Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
MuDRuS
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думается, что ответа на этот вопрос нет :)
Ибо точно что такое гравитация все-таки никто не знает, Слишком много теорий. В том числе и таких, которые считаются "глупыми". НО ведь раншьше и вращение замли вокруг солнца считали глупостью. Так что - не факт еще, что будет правдой.

А вот мир " из" черной дыры - интереснее вопрос.
Только скорее не из а с "поверхности" - говорят, что черная дыра это как звезда, только тяжела и маленькая.

Имеем 2 варианта. (вариант что нас расплющит и мы ничего не увидим отбрасываем)
1- логический. Раз черная дыра притягивает все, в том числе и свет, то весьокрыжающий свет притянется к ней. Соответствено мы увидим лишь свет. возможно неоднородный, но свет. Точно не помню, но сдвинутый или в фиолетовую область или в красную.

2 - вариант - теоретический. Теория утверждает, что "в" черной дыре время замедляется и у ее поверхности скорость времени равна 0. соответсвено мы ничего не увидим, ибо все замрет.
Jarilin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Скучно, как всегда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а как вы относитесь к слухам о существовании белых дыр? ohmy.gif
SAMOKILLER
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я в этом дилетант, и возможно сделаю бредовые предположения))
хорошо, если на поверхности время замирает, то что происходит внутри?
если всё замирает, то внутрь то ничего попасть не может)) Или если принять что время внутри движется назад, то можно предположить, что существует обратная копия мира в чёрной дыре)) т.е. всё что она засасывает, она выдаёт задомнаперёд)) получается как в анекдоте, сначала человека окружают любящие его люди, потом вокруг него бегают внуки)) потом ты работаешь в своё удовольствие, имеешь любовниц, потом ты идёш в институт со своим жизненным опытом, потом в школу, постепенно глупеешь, 2 года лежиш в кроватке и умераешь ("рождаешся") от оргазма))
а белые дыры возвращают нас из антимира в мир)) отсюда и ощущение дежавю)) и никаких гвоздей..
valoss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда... Лихо завернул предыдуший автор! wink.gif Но, может и так...
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а у черной дыры вообще поверхность есть ? Что про это говорят теоретики ?
Я так понимаю, что мы их по движению окружающих тел и искажению света обнаружили... ?


Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон.

это фантастика и из за это ложной предпосылки разгорелся сыр бор
QUOTE
Гравитационное поле вроде бы состоит из элементарных частиц

а это откуда взялось? что то я не слышал об этом, а электромагнитное поле через что взаимодействует? ведь между электронами есть расстояние
QUOTE
Ну и также хотел подискутировать на тему, как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? Если представить себя элементарной частичкой в роли наблюдателя.

также как мы себе представляем то что лежит за пределами вселенной, то есть никак
QUOTE
Не кажется ли вам, что это не логично для науки? Наука не может быть построена на вере.

а на чём она по вашему должна быть построена?
QUOTE
Что их заставляет сначала снизить скорость до нуля

фотон пролетая (образно выражаясь) мимо черной дыры не тормозит, а просто разрывается на части, так как та часть что ближе к чёрной дыре мгновенно оказывается в её центре, вторая часть не успевая отлетает получив ускорение за счёт самого процесса разрыва
QUOTE
а как вы относитесь к слухам о существовании белых дыр?

это всего лишь слухи и никак не отношусь
QUOTE
Я так понимаю, что мы их по движению окружающих тел и искажению света обнаружили...

ну сначала предположили и довольно давно, а наблюдать саму чд никому ещё не приходилось, видели только как звезда гибнет поглощаемая чд
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разрешите поинтересоваться
На чем основано данное утверждение?
QUOTE (Брателлло @ 22.02.2009 - время: 11:39)
фотон пролетая (образно выражаясь) мимо черной дыры не тормозит, а просто разрывается на части, так как та часть что ближе к чёрной дыре мгновенно оказывается в её центре, вторая часть не успевая отлетает получив ускорение за счёт самого процесса разрыва

Как вы себе представляете элементарную частицу- Фотон который "просто разрывается на части"?
Следует ли понимать ваши слова "получив ускорение", как то, что фотон начинает двигаться со скоростью большей скорости С?
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Разрешите поинтересоваться
На чем основано данное утверждение?

на логических умозаключениях, всё что обладает массой, обладает инерцией, то есть если кого то очень резко дёрнуть за руку, то рука оторвётся
QUOTE
Следует ли понимать ваши слова "получив ускорение", как то, что фотон начинает двигаться со скоростью большей скорости С?

на счёт скорости фотона много непонятного, а вот изменить направление движения в сторону от чёрной дыры наверняка может :)
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Брателлло @ 25.02.2009 - время: 13:37)
на логических умозаключениях, всё что обладает массой, обладает инерцией, то есть если кого то очень резко дёрнуть за руку, то рука оторвётся

Ок. Предлагаю продолжить логические умозаключения
Предположим фотон пролетает не мимо ЧД, а пролетает сквозь нее, то есть фотон оказался внутри горизонта
По аналогии с предыдущими рассуждениями, ничто не мешает фотону сбросить какую угодно (по размерам или по массе) свою часть- балласт (который полетит в тартарары- центр ЧД), а остальная часть фотона изменит направление и вылетит из под горизонта

Но это есть противоречие
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Брателлло @ 22.02.2009 - время: 11:39)

фотон пролетая (образно выражаясь) мимо черной дыры не тормозит, а просто разрывается на части, так как та часть что ближе к чёрной дыре мгновенно оказывается в её центре, вторая часть не успевая отлетает получив ускорение за счёт самого процесса разрыва

Интересно, на что может разорваться фотон ? (то есть фотон не есть элементарная частица ?) Он квантуется ?

Я бы эту тему развивал с артистической точки зрения :) (вон, как у НАСА - есть художники, которые рисуют так называемые "artists view" ) :)

Вообще предлагаю одухотворить фотон!
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Предположим фотон пролетает не мимо ЧД, а пролетает сквозь нее, то есть фотон оказался внутри горизонта

не имеет значения. касательно или в лобовую летит фотон, так что целиком не окажется за горизонтом по любому, отлетит как ошпаренный :)
QUOTE
Интересно, на что может разорваться фотон

это элементарно.. разрыв разрывает, деление делит и т.д и т.п. :)
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Брателлло @ 26.02.2009 - время: 07:32)
QUOTE
Интересно, на что может разорваться фотон

это элементарно.. разрыв разрывает, деление делит и т.д и т.п. :)

делит на что ? Что-то видимо у меня голова плохо работает, чтобы представить такое "элементарно" :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Куражжж! @ 08.02.2006 - время: 21:02)
Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон. Он вылетает со скоростью света. Однако гравитация заставляет его вернуться назад. То есть фотон встретил перед собой препятствие и повернул назад. Далее....

Куражжж! Фотон не замедляется под действием гравитационных сил он меняет свою частоту и соответственно энергию. Объяснить это невозможно ни механикой Ньютона, ни накопленным биллиардным опытом. Изучайте квантовую механику.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 09:59)
Куражжж! Фотон не замедляется под действием гравитационных сил он меняет свою частоту и соответственно энергию. Объяснить это невозможно ни механикой Ньютона, ни накопленным биллиардным опытом. Изучайте квантовую механику.

напомните мне - что произойдет с фотоном, когда он потеряет всю свою энергию ?

Как это можно представить - это происходит непрерывно ? (уходит из видимого в ик - потом в радиодиапазон... потом ?)
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чёрные дыры

это очень интересно
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фотон существует как частица только при наблюдении, если наблюдения нет он является волной потенциалов и ведет себя как волна. Фотон может привысить скорость света, но все равно попадет в точку только со скоростью света.
Проще говоря он клонируется в области супер струн со скоростью света во всех направлениях до момента его наблюдения. Из черной дыры возможно не вылетает потому что нарушены те самые супер струны.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 22.06.2006 - время: 15:11)
Попробую обьяснить с точки зрения Общей Теории Относительности.
Вкратце об ОТО:
ОТО базируется на двух постулатах:
1. Движение материальных обьектов происходит по геодезическим линиям.
Геодезическая линия-кратчайшее расстояние между двумя точками на поверхности. На плоскости это прямая, на поверхности шара это дуга большого круга-круга проходящего через центр шара, в случае Земли-все Меридианы и одна параллель-Экватор)
2. Гравитационная масса (Мг) и инертная масса (Ми)-эквивалентны, Мг=Ми.
(Мг-масса "обеспечивающая" гравитационное взаимодействие, масса которая входит в Закон Всемирного Тяготения Ньютона-Кавендиша F=G*M*Mг/R^2.
Ми-масса "обеспечивающая" инерцию-сопротивление движению, масса которая входит во Второй Закон Ньютона F=Ми*a)

В пустом-гипотетическом пространстве свет распространялся бы по прямым.

Наличие массы искривляет пространство и соответственно траекторию движения, в том числе и траеторию света (опыты Эдингтона по наблюдению звезд расположенных вблизи к Солнечному диску во время затмения.)
ЧД чудовищной гравитацией искривляет пространство настолько, что геодезические линии замыкаются на поверхность самоё ЧД.

Вот человек по моему правильно ответил на вопрос.
Представте себе лист поролона. Два стальных шарика или двадцать стальных шаров или тридцать стальных шаров или ... шутка happy.gif
Взаимодействие гравитационное это когда шары достаточно близко друг к другу чтобы ямки продавливаемые ими в поролоне начали совмешаться и шарики начали скатываться друг к другу. Черная дыра возможно представляет собой чуть ли не дыру в этом ковре. И ещё обратите внимание что свойства поролона определят разные моменты - на каком расстоянии шары начнут скатываться друг к другу, состояние когда может появиться дыра в нём, упругость или вязкость - когда шар начнёт вращаться или катиться, двигаться - затухание движения или вращения ... Говорят почти в центре каждой галактики есть черная дыра - так вот это яма в поролоне и мы в неё скатываемся. А вдруг это и правда червоточина в мир с другим поролоном blink.gif Во как!
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос упирается в Единую Теорию Поля, пока ещё не созданную. Если вы тут что-нибудь решите, то вам как минимум каждому докторскую степень дадут)))

Интересно, а в какой момент фотон меняет направление движения? Ведь в этот момент он должен иметь нулевую скорость.

Это сообщение отредактировал Devourer - 01-07-2009 - 20:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Выскажу не новую мысль, о том что вы очень еще далеко от истины. Человек не в состоянии пока понять многих вещей. Это примерно как карасю объяснять что существуют другие планеты, но для него весь мир упирается в водоем в котором он живет. Мы не в состоянии еще понять многих вещей. Вот потому и частица ведет себя то как частица, то как волна. Но спорить полезно wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Куражжж! Почитайте Здесь.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
делит на что ?
вот заработает андроидный коллайдер и узнаем на что делятся элементрные частицы :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rach123 @ 30.03.2009 - время: 11:00)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 09:59)
Куражжж!  Фотон не замедляется под действием гравитационных сил он меняет свою частоту и соответственно энергию. Объяснить это невозможно ни механикой Ньютона, ни накопленным биллиардным опытом. Изучайте квантовую механику.

напомните мне - что произойдет с фотоном, когда он потеряет всю свою энергию ?

Как это можно представить - это происходит непрерывно ? (уходит из видимого в ик - потом в радиодиапазон... потом ?)

Так и остаётся в радиодиапазоне, даже при частоте стремящейся к нулю.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Rosinka @ 17.08.2009 - время: 06:47)
QUOTE
делит на что ?
вот заработает андроидный коллайдер и узнаем на что делятся элементрные частицы :)

и когда же он заработает?..им всё пугают и пугают,столько теорий ,столько загадок..
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
и когда же он заработает?
одному Богу известно :)
в смысле ускорителей то много, а коллайдер один и тот пока не фурычит
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Rosinka @ 28.08.2009 - время: 07:07)
QUOTE
и когда же он заработает?
одному Богу известно :)
в смысле ускорителей то много, а коллайдер один и тот пока не фурычит

нас так долго им пугали,что мы перестали его бояться

я вот просто вообразить не могу..
это же до какой степени звезда погибая сжимается в плотности и становится чёрной дырой ,что даже свет поглощает ...
огромнейшая звезда к примеру..которая больше нашего солнца в в миллионы раз ..
сжимается до размера к примеру двух км в диаметре и вот это вот маленькое ничтожество ,поглощает огромные звёзды..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Юмор

Экстрасенсы, ясновидящие

Лекарство от старости

Жизнь прекрасна?

Запись в Гильдию Наука и Философия




>