Истинно случайные события

Сильно задвинул...

Случайное событие - результат некоторого процесса( имеющего несколько разных исходов) исход которого нельзя предугадать...

Я интересовался этим "нельзя"... Что значит "нельзя"?

Нельзя, в смысле "Нельзя улететь на альфа Центавра" (потому что пока что нет технических средств) или "Нельзя упасть в раскалённую мартеновскую печь и остаться в живых", потому что это невозможно вообще

Ну типо все сгорели а он не сгорел,всех расстреляли а он выжил,так что-ли?

Не согласен.
В самой природе элементарных частиц, из которых состоит тело и среда в котором это тело находится, заложен случайный характер. И даже если составить уравнения результат их решения будет вероятностным.

Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 14-07-2006 - 18:26

Я говорил о кубике, а не об элементарной частице. Я придерживаюсь мнения, что строго говоря, выпадение цифры на кубике не случайно. Хотя при рассмотрении всяких примеров результат броска кубика тоже является случайнум...
Возможно что поведение элементарных частиц вовсе не вероятностное, просто мы не знаем о каких-то дополнительных условиях, влияющих на него...

Небольшая поправочка. Не "нельзя предугадать" а "нельзя рассчитаь"
Гадают цыганки на картах, простите уж за занудство...

Угу.. это уже мелочи...


Случайность - есть исключительно субъективное понятие, отображающее вероятный исход события в случае невозможности точного расчета.


А объективно - нету ни случайности, ни вероятности... есть течение времени и события в нем...

Если случайности регулярно повторяются - тогда это уже законамерность.
Ее моно просчитать.
Если случайность одна единственная - тогда ее *причины* нам не извесны,
мы не знаем откуда растут ноги у ее. Ее остается тока воспринемать со знаком
плюс или минус. Осмыслить ее из за недостатка инфу - сложно. Повлиять
на ее тожа трудно.
Многие надеются на случай . На удачу. Типа повезет не повезет.
Но я в такие лотереи не играю. Хочу чтоб было ясно и конкретно.

Что касается кубика, то основная проблема - это точность задания начальных параметров.
Бесконечной точности мы добиться не сможем никогда, поэтому так или иначе оперируем каким-то ансамблем бесконечно близких начальных параметров.
Если система устойчива, то этого бывает достаточно для предсказания траекторий.
Но если система динамически неустойчива и изначально бесконечно близкие траектории экспоненциально расходятся со временем, т.е. в любом диапазоне начальных условий, сколь бы малым он ни был, существуют траектории, приводящие к разным результатам, то без вероятности тут никак не обойтись.

Существует ли такая случайность объективно - это к философам.

PS
имхо, "кубик" - это динамический хаос, и к истинно случайным событиям он отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал jair - 26-09-2006 - 14:09

Да, принцип неопределенности.

Тут вопрос несколько сложнее. Элементарные частицы могут проявлять волновые и корпускулярные свойства вместе. Какие свойства - зависит от ситуации. В одних случаях тот же электрон будет частицей, в других - волной. А говорить о положении электрона-волны вообще не имеет смысла. Можно сказать что вероятность в квантовой механике - это вполне определённая физическая величина, которая характеризуетобъекты микромира.
Эта величина показывает насколько вероятно частица окажется в данной позиции, если мы задумаем определить её положение. Поэтому, возможно, "чистая" вероятность и существует.

Каким образом? Если человек проффесионал - водитель со стажем 20 лет. Как можно просчитать аварию? А они нет, нет, да случаються.То сам въедешь, то в тебя въедут, и даже если машина просто припаркована.Это некак не просчитаешь.

Ложное утверждение.

Вот как... значит случайность - понятие субъективное.

Насколько я читал, есть хаотические процессы - где есть взаимосвязь, но практически расчитать невозможно что произойдет, и есть "истинно" случайные процессы - но считаеться это на микро-уровне, считаеться что конкретный распад ядра предсказать невозможно - может через секунду( без внешних воздействий), а может через 1000000000 лет, на макро уровне - у причин есть следствия и события только хаотические.

Я же сказал - одну единстенную случайность - фиг просчитаешь.
Это тока бабка Ванга могда "предугадать" просчитать событие с последствиями
в будущем. У нее свой способ считывания был и научить этому других она не бралась да и теорию на этом городить сложно. ( Мистикой оттдает)

А речь идет в вашем случае о постоянно случающихся случайностях.
Если водитель с большим стажем езды имеет и здоровье и всегда трезв за рулем и имеет профессиональную реакцию и прочие навыки ....и авто технически исправно и правила соблюдает т.д. и при этом он постоянно попадает в аварии как Вы говорите. То можно делать выводы:

Он не не тошто не предвидет аварийную ситуацию, он ваще ее не видит и постоянно влетает в нее....Даже припорковать не может безопасно...
Встанет имеено под сосулькой или что там еще непредвиденного?
По разделительной 200км? Просто есть люди которые зарабатывают
себе хлеб на жизнь своей работой и считают что они профессианалы.
В части того - что зарабатывают своей професией - это да.
Но есть такое понятие - как ПРИЗВАНИЕ от природы. от Бога если угодно.
И если этого призвания нет - можно хоть всю жизнь рулить и постоянно залетать на неприятности.
Для примера возьмем врачей: Одни поучились 5 лет и барабанят всю жизь
так себе. Их больные у них киснут в руках. (и не случайно)
А есь врачи по призванию. У них самый безнодежный оживает в руках.
Разницу улавливаем. Просчитать с долей вероятности моно. У кого
клиент оклимается быстрее....

Чота много я стучу - читать вспотеть можно. Закруглюсь короче.
Я рссматривыю с бытовой рядовой точки зрения , когда причины на поверхности. В микро-макро мир не закапываясь ядерно-квантово
протонно -электронно.

Зы. у мня знакомый водила профи - 30 лет крутит баранку. Ни одной аварии.
Познакомить? Он разруливает.

Это сообщение отредактировал Черж - 19-10-2006 - 01:33