Vassalina | |
|
Рост галактик оказался под контролем черных дыр Астрономы обнаружили очередные доказательства того, что черные дыры препятствуют чрезмерному росту галактик. Открытие было сделано после изучения гигантских светящихся облаков водорода, известных как облака Лайман-альфа. Статья исследователей появится в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводит ScienceNOW. В рамках работы изучались 29 облаков Лайман-альфа в регионе неба SSA 22. Размеры облаков составляют несколько сотен тысяч световых лет, а расположены они на расстоянии более 11 миллиардов световых лет от Земли. Наблюдения проводились при помощи орбитальных телескопов Chandra и Spitzer в различных диапазонах в течение пяти дней. Анализ излучения позволил выявить спектральные особенности, характерные для излучения сверхмассивных черных дыр. По словам исследователей, наличие этих объектов позволяет объяснить причины свечения облаков: газ светится, нагретый излучением окрестности черной дыры, в которой происходят интенсивные процессы поглощения. Астрономы отмечают, что открытие стало для них полной неожиданностью: раньше считалось, что свечение является результатом высвобождения гравитационной энергии облаков. Исследователи отмечают, что новое открытие противоречит существующим теориям галактической эволюции. До настоящего времени астрофизики не знали, что по ходу развития звездные скопления проходят этап облаков Лайман-альфа. Кроме того исследователи отмечают, что излучение дыры может препятствовать формированию звезд (этот процесс должен происходить в достаточно холодных облаках газа). В свою очередь, последнее не позволяет чрезмерно разрастаться галактикам. Новая работа была хорошо воспринята научным сообществом. Многие исследователи отмечают, что новая теория предоставляет убедительные объяснения причин, которые помешали в прошлом галактикам вырасти до гигантских размеров, заметно превосходящих размеры Млечного Пути. Облака Лайман-альфа - объекты, которые характеризуются излучением в резонансной спектральной линии, соответствующей переходу электрона со второго энергетического уровня на первый. Из-за красного смещения излучение от удаленных объектов доходит до наблюдателя на Земле сдвинутым в инфракрасный регион спектра. |
admi2040 | |||||||||||||||
|
Гравитон-элемент так и не созданной квантовой теории гравитации (и далёкой до завершения(о экспериментальной проверке я вообще молчу) теории струн). На данный момент наиболее полно описывающей гравитацию является общая теория относительности. Согласно ней присутствие массивного тела, подобного нашему Солнцу, приводит к тому, что структура пространства вокруг этого тела искривляется. Полезная и часто используемая аналогия состоит в том, что структура пространства деформируется в присутствии массивных тел, таких как наше Солнце, подобно резиновой пленке, на которую положили шар для боулинга. Согласно этой радикальной гипотезе, пространство не является просто пассивной ареной событий во Вселенной; форма пространства изменяется под влиянием присутствующих в нем тел. Это искривление, в свою очередь, влияет на другие тела, движущиеся вблизи Солнца, которые теперь будут перемещаться по деформированному пространству. Используя аналогию с резиновой пленкой и шаром для боулинга, можно сказать, что если мы поместим на пленку шарик и придадим ему начальную скорость, его траектория будет зависеть от того, присутствует ли в центре пленки массивный шар для боулинга. Если шара для боулинга там нет, резиновая пленка будет плоской, и шарик будет двигаться по прямой. Если шар для боулинга присутствует, он будет искривлять пленку, и шарик будет двигаться по искривленной траектории. Если мы придадим шарику соответствующую скорость и направим его в соответствующем направлении, он будет совершать периодическое движение вокруг шара для боулинга (если игнорировать действие сил трения), т.е. фактически «выйдет на орбиту». Наш язык способствует применению этой аналогии к гравитации. Солнце, подобно шару для боулинга, искривляет структуру окружающего его пространства, а движение Земли, как и движение шарика, определяется этой кривизной. Если скорость и направление движения Земли имеют подходящие значения, она, подобно шарику, будет вращаться вокруг Солнца. Это влияние кривизны на движение Земли, и есть то, что мы обычно называем гравитационным воздействием Солнца. Разница состоит в том, что в отличие от Ньютона Эйнштейн указал механизм, с помощью которого действует гравитация. Этим механизмом является кривизна пространства. С позиций Эйнштейна, гравитационная привязь, удерживающая Землю на орбите, не связана с каким-то мистическим мгновенным воздействием, оказываемым Солнцем; на самом деле это кривизна структуры пространства, вызванная присутствием Солнца. Такая картина позволяет по-новому взглянуть на две лажные особенности гравитации. Во-первых, чем массивнее будет шар для боулинга, тем сильнее он будет деформировать пленку. Так же и в эйнштейновской модели гравитации — чем массивнее объект, тем более сильно он искривляет окружающее пространство. Это означает, в точном соответствии с экспериментальными фактами, что чем массивнее объект, тем сильнее его гравитационное воздействие на другие тела. Во-вторых, так же как деформация резиновой пленки, вызванная шаром для боулинга, становится все меньше по мере удаления от шара, так и кривизна пространства, созданная присутствием массивного тела, уменьшается при увеличении расстояния от него. Это опять же согласуется с нашим пониманием гравитации, которая ослабевает при увеличении расстояния между объектами. Здесь важно помнить, что шарик сам искривляет резиновую пленку, хотя и слабо. Земля, которая сама является массивным телом, тоже искривляет пространство, хотя и в гораздо меньшей степени, чем Солнце. Это объясняет с позиций общей теории относительности то, почему Земля удерживает на орбите Луну, а также не дает нам с вами улететь в космическое пространство. Когда парашютист совершает свой прыжок, он скользит вниз по впадине в пространстве, образовавшейся под действием массы Земли. Более того, каждый из нас, как и любое массивное тело, также искривляет пространство вблизи своего тела, хотя из-за относительной малости массы человеческого тела эти впадины очень малы. В заключение заметим, что Эйнштейн был полностью согласен с утверждением Ньютона: «Гравитация должна передаваться каким-то посредником», и принял вызов Ньютона, который оставил определение этого посредника «на усмотрение моих читателей». Согласно Эйнштейну, посредником гравитации является структура пространства. Чёрная дыра настолько сильно искривляет пространство-время что фотоны двигаются по «закольцованной линии». Конечно что происходит в самой дыре можно только догадываться. скрытый текст
Насчет излучения чёрной дыры читать здесь скрытый текст
Фотоны уже давно считаются частицами. Тут почитайте КЭД - странная теория света и вещества. Ричард Филлипс Фейнман Гравитоны сравниваются с чем-то наподобие частиц искажающих прстранство.
Если наблюдения нет он одновременно находится в нескольких точках пространства. Например проходит через две интерференционные щели одновременно ( как и электрон). Действительно фотон распространяется с переменной скоростью, то большей, то меньшей С. Но на характерных расстояниях интегрально со скоростью равной С. Это один из способа трактовки излучений чёрной дыры. Про суперструны вы немного перемудрили. У Грина всё доступно расписано.
А когда земля вокруг Солнца вращается, меняя направление движения её скорость нулю равна?
Цитируем Хокинга:Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются. Это облегчает другим частицам возможность проделать тоннель наружу, и потому эмиссия будет продолжаться, постоянно возрастая, пока в конце концов черная дыра не сойдет на нет. Таким образом, в конечном итоге все черные дыры во Вселенной испарятся, однако для этого понадобится действительно долгое время: черная дыра с массой Солнца просуществует 10^66 лет. Где тут сказано что их как бы нет ? Вы представляете что значит 10^66 лет? Возраст вселенной имеет порядок 10^9 лет. Могли испариться только "миниатюрные" первобытные ЧД.
Честно говоря по ощущениям я тоже так думаю, но есть другое мнение.В цикле работ, выполненном Хокингом вместе со своим многолетним коллегой, профессором Роджером Пенроузом в 1965–1970 годах, было показано, что в черной дыре должна быть так называемая сингулярность – состояние пространственно-временного континуума, в котором плотность и кривизна этого самого пространства-времени становится бесконечной. Это немного не тоже самое, что "уплотнённая" ЧД. Послесловие. «То, что мы наблюдаем, – это не сама природа, а природа, которая выступает в том виде, в каком она выявляется благодаря нашему способу постановки вопросов», – заметил однажды Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии. Таким образом, познавая природу (задавая вопросы), мы создаем Вселенную по своему образу и подобию. Это сообщение отредактировал admi2040 - 16-08-2010 - 09:18 |
Ci ne Mato-graff | |||||
|
Цитаты из "скрытого текста" под "Насчет излучения чёрной дыры читать здесь"
Тут говорится, что одна частица покидает, а вторая проникает в ЧД За счет чего же тогда?
Кроме того, масса ЧД растет за счет поглощения межзвездного газа (свечение этого газа приближающегося к ЧД один из способов ее детектирования) |
admi2040 | |||||||
|
Частица падающая в ЧД имеет отрицательную энергию,частица с положительной энергией улетает на бесконечность. Частица с отрицательной энергией упадёт в ЧД уменьшая её массу . ( А вообще спросите у Хокингса, это он математическую теорию создал) Немного другими словами скрытый текст
Совершенно верно. Про квазары все, я думаю слышали. АККРЕЦИЯ ГАЗА ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ скрытый текст Неплохая книга
Падение в реальную чёрную дыру(моделирование) Это сообщение отредактировал admi2040 - 16-08-2010 - 18:36 |
Ci ne Mato-graff | |||||
|
Я обязательно спрошу об этом Хокингса, когда мы встретимся с ним на завтраке у Канта Коль скоро вы, в качестве примера, приводите некоторую точку зрения, надо полагать вы эту точку зрения разделяете и понимаете. Но почему-то странным образом уходите от ответа Я оспариваю вот это:
Вот мои доводы: Обе рожденные частицы (частица-античастица) имеют положительную энергию Это следствие законов сохранения и законов симметрии Отрицательную энергию эти частицы (обе) имели пока они находились в виртуальном состоянии (именно поэтому их невозможно было детектировать) Приведите доводы в пользу вашей точки зрения |
admi2040 | |||||
|
Частица падающая в чёрную дыру имеет отрицательную энергию, улетающая положительную. В ваших рассуждениях небольшая ошибка, попозже постараюсь раскрыть суть вопроса. Излучение_Хокинга Черные дыры не так уж черны Это сообщение отредактировал admi2040 - 17-08-2010 - 17:41 |
Углерод | |||||||
|
admi2040 А мне кажется гравитонов нет, там же картинка нарисована красивая и как мне кажется правильная - про шарик на упругой среде - где там гравитоны есть? Тело скатывается в гравитационную яму и всё. Возможно так же представить что сама ткань сталкивает шар(Землю) в яму Солнца. Это свойство самой материи гравитонов нет - нужно искать то что пытался насчупать Максвелл - Эфир, ткань....
А энергия чёрной дыры я думаю так же теряется на деформацию пространства, так же теряется на излучение - скорее чёрная дыра больше теряет чем приобретает. Но это так же зависит от места её расположения - свойств пространства где она находится.....
Это сообщение отредактировал Углерод - 19-08-2010 - 22:00 |
Углерод | |||||||
|
Да наверное я Вас не понял. Приношу извинение. Я в физике ноль. Но разве можно делать вывод о точности теорий только из этой статьи?
А как квантовая теория описывает поведение этих звёзд? Пытался ли кто нибудь просчитать движение их с помощью квантовой теории? Если нет то как Вы их сравнили?
Спасибо за книгу "КЭД странная теория света и вещества" Почитаю... Хочу поделиться ещё вот чем ... хотя немного не по теме. Вот наткнулся на одну фразу которую употребляет Фейнман и она я так понял общепринята. Насчёт Ньютона, что он первый разложил свет на семь составных частей. но это не так. Число семь приходит к нам издалека и разложение спектра на 7 со всеми интервалами и отношениями приходит к нам из музыки - древние передавали нам некоторые знания и через музыку. Ноты расположены с тем ми же интервалами по отношению друг к другу что и КОЖЗГСФ. А так же это касается всего и талицы элементов Менделеева только если расположить элементы по спирали.... Но это я так к слову. |
Шаробан | |
|
admi2040, вы кажется разбираетесь в физике, я хочу задать вопрос обывательский и наивный. Как я понял, искривлением пространства называется изменение траектории лучей и тел под действием гравитации. Тогда такой пример, человек бросает камень вверх и он летит не прямо в бесконечность, а под действием земного притяжения меняет траекторию и падает на землю. Можно ли это назвать искривлением пространства ? |
admi2040 | |||||||||||||
|
Ну вот опять, так и не прочитав вдумчиво, о чём я говорил Вы наплодили ещё большую кучу вопросов, совершенно не относящихся к этой теме.
скрытый текст Теперь приведу цитату о трудности квантовой теории гравитации скрытый текст Вот интересная заметка о том «что вернее ОТО или квантовая теория гравитации» скрытый текст
Про то что квантовая теория гравитации не создана, я уже третий раз пишу, просмотрите предыдущие и этот посты. Сравнивалась точность квантовых теорий (КЭД и КХД)и ОТО. Как их можно сравнивать? Берётся физический процесс или явление, просчитывается теоретически, затем производится измерительный эксперимент, разница значений ABS(теория—эксперимент)=точность. ОТО считается «классической» т.е. неквантовой. Вспомним цитату Фейнмана: Из-за того что гравитационная сила настолько слабее всех других взаимодействий, в настоящее время невозможно провести эксперимент, достаточно тонкий, чтобы измерить какой-нибудь эффект, для объяснения которого потребовалась бы точность квантовой теории гравитации. Когда Эйнштейн и другие пытались объединить гравитацию с электродинамикой, обе теории были классическими приближениями. Другими словами, они были неправильны. Ни одна из этих теорий не содержала концепции амплитуд, которую мы сегодня считаем столь необходимой.. Или здесь Ричард Фейнман, «Характер физических законов» 1. Закон тяготения выражается математически, так же как и другие законы. 2. Он не точен; Эйнштейну пришлось видоизменить его, но мы знаем, что он и сейчас не совсем точен, ибо мы еще не связали его с квантовой теорией. Мне показался интересным тот факт, что ОТО считавшаяся классическим приближением «квантовости» нашего мира выдала большую точность по сравнению с квантовыми теориями поля . Вспоминаем цитату Пенроуза.
В общей сложности применительно к возможности излучения ЧД да.
Честно говоря вопрос ни о чём. Мне кажется Вы опять, поверхностно понимаете сказанное. Смысл фразы «он первый разложил свет», а не «на семь составных частей». А познание музыки только ещё один плюс Ньютону. Дисперсия света Можете тут поиграться скрытый текст Углероду скрытый текст
1 Ну Вы мне льстите, чтобы разбираться в физике нужно иметь такую мат подготовку, которая мне и не снилась.(уважаемый Ci ne Mato-graff это делает ничуть не хуже.) 2 Ничего наивного в вопросе я не увидел 3 Немного не так, гравитационное взаимодействие (притяжение) тел (например M и m) с точки зрения ОТО происходит из-за того, что тело массой M деформирует окружающее пространство, а второе тело m скатывается «как с горки» к M. Искривление пространства в следствии наличия массы (и внутренних напряжений) и "есть" гравитация ( согласно ОТО). 4 Земля деформирует окружающее пространство и камень двигаясь в нём падает на землю. (В общем падение камня происходит из-за того, что земля искривила окружающее пространство) Это сообщение отредактировал admi2040 - 21-08-2010 - 16:55 |
Углерод | |||||||||||
|
admi2040 скрытый текст Вообще ОТО я немного понимаю, а квантовую теорию нет. Но вот тогда ещё один вопрос и Бога Ради простите если опять я чегото там плохо прочёл я честно хочу лучше разобраться.
Это сообщение отредактировал Углерод - 21-08-2010 - 19:07 |
admi2040 | |||
|
Черные дыры и структура пространства-времени Хуан Малдасена (Juan Maldacena),Институт высших исследований,Школа естественных наук,Принстон, Нью-Джерси, США скрытый текст
Из—за искривлённого пространства—времени. Наверное всё—таки есть, но пространство—время всё равно искривляется, это как корпускулярно—волновой дуализм... И гравитоны, возможно, обнаружат и кривизна есть, это уже факт. «То, что мы наблюдаем, – это не сама природа, а природа, которая выступает в том виде, в каком она выявляется благодаря нашему способу постановки вопросов».... |
Углерод | |
|
Простой кривизной пространства нельзя объяснить скатывание объекта, какая сила заставляет скатываться - кривизна не подразумевает силу "гравитации". Вот если представить пространство не искривлённой плоскостью, а объёмом с уплотнениями и разряжениями, причём места массивных объектов это разряженные области "материи", тогда любое материальное тело будет стремиться занять наиболее разряжённую область пространства (как шарик с воздухом вытесняется из воды в сторону с меньшей плотностью.) Интересно будет рассмотреть движение света в такой области. Свет - волна, колебание - если взять за аналогию звук то колебания передаются в плотной среде быстрее чем в разряженной... чем разряженней пространство тем медленнее распространяется передача колебания.... Возможно и из разряда моеЙ гИЛьдИИ но.....?! Бог Создал нас по Образу и Подобию Своему.... Всё в мире подобно и изучая песчинку можно понять звёзды. |
Углерод | |||||||
|
admi2040 вот в тексте Вами приведён в изменённом варианте парадокс близнецов.
Это сообщение отредактировал Углерод - 21-08-2010 - 22:40 |
Ci ne Mato-graff | |||||
|
Дождусь ли. ____________
В ОТО вообще отсутствует понятие "сила" Объект движется по инерции Траекторией движения объекта явлется геодезическая Геодезическая- кратчайшее расстояние между двумя точками на данной поверхности, например для шара геодезические это дуги больших (проходящих через центр шара) кругов |
Углерод | |
|
Тогда такой вопрос. Тело на подлёте к чёрной дыре по идее должно начать двигаться с ускорением. По инерции оно должно двигаться равномерно. ... или так мы допустим жители пятимерного пространства и можем поместить любой обьект в трёхмерном пространстве в любой его точке, что и делаем помещаем его возле чёрной дыры и чтобы он не стал сразу куда либо двигаться придерживаем его пальцем затем отпускаем. Первоначальные условия: объект не двигается относительно чёрной дыры, рядом кроме дыры и нашего объекта ничего нет, объект по массе и энергии несравним с чёрной дырой, он гораздо меньше. Что произойдёт с объектом по версии ОТО если нет никакой силы? Если он начнёт двигаться в сторону чёрной дыры, а так оно и есть, то по какой причине? Мало того объект начнёт двигаться ускоренно! Как это объясняет ОТО? |
Ci ne Mato-graff | |||
|
Странный вопрос. Странности выделены жирным
Разве что это палец Дэвида Коперфилда :) |
Углерод | |||
|
это я так пошутил ...шутка типа ... тогда так.... 1 Объект находится рядом с чёрной дырой 2 Первоначальный момент времени объект неподвижен относительно чёрной дыры. 3 Масса объекта несоизмеримо меньше массы чёрной дыры 4 Объект находится в непосредственной близости рядом с чёрной дырой. что с ним произойдёт дальше? Исходя из Вашей фразы
Объект по инерции останется на месте...?!?!?! |
Ci ne Mato-graff | |||||
|
Тело начнет двигаться по геодезической и приближаться к ЧД Док-во: Тело состоит из частиц (молекулы, атомы и тд) Частицы находятся в непрерывном, беспорядочном движении В поле тяготения, у вектора скорости теплового движения каждой частицы тела имеется компонента ориентированная вдоль геодезической Результирующая скорость всех частиц тела, приведет к движению тела в направлении ЧД |
Углерод | |||
|
Добавлю ещё одно условие Чёрная дыра не вращается вокруг оси. Но это значения не имеет. Вы сейчас по моему описали фантастический рассказ Беляева "Ариэль" - там мальчик получил способность управлять хаотическим движением молекул он мог придавать им направление. Доказательство ваше неявное. 1. Почему хаотическое движение молекул (под воздейтствием чего) должно получить какойто приоритетный импульс в одну из двух возможных сторон?
2. И ещё один вопрос почёму вектор основного движения будет направлен в сторону от центра чёрной дыры. С какой стати шарик покатится не в ямку а начнёт скатываясь в лунку кататься по геодезической орбите?!?!?!?!? |
Ci ne Mato-graff | |||||||||||||
|
Вы не поверите! Именно такую ЧД я себе и представлял отвечая на ваш вопрос- однородная, сферическая, невращающаяся и точно такое же тело
Потому что ЧД искривляет пространство таким образом, что мировые линии, в направлении к ЧД, "впуклые", а не "выпуклые"
Какой? Скажите, будьте добры Если вы имеете в виду теорию тяготения Ньютона, то вынужден поставить вам "неуд" В основе теории тяготения Ньютона лежит принцип дальнодействия, т.е. мгновенная передача взаимодействий на сколь угодно большие расстояния О каком поле тут может идти речь?
Если выполняются условия "однородная, сферическая, невращающаяся ЧД и точно такое же тело" то геодезическая представляет из себя прямую линию. Прямую проходящую через центр масс ЧД и центр масс тела и именно по этой геодезической будет двигаться тело
Я бы вам посоветовал забыть рисунок приведенный выше. Рисунок наглядный, но не самый удачный. На том рисунке показано искривление двумерной поверхности в третье измерение В реальности же искривляется трехмерное пространство
Разве это не есть математическое описание поля тяготения? Впрочем, я не готов с вами сейчас обсуждать тензорный анализ. Забыл начисто |
Углерод | |||||
|
Всегда радуют на самом деле такие переписки ... лучше начинаешь разбираться с тем что не понимаешь, и наверное не поймёшь, но нет предела совершенству.
Ну да ладно тут я разобрался ... итак тензорное поле накладываясь на хаотическое движение молекул да и всех частиц имеющих массу и энергию заставляет двигаться их в нужном направлении.... Опять вопрос что такое это тензорное поле???? Ci ne Mato-graff Вы это можете мне объяснить? Эйнштейн просто ввёл более точное описание обычного поля тяготения.... смысл тот же а решения нет!?!?!? Но всё равно он красавчеГ. Это сообщение отредактировал Углерод - 26-08-2010 - 18:34 |
Ci ne Mato-graff | |||||||
|
Что бы наш спор имел хоть какое-то логическое (если не завершение то) продолжение Сразу хочу предупредить, у меня нет никакого желания опорочить имя уважаемого Хокинга, просто нужно учесть, это статья научно-популярная Возможно Хокинг и имел в виду какой то более сложный механизм процесса, но по написанному в статье его не разглядеть Цитирую из текста по вашей ссылке "Черные дыры не так уж черны"
Это было бы справедливо, если бы в Вселенной существовали только две частицы Эти частицы могли бы находится как в виртуальном так и в реальном состоянии Закон сохранения энергии не запрещает рождение пары частиц, одна из которых имеет положительную энергию, а другая отрицательную Это не противоречит и Второму Началу термодинамики, тк вряд ли к двум частицам можно применить такое статистическое понятие как энтропия Но мы имеем- то что имеем- во Вселенной частиц гораздо больше чем две А вот и более правдоподобная (но противоречащая первой цитате) цитата, взятая выше по тексту
Флуктуация- явление и результат совместного действия большого числа частиц Простой пример: Температура жидкости со свободной поверхностью ниже температуры окружающей среды, потому что поверхность жидкости покидают частицы с наибольшей энергией, а энергию необходимую для отрыва с поверхности жидкости частицы приобретают в результате "согласованного" действия всех остальных частиц жидкости, те - в результате флуктуации Аналогично и с ЧД. Если в результате флуктуации ЧД покидают частицы с максимальной энергией, то энергия, а значит и масса ЧД будет уменьшаться И "отрицательная" энергия тут совершенно не причем Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 01-09-2010 - 11:59 |
Vassalina | |
|
1 июня 2014 года Землю может съесть черная дыра http://msk.kp.ru/daily/25821/2798702/?from=mark Это сообщение отредактировал Vassalina - 24-01-2012 - 00:37 |
Рекомендуем почитать также топики: Сколько будет жить человечество? Стереотипы Общество без лжи Что для Вас субстанция? Воскрешение динозавров |