Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ничего страшного.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. как-то приводилась простейшая схема, иллюстрирующая гравитацию искривлением пространства. Типа - вот плоскость, в центре шарик (тело) изогнул эту плоскость. И другой шарик на этой плоскости скатывается по искривлённому пространству к первому шарику. Но ведь это работает, когда к ним прикладывается какая-то сила, в данном случае сила тяготения.
Лиши систему такой силы, убери силу тяготения, повесь модель в невесомости и она перестанет работать. Само по себе искривление ничего не даст. Так что же всё-таки толкает тела друг к другу, если само искривление пространства-времени ничего не даёт?
2. В чём всё-таки разница между сингулярностью в чёрной дыре и сингулярностью перед моментом Большого Взрыва? То есть какая сила не дала схлопнуться материи в точку при Большом Взрыве или с другого конца что мешает этой силе разорвать чёрную дыру?
Спасибо за внимание.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 05.06.2013 - время: 01:47)
Лиши систему такой силы, убери силу тяготения, повесь модель в невесомости и она перестанет работать.
Э, стойте-стойте, вы увлеклись! Ошибочно полагать, будто в невесомости нет силы тяготения. Невесомость - это когда сила тяжести - единственная действующая на тело сила. Почувствовать ее можно в свободном падении, например в кабине падающего лифта или в вечном орбитальном "падении" космической станции. Да, предметы движутся по орбитам только и исключительно под воздействием силы тяжести.
Так, увеличение силы тяжести влечет за собой и увеличение угловой скорости, периода вращения.
Невесомость это не отсутствие массы или силы тяжести, это отсутствие привычной нам противодействующей силы - веса. (Отсюда и название)

Как только на тело начинает действовать еще какая нибудь сила(тормозные двигатели, сила реакции опоры, она же вес), как невесомость тут же прекращается. Лифт достигает дна шахты, и в этот момент вы снова чувствуете вес + импульс инерции, который тем больше, чем дольше вы наслаждались невесомостью.

И наконец, где вы полагаете найти такое место во Вселенной, где отсутствует сила тяготения? просветите.

Если вам удастся убрать силу тяготения - сигнальте мне - похлопочу о нобелевке. И обещаю, закон всемирного тяготения будет безотлагательно пересмотрен )))

Есть возможность только смоделировать отсутствие силы тяжести, компенсируя ее архимедовой, подобрав плотность жидкости равной плотности тела.
Но не обманывайтесь, гравитация опять никуда не исчезла.

Еще раз простите мою назойливость, но теория Большого Взрыва уже заменена инфляционной, которая основывается на ТБВ. Я бы на вашем месте не тратил время на старую.

P.S. гравитация на геостационарной орбите = 9,81/6х6 = 0,27 м/кв.сек (6 радиусов Земли), на орбите Луны 0,0027 м/кв.сек (60 радиусов Земли). Луна на порядок дальше, чем рабочее место космонавтов, но даже она подчиняется Земной гравитации. И как бы далеко от Земли вы не удалились, гравитация никогда не станет нулевой. (И это я еще звезды не трогал)


Это сообщение отредактировал CBAT - 25-07-2013 - 00:28
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04.06.2013 - время: 23:47)
1. как-то приводилась простейшая схема, иллюстрирующая гравитацию искривлением пространства. Типа - вот плоскость, в центре шарик (тело) изогнул эту плоскость. И другой шарик на этой плоскости скатывается по искривлённому пространству к первому шарику. Но ведь это работает, когда к ним прикладывается какая-то сила, в данном случае сила тяготения.
Лиши систему такой силы, убери силу тяготения, повесь модель в невесомости и она перестанет работать. Само по себе искривление ничего не даст. Так что же всё-таки толкает тела друг к другу, если само искривление пространства-времени ничего не даёт?

Спасибо за внимание.
1. система, аналогичная искривлению плоскости от массивного шарика - это выталкивание мячика из воды. более плотные слои выталкивают из себя менее плотный мяч. поэтому он плавает на поверхности. Если мячик закачать гелием то при определённой массе оболочки он может взлететь. В итоге он займёт место где ему будет "удобнее". А вообще у нас в "общепринятой" науке не модно сейчас упоминать слово эфир.


2. В чём всё-таки разница между сингулярностью в чёрной дыре и сингулярностью перед моментом Большого Взрыва? То есть какая сила не дала схлопнуться материи в точку при Большом Взрыве или с другого конца что мешает этой силе разорвать чёрную дыру?

Может есть разница а может и нет, но нет вечных чёрных дыр, они так же испаряются как и всё в природе. Чёрная дыра излучает огромное количество энергии. Её наверное "разорвать" может только другая чёрная дыра но более массивная. А так если она не будет поглощать больше чем излучает она испарится.

А насчёт большого взрыва, в природе очень много аналогий вот одна из :) .....




"Взрывов" наверное было уже множество. Колебательные процессы заполняют всё вокруг.

Это сообщение отредактировал Углерод - 20-11-2013 - 19:33
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 04.06.2013 - время: 23:47)
2. В чём всё-таки разница между сингулярностью в чёрной дыре и сингулярностью перед моментом Большого Взрыва?
Начнём с того что сингулярность сингулярности рознь... в природе нет сингулярности она у нас в голове... это такая ситуация (или место в пространстве) где не работает ни один из известных законов. Никто Вам не скажет в чём разница между одним "не знаю что" и другим "не знаю что". (efv @ 04.06.2013 - время: 23:47)
То есть какая сила не дала схлопнуться материи в точку при Большом Взрыве
А там не было материи в сингулярности... материя появилась с самой Вселенной в первые секунды Большого Взрыва... (efv @ 04.06.2013 - время: 23:47)
или с другого конца что мешает этой силе разорвать чёрную дыру?
А там просто нет такой силы... да и чёрные дыры под конец взрываются.

(Углерод @ 20.11.2013 - время: 19:22)
Её наверное "разорвать" может только другая чёрная дыра но более массивная.
Нет не разорвёт... они просто сливаются в единую дыру. Море же разрывает каплю, они просто сливаются в "новое" ещё более "объёмное море"
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY)
Её наверное "разорвать" может только другая чёрная дыра но более массивная.Нет не разорвёт... они просто сливаются в единую дыру. Море же разрывает каплю, они просто сливаются в "новое" ещё более "объёмное море"

От условий зависит, масса скорость.... Если встречные скорости большие то может и разорвать, могут просто слиться.



DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Углерод @ 20.11.2013 - время: 23:31)
От условий зависит, масса скорость.... Если встречные скорости большие то может и разорвать, могут просто слиться.
Разорвать галактику это "запросто", разорвать Чёрную Дыру невозможно!
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 21.11.2013 - время: 11:32)
Разорвать галактику это "запросто", разорвать Чёрную Дыру невозможно!

А хотя бы деформировать ЧД - возможно?
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(DEY @ 21.11.2013 - время: 09:32)
(Углерод @ 20.11.2013 - время: 23:31)
От условий зависит, масса скорость.... Если встречные скорости большие то может и разорвать, могут просто слиться.
Разорвать галактику это "запросто", разорвать Чёрную Дыру невозможно!

Тогда такой вопрос,чёрная дыра может самостоятельно прекратить своё существование.
То что чёрную дыру может поглотить более мощная чёрная дыра,это мне понятно.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По идее конечно может. Чёрная дыра некий объект находящийся в среде. Эта среда довольно агрессивна по отношению к звёздам например, они в ней постоянно остывают. Чем горячее тело тем больше энергии оно излучает, а чёрная дыра так же излучает. Без пополнения массы она со "временем" растворится в среде. Хотя и свойства у чёрной дыры необычные, но тем не менее...
Конечно очень многое зависит от свойств среды - эфира.





Это сообщение отредактировал Углерод - 22-11-2013 - 00:37
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Углерод @ 22.11.2013 - время: 00:28)
По идее конечно может. Чёрная дыра некий объект находящийся в среде. Эта среда довольно агрессивна по отношению к звёздам например, они в ней постоянно остывают. Чем горячее тело тем больше энергии оно излучает, а чёрная дыра так же излучает. Без пополнения массы она со "временем" растворится в среде. Хотя и свойства у чёрной дыры необычные, но тем не менее... Вообще чёрные дыры необходимый элемент во вселенной, благодаря ей есть наша галактика.

Это большая,чёрная дыра,вокруг которой вращает наша галактика.
А я имею ввиду блуждающие чёрные дыры.
Если они поглощают всё,что она находит на своём пути,искажая пространство,то
тогда она будет поглощать и среду в которой находиться.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Назову среду в которой мы пребываем эфиром, каким образом он взаимодействует с материей....?! Предположу, что одно из проявлений эфира это гравитация. И предположу дальше, что чёрная дыра собирает возле себя и в себе более плотную среду но не поглащает её. Количество эфира вокруг черной дыры зависит так же и от массы ЧД. Поглощения самой среды нет.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Углерод @ 22.11.2013 - время: 00:46)
Назову среду в которой мы пребываем эфиром, каким образом он взаимодействует с материей....?! Предположу, что одно из проявлений эфира это гравитация. И предположу дальше, что чёрная дыра собирает возле себя и в себе более плотную среду но не поглащает её. Количество эфира вокруг черной дыры зависит так же и от массы ЧД. Поглощения самой среды нет.
скрытый текст


То есть, чёрная дыра не поглощает электромагнитные поля?
На сколько уже известно, "пустоты" вокруг планет , галактик и т.д, заполняет тёмная материя.

Это сообщение отредактировал Vassalina - 22-11-2013 - 00:56
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 21.11.2013 - время: 22:18)
Тогда такой вопрос,чёрная дыра может самостоятельно прекратить своё существование.
Любая чёрная дыра (будь то галактическая или микроскопическая) из за квантовых эффектов (излучение Хокинга) теряет массу. Чем больше чёрная дыра тем медленнее она испаряется, а мелкие (размером с атом) под конец так быстро испаряются что вызывают взрыв. Это всё в теории, по близости с Землёй нет чёрной дыры, а современная техника не способна зарегистрировать излучение Хокинга на очень большом расстоянии, микроскопические же дыры пока не обнаружены хотя их и продолжают усердно искать.

P.S. Чёрная дыра это последнее что исчезнет из нашей вселенной.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 22.11.2013 - время: 00:52)
То есть, чёрная дыра не поглощает электромагнитные поля?
Нет поля она не поглощает, она имеет "горизонт событий" умозрительная граница попав за который материя не способна вырваться наружу, а вот поля преспокойно проходят, так как гравитационное и электромагнитное поле имеют большую дальность действия они "чувствуются" в окрестностях чёрной дыры.
(Vassalina @ 22.11.2013 - время: 00:52)
На сколько уже известно, "пустоты" вокруг планет , галактик и т.д, заполняет тёмная материя.
Тёмная материя чувствительна только к гравитации, а чтобы попасть в чёрную дыру надо пересечь горизонт событий, а это не очень уж и большое удаление от сингулярности (непонятное искривление в пространстве и времени)
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 21.11.2013 - время: 00:25)
А там не было материи в сингулярности... материя появилась с самой Вселенной в первые секунды Большого Взрыва...

1. постойте, как же это... Выходит, материя не вечна?

2. Почему материя преобладает над антиматерией?
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vassalina @ 22.11.2013 - время: 00:52)
Существовали и другие варианты теории эфира.
........
Неоднократные попытки отдельных учёных возродить концепцию эфира в той или иной форме (например, связать эфир с физическим вакуумом) успеха не имели
То есть, чёрная дыра не поглощает электромагнитные поля?
.......
На сколько уже известно, "пустоты" вокруг планет , галактик и т.д, заполняет тёмная материя.

Пустоты скорее всего нет, множество примеров показывает, что природа не терпит пустоты.
А опыт Майкельсона-Морли не так однозначен как принято. И есть исследования где учёные проводя аналогичный метод доказывают наличие эфира.
Но от "себя" могу высказать по поводу опыта Майкельсона и Морли, они предполагали, что наша планета увлекает за собой эфир! А что если эфир увлекает за собой планету, в.т.ч. и способствует её вращению. Тогда мы можем и не увидеть "ветра" планета будет находится в эфирном штиле, это если двигаться в сторону ветра с его скоростью - ветра не почувствуешь. Поэтому свет должен распространяться во все стороны без отклонения.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 22.11.2013 - время: 14:12)
(DEY @ 21.11.2013 - время: 00:25)
А там не было материи в сингулярности... материя появилась с самой Вселенной в первые секунды Большого Взрыва...
1. постойте, как же это... Выходит, материя не вечна?
Если сама Вселенная не вечна то как материя может быть вечной?

Стивен Хокинг - Краткая история времени

Раздуванием Вселенной можно было бы объяснить, почему в ней так много вещества. В доступной наблюдениям области Вселенной содержится порядка ста миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов (единица с восьмьюдесятью нулями) частиц. Откуда все они взялись? Ответ состоит в том, что в квантовой теории частицы могут рождаться из энергии в виде пар частица-античастица. Но тогда сразу возникает вопрос: откуда берется энергия? Ответ таков. Полная энергия Вселенной в точности равна нулю. Вещество во Вселенной образовано из положительной энергии. Но все вещество само себя притягивает под действием гравитации. Два близко расположенных куска вещества обладают меньшей энергией, чем те же два куска, находящиеся далеко друг от друга, потому что для разнесения их в стороны нужно затратить энергию на преодоление гравитационной силы, стремящейся их соединить. Следовательно, энергия гравитационного ноля в каком-то смысле отрицательна. Можно показать, что в случае Вселенной, примерно однородной в пространстве, эта отрицательная гравитационная энергия в точности компенсирует положительную энергию, связанную с веществом. Поэтому полная энергия Вселенной равна нулю.

(CBAT @ 22.11.2013 - время: 14:12)
2. Почему материя преобладает над антиматерией?
Не знаю... вернее нет удовлетворительно точного ответа.


CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Dey, вы у меня совершенно почву из под ног выбиваете. Я раньше верил в изначальность материи, потом материи-энергии.
А теперь мне во что верить?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 23.11.2013 - время: 12:15)
Я раньше верил в изначальность материи, потом материи-энергии.
А теперь мне во что верить?
Ну с учётом что существует предел познания приходится признать что сингулярность Большого Взрыва это и есть предел дальше которого только домыслы... да и постановка вопроса что было до появления времени звучит как то не к месту... СИНГУЛЯРНОСТЬ - точка дальше которой известные законы не работают 00009.gif
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(DEY @ 23.11.2013 - время: 21:38)
(CBAT @ 23.11.2013 - время: 12:15)
Я раньше верил в изначальность материи, потом материи-энергии.
А теперь мне во что верить?
Ну с учётом что существует предел познания приходится признать что сингулярность Большого Взрыва это и есть предел дальше которого только домыслы... да и постановка вопроса что было до появления времени звучит как то не к месту... СИНГУЛЯРНОСТЬ - точка дальше которой известные законы не работают 00009.gif

В принципе всё это теории.Точного ответа ни когда не будет.Хотя со временем,в далёком будущем,многие теории найдут подтверждение.
Но это после того,как человек будет бороздить просторы космоса.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 26.11.2013 - время: 00:39)
(DEY @ 23.11.2013 - время: 21:38)
(CBAT @ 23.11.2013 - время: 12:15)
Я раньше верил в изначальность материи, потом материи-энергии.
А теперь мне во что верить?
Ну с учётом что существует предел познания приходится признать что сингулярность Большого Взрыва это и есть предел дальше которого только домыслы... да и постановка вопроса что было до появления времени звучит как то не к месту... СИНГУЛЯРНОСТЬ - точка дальше которой известные законы не работают 00009.gif
В принципе всё это теории.Точного ответа ни когда не будет.Хотя со временем,в далёком будущем,многие теории найдут подтверждение.
Но это после того,как человек будет бороздить просторы космоса.

Само борождение космоса ничего в этом плане не даст. Я так понимаю.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 26.11.2013 - время: 00:39)
В принципе всё это теории.Точного ответа ни когда не будет.Хотя со временем,в далёком будущем,многие теории найдут подтверждение.
Небольшая поправка - если теория то уже нашло своё подтверждение, это гипотеза не запрещена законами природы но и не обязана быть в ней реализованной.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 26.11.2013 - время: 07:07)
Само борождение космоса ничего в этом плане не даст. Я так понимаю.
Это поможет приблизить исследовательскую технику к условиям которые на Земле не достижимы.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(DEY @ 26.11.2013 - время: 09:09)
(Vassalina @ 26.11.2013 - время: 00:39)
В принципе всё это теории.Точного ответа ни когда не будет.Хотя со временем,в далёком будущем,многие теории найдут подтверждение.
Небольшая поправка - если теория то уже нашло своё подтверждение, это гипотеза не запрещена законами природы но и не обязана быть в ней реализованной.

Но теория,с доказательствами,может оказаться неверной.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нибиру

Сколько будет жить человечество?

Путешествия во времени

Насколько древние знали Природу

Великое Открытие




>