпалось - теория относительности, квантовая механика, ядерная физика... Да, ресурсы человечества ограничены. Но именно наука находит новые ресурсы и возможности. А бизнес новых возможностей не упустит. Так что деньги найдутся!

дата: 08-03-2012 - 14:18 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 07.03.2012 - время: 19:19) В конце 19 в тоже считали, что наука, в основном, завершена. Остались кой-какие мелочи ("пыль подмести вокруг"). А потом посыпалось - теория относительности, квантовая механика, ядерная физика... Да, ресурсы человечества ограничены. Но именно наука находит новые ресурсы и возможности. А бизнес новых возможностей не упустит. Так что деньги найдутся! ресурсы на науку ограничены технологиями, которые есть просто следствие из научных открытий. змея ест свой хвост

1NN дата: 08-03-2012 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А чем ограничены технологии? Объемом знаний, который постоянно увеличивается!

Pilot-N дата: 08-03-2012 - 23:59 [ i ]

Любитель Репутация: 106 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вряд ли денег на науку будет когда-нибудь не хватать. Средства на науку будут всегда и в том количестве, которое необходимо. Сейчас мы живем на Земле - и ресурсов пока хватает. Когда станет недостаточно - начнут осваивать космос. Уже запланировано строительство лунных станций. А это с необходимостью потребует создания новых космических технологий. Энергетика. Ввиду близящегося истощения природных сырьевых ресурсов довольно скоро предполагается запуск термоядерных реакторов, как токамаков, так и установок лазерного термояда. Но опять же нужные дополнительные исследования - и средства наверняка найдутся. Опять же генетика, медицина и прочая биология обязательно потребуют финансирования. Может быть у нас пока плохо понимают необходимость фундаментальной науки. Но лет этак через 12=2*6 осознание обязательно придет. Наконец, касательно "инопланетян". Крайне маловероятно, что мы столкнемся с ними. Но не потому, что их мало или вообще нет. Просто даже несколько тысячелетий меняют облик цивилизации. А у нас как-то принято искать высокоразвитые - в технологическом плане - цивилизации, но ровестники нам по психологии. То есть чтобы они вот так "сдуру" демонстрировали чудеса техники дикарям (нам), и чтобы всякие недоделки из НАСА могли легко сбить своими пилками для ногтей их космические корабли, рассчитанные на мезвездные перелеты и защиту от проблем посерьезнее, чем детские игрушки землян. Просто мала вероятность найти таких криворазвитых инопланетян )) В этой связи можно вспомнить фантастические фильмы, где в каком-нибудь 23 веке стреляют из пулеметов, а компьютеры имеют мониторы с электронно-лучевой трубкой, как в прошлом веке, да и скорость этих компьютеров меньше, чем у средненьких нынешних. А уж магнитные кассеты как носители информации - даже смешно смотреть было.

rach123 дата: 09-03-2012 - 06:28 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	QUOTE (Pilot-N @ 08.03.2012 - время: 23:59) Вряд ли денег на науку будет когда-нибудь не хватать. Средства на науку будут всегда и в том количестве, которое необходимо. занимаясь наукой сейчас могу сказать, что финансирование сейчас гораздо меньше, чем скажем в 60-70х... или до начала 2000х в штатах... скажем прямо - уже сейчас многим не хватает...

Vassalina дата: 09-03-2012 - 10:53 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	По моему мнению сейчас возник глобальный вопрос выживания человечества на нашей планете.Скорее всего на этом и будет обострено внимание.

Prohozhiy274 дата: 09-03-2012 - 13:21 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42) Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :)))

*_CAHEK_* дата: 09-03-2012 - 15:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.03.2012 - время: 13:21) QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42) Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :))) а зачем? Все замечательно - никто не лезет к нам с летающими тарелками и мы можем спокойненько развиваться. Гораздо хуже было бы, встреть мы инопланетян

1NN дата: 09-03-2012 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.03.2012 - время: 13:21) QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42) Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :))) Исходя из логики, вряд ли разум существует только на одной планете или в одной Вселенной.

Pilot-N дата: 09-03-2012 - 23:23 [ i ]
Любитель Репутация: 106 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Почему считается, что у других цивилизаций нет никаких иных задач, кроме как искать нас и демонстрировать свои летающие тарелки? А может, у них есть задачи поважней? Продержаться хотя бы еще миллиончик-другой лет... А касаемо средств на науку... Юани всегда найдутся, даже когда доллар обрушится окончательно.

*_CAHEK_* дата: 09-03-2012 - 23:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 09.03.2012 - время: 16:48) Исходя из логики, вряд ли разум существует только на одной планете или в одной Вселенной. Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.: а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю.

mjo дата: 10-03-2012 - 03:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого Это Голливуд на Вас так действует?

Ci ne Mato-graff дата: 10-03-2012 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 2055 Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса Свободен

QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.: а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю. вы сейчас описали ситуацию - как на Землю прибудут браконьеры А попробуйте те же самые рассуждения провести для прибывшей научно-исследовательской экспедиции

*_CAHEK_* дата: 10-03-2012 - 17:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 10.03.2012 - время: 13:07) вы сейчас описали ситуацию - как на Землю прибудут браконьеры А попробуйте те же самые рассуждения провести для прибывшей научно-исследовательской экспедиции Вряд ли вся инопланетная раса представляет собой маленькую экспедицию. Но без разведки, конечно, не обойтись. Что бы представить, что инопланетная высокоразвитая цивилизация сделает с менее развитой земной, достаточно пробежать взглядом учебник истории. Так что пока нас не трогают, надо радоваться, а не мечтать о межзвездном контакте.

*_CAHEK_* дата: 10-03-2012 - 17:21 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 03:12) QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого Это Голливуд на Вас так действует? Нет, Ветхий Завет и поход Иисуса Навина

mjo дата: 10-03-2012 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.03.2012 - время: 17:21) QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 03:12) QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого Это Голливуд на Вас так действует? Нет, Ветхий Завет и поход Иисуса Навина Час от часу не легче! Свят, свят, свят!

1NN дата: 10-03-2012 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.: а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю. Радоваться надо всегда! Хорошей погоде, солнышку, весне! А не тому, что можешь уничтожить цивилизацию на Земле. Только на пещерном уровне можно считать, что соседа лучше прикончить. Просто так. Для профилактики. Но с пещерным уровнем сидят в пещерах, а не в звездолетах. Поэтому прилетят к нам не космические бандиты, а высокоразвитые существа. А покольку Жизнь во Вселенной - штука очень редкая (иначе мы давно бы уже с ней встретились), то инопланетяне будут нам помогать, а не порабощать. Тем более, что порабощение дело затратное и невыгодное (судя по нашей собственной истории). Кстати, а не кажется ли вам, что инопланетяне уже давно за нами наблюдают, ждут, когда мы наберемся ума-разума?

*_CAHEK_* дата: 10-03-2012 - 22:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.03.2012 - время: 18:05) Радоваться надо всегда! Хорошей погоде, солнышку, весне! А не тому, что можешь уничтожить цивилизацию на Земле. Только на пещерном уровне можно считать, что соседа лучше прикончить. Просто так. Для профилактики. Но с пещерным уровнем сидят в пещерах, а не в звездолетах. Поэтому прилетят к нам не космические бандиты, а высокоразвитые существа. А покольку Жизнь во Вселенной - штука очень редкая (иначе мы давно бы уже с ней встретились), то инопланетяне будут нам помогать, а не порабощать. Тем более, что порабощение дело затратное и невыгодное (судя по нашей собственной истории). Кстати, а не кажется ли вам, что инопланетяне уже давно за нами наблюдают, ждут, когда мы наберемся ума-разума? Не знаю, не видел. Представить можно все что угодно, например цивилизацию, которая додумалась до гиперпространственного двигателя, но не додумалась использовать орудия для убийств. Вообще довольно интересно строить гипотезы об инопланетянах.