ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!
graja
Интересующийся
7/16/2004, 3:42:47 AM
Кто смотрел фильм MAN IN BLACK 1, тот поймет, о чем я хочу писать. Я всегда интересовалась вопросами Вечности, Идеального и Материального… Вопросами бытия…. И т.д. Так вот, в вышеуказанном фильме в конце гениально и глобально…показано, как нашей галактикой, фактически, всем нашим миром КТО-ТО просто ИГРАЕТ в гольф. И тогда возникает куча вопросов:
где находиться тогда ТОТ мир, в котором НАШИМ миром играют в гольф, ИМ ТОЖЕ КТО-ТО ИГРАЕТ?
что такое наш мир?
как я ни пыталась запихать в свою голову теорию бесконечности, она (В НАШЕМ КОНЕЧНОМ МИРЕ) туда не укладывается
если принимать теорию бесконечности (не важно, чего: чисел, миров, жизней..), тогда исключено отрицание души, бога, абсолюта..
Ну ладно, даже если я пойму все это.. НИКАК не могу понять фразу : идея ( она же бог или абсолют) / материя существовали ВСЕГДА. ОНИ НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЛИ, А ПРОСТО БЫЛИ…?????????
В ОБЩЕМ ЭТИ И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ, но я не могу говорить об этом , так как это просто часто ГРУЗИТ собеседников. Но мне это интересно. Я читаю все, что попадаться об этом. Часто очень замудро написано, тогда я не могу уловить глубокой мысли.. просто знаний не хватает.
Если вдруг кто заинтересуется, пишите обязательно. Может, кто посоветует хорошую литературу по этому вопросу, заранее благодарна…
где находиться тогда ТОТ мир, в котором НАШИМ миром играют в гольф, ИМ ТОЖЕ КТО-ТО ИГРАЕТ?
что такое наш мир?
как я ни пыталась запихать в свою голову теорию бесконечности, она (В НАШЕМ КОНЕЧНОМ МИРЕ) туда не укладывается
если принимать теорию бесконечности (не важно, чего: чисел, миров, жизней..), тогда исключено отрицание души, бога, абсолюта..
Ну ладно, даже если я пойму все это.. НИКАК не могу понять фразу : идея ( она же бог или абсолют) / материя существовали ВСЕГДА. ОНИ НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЛИ, А ПРОСТО БЫЛИ…?????????
В ОБЩЕМ ЭТИ И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ, но я не могу говорить об этом , так как это просто часто ГРУЗИТ собеседников. Но мне это интересно. Я читаю все, что попадаться об этом. Часто очень замудро написано, тогда я не могу уловить глубокой мысли.. просто знаний не хватает.
Если вдруг кто заинтересуется, пишите обязательно. Может, кто посоветует хорошую литературу по этому вопросу, заранее благодарна…
DELETED
Акула пера
7/16/2004, 11:37:23 PM
ох уж этот вопрос, у меня вечно голова болит когда я задаю себе схожий вопрос, у меня даже боязнь такая, я боюсь бесконечности, я боюсь вечности,я боюсь бесмертия, и стараюсь поменьше думать об этих вопросах, и тебе советую, иначе галавакружение обеспечено у меня лично уже кружится...
Alexesuser
Интересующийся
7/17/2004, 1:05:05 AM
...фактически, всем нашим миром КТО-ТО просто ИГРАЕТ в гольф. И тогда возникает куча вопросов:
где находиться тогда ТОТ мир, в котором НАШИМ миром играют в гольф, ИМ ТОЖЕ КТО-ТО ИГРАЕТ?
что такое наш мир?
как я ни пыталась запихать в свою голову теорию бесконечности, она (В НАШЕМ КОНЕЧНОМ МИРЕ) туда не укладывается
если принимать теорию бесконечности (не важно, чего: чисел, миров, жизней..), тогда исключено отрицание души, бога, абсолюта..
Ну ладно, даже если я пойму все это.. НИКАК не могу понять фразу : идея ( она же бог или абсолют) / материя существовали ВСЕГДА. ОНИ НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЛИ, А ПРОСТО БЫЛИ…?????????
В ОБЩЕМ ЭТИ И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ, но я не могу говорить об этом , так как это просто часто ГРУЗИТ собеседников. Но мне это интересно. Я читаю все, что попадаться об этом. Часто очень замудро написано, тогда я не могу уловить глубокой мысли.. просто знаний не хватает.
Если вдруг кто заинтересуется, пишите обязательно. Может, кто посоветует хорошую литературу по этому вопросу, заранее благодарна…
В гольф нашим миром не играют (по крайней мере так, как показано в фильме). Это финал "На долгую память", и чтобы заставить людей задуматься, так ли это.
А про остальное... трудно ответить однозначно. Трудно разобраться в том, что было в НАЧАЛЕ. Можно утверждать, что бог, абсолют, идея - существуют всегда, т. е. бесконечно долго. А все, что было до них - это надо найти истоки бесконечности, что весбма затруднительно, наших знаний катастрофически не хватает.
Вы что-то говорили и о других вопросах - ПИШИТЕ обязательно, а если считаете, что это сильно загрузит форумчан, пишите в ICQ.
где находиться тогда ТОТ мир, в котором НАШИМ миром играют в гольф, ИМ ТОЖЕ КТО-ТО ИГРАЕТ?
что такое наш мир?
как я ни пыталась запихать в свою голову теорию бесконечности, она (В НАШЕМ КОНЕЧНОМ МИРЕ) туда не укладывается
если принимать теорию бесконечности (не важно, чего: чисел, миров, жизней..), тогда исключено отрицание души, бога, абсолюта..
Ну ладно, даже если я пойму все это.. НИКАК не могу понять фразу : идея ( она же бог или абсолют) / материя существовали ВСЕГДА. ОНИ НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЛИ, А ПРОСТО БЫЛИ…?????????
В ОБЩЕМ ЭТИ И НЕ ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ, но я не могу говорить об этом , так как это просто часто ГРУЗИТ собеседников. Но мне это интересно. Я читаю все, что попадаться об этом. Часто очень замудро написано, тогда я не могу уловить глубокой мысли.. просто знаний не хватает.
Если вдруг кто заинтересуется, пишите обязательно. Может, кто посоветует хорошую литературу по этому вопросу, заранее благодарна…
В гольф нашим миром не играют (по крайней мере так, как показано в фильме). Это финал "На долгую память", и чтобы заставить людей задуматься, так ли это.
А про остальное... трудно ответить однозначно. Трудно разобраться в том, что было в НАЧАЛЕ. Можно утверждать, что бог, абсолют, идея - существуют всегда, т. е. бесконечно долго. А все, что было до них - это надо найти истоки бесконечности, что весбма затруднительно, наших знаний катастрофически не хватает.
Вы что-то говорили и о других вопросах - ПИШИТЕ обязательно, а если считаете, что это сильно загрузит форумчан, пишите в ICQ.
graja
Интересующийся
7/17/2004, 3:49:36 AM
спасибо, что откликнулись: я боялась, что тема тяжелая..
graja
Интересующийся
7/17/2004, 4:05:08 AM
МИшка!(слишком непонятно!)
У меня голова не распухает, просто я пытаюсь понять и осознать все это. Вот совсем недавно в " Академічному релігієзнавстві" очень класную статью вычитала. О том, какие взгляды на мир и вообще ВСЕЛЕННУЮ у церкви и ученых. Очень классная, я там для себя много полезного и неизвестного вычитала...О мире вообще!
еСЛИ КОМУ интересно, могу детальнее написать.. я конспектировала!
У меня голова не распухает, просто я пытаюсь понять и осознать все это. Вот совсем недавно в " Академічному релігієзнавстві" очень класную статью вычитала. О том, какие взгляды на мир и вообще ВСЕЛЕННУЮ у церкви и ученых. Очень классная, я там для себя много полезного и неизвестного вычитала...О мире вообще!
еСЛИ КОМУ интересно, могу детальнее написать.. я конспектировала!
DELETED
Акула пера
7/17/2004, 7:43:02 AM
МИшка!(слишком непонятно!)
У меня голова не распухает, просто я пытаюсь понять и осознать все это. Вот совсем недавно в " Академічному релігієзнавстві" очень класную статью вычитала. О том, какие взгляды на мир и вообще ВСЕЛЕННУЮ у церкви и ученых. Очень классная, я там для себя много полезного и неизвестного вычитала...О мире вообще!
еСЛИ КОМУ интересно, могу детальнее написать.. я конспектировала!
ну если можешь то давай, мы с руками оторвём! а вообще, есть вещи неподвластные человеческому уму, покай немере на даном стадии её развития, так что мне кажется, углублятся нет смысла, конечно образованее и мудрее ты станешь, но точку на этом вопросе не поставишь:)
У меня голова не распухает, просто я пытаюсь понять и осознать все это. Вот совсем недавно в " Академічному релігієзнавстві" очень класную статью вычитала. О том, какие взгляды на мир и вообще ВСЕЛЕННУЮ у церкви и ученых. Очень классная, я там для себя много полезного и неизвестного вычитала...О мире вообще!
еСЛИ КОМУ интересно, могу детальнее написать.. я конспектировала!
ну если можешь то давай, мы с руками оторвём! а вообще, есть вещи неподвластные человеческому уму, покай немере на даном стадии её развития, так что мне кажется, углублятся нет смысла, конечно образованее и мудрее ты станешь, но точку на этом вопросе не поставишь:)
Alexesuser
Интересующийся
7/20/2004, 12:46:28 AM
...а вообще, есть вещи неподвластные человеческому уму, покай немере на даном стадии её развития, так что мне кажется, углублятся нет смысла, конечно образованее и мудрее ты станешь, но точку на этом вопросе не поставишь:)
Человеческому уму многое подвластно (теоретически его возможности безграничны), но требуются некоторые доработки.... Поэтому углубляться смысл есть, это необходимо, но в меру - ровно настолько, сколько сможешь выдержать, чтоб не свихнуться (или чуть меньше, для подстраховки).
Человеческому уму многое подвластно (теоретически его возможности безграничны), но требуются некоторые доработки.... Поэтому углубляться смысл есть, это необходимо, но в меру - ровно настолько, сколько сможешь выдержать, чтоб не свихнуться (или чуть меньше, для подстраховки).
Gesha
Новичок
7/23/2004, 4:50:59 AM
Человеческому уму подвластно многое,но не все.Природа или если хотите свойство ума состоит в том,что познание реальности происходит последовательно,с начала один обьект,затем другой ,третий и т.д. В этом проявляется ограниченность ума как инструмента познания,т.к.реальность бесконечна.Религиозные и другие психотехники, позволяют обойти это ограничение .В результате исчезают как познаватель ,так и познаваемое,другими словами нет разделения на я, то,это,Имеет место мистический акт, осознания всех взаимосвязей, что человек и вселенная это одно и то же.Различные религии по разному интерпретируют этот акт, а т.к. приходиться для описания использовать слова то возникают различия в силу ограниченности слов ..Отсюда и возникают различные названия одного и того же.
graja
Интересующийся
7/24/2004, 5:24:15 AM
Как-то у тебя все какручено.... По-проще нельзя высказывать мысли, желательно, с разделительными знаками: иак проще понять мысль!
Gesha
Новичок
7/24/2004, 12:21:38 PM
А вы попробуйте проще!
Unicorn
Мастер
7/24/2004, 7:02:17 PM
Крайне сложно "запихнуть" в наше конечное сознание понятие бесконечности. Тем не менее, так или иначе мы все пытаемся на интеллектуальном уровне познать иррациональные вещи. Получается с трудом, либо с искажениями и домыслами, либо не получается совсем. На Востоке давно нашли способ познания иррационального - духовные практики, медитации. А Запад (и вместе с ним и мы с вами) всё топчется на месте, нагружая интеллект......
graja, я довольно много писал на форуме о подобных темах, боюсь загрузить лишней информацией. А пообщаться на эти темы очень интересно - так что пиши на PM.
graja, я довольно много писал на форуме о подобных темах, боюсь загрузить лишней информацией. А пообщаться на эти темы очень интересно - так что пиши на PM.
graja
Интересующийся
7/26/2004, 2:45:57 AM
спасибо, unicorn, я сама всегда боюсь загрузить, но мне тоже очень интересно...
Alexesuser
Интересующийся
7/26/2004, 11:27:59 PM
Крайне сложно "запихнуть" в наше конечное сознание понятие бесконечности. Тем не менее, так или иначе мы все пытаемся на интеллектуальном уровне познать иррациональные вещи. Получается с трудом, либо с искажениями и домыслами, либо не получается совсем. На Востоке давно нашли способ познания иррационального - духовные практики, медитации. А Запад (и вместе с ним и мы с вами) всё топчется на месте, нагружая интеллект......
Хочу заметить, что сознание изначально бесконечно! А его , как вы выражаетесь, конечность - обусловлена наличием физической оболочки, устанавливающей рамки (ограничения). Но, как можно ограничить бесконечность? Таким образом сознание бесконечно во всех его проявлениях. Хотя для многих действительно ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики.
Да, еще одно замечание. Не будь вам в обиду сказано, может быть вы и топчитесь на месте, но не надо говорить за всех. Этим вы сами потакаете западным манерам.
Хочу заметить, что сознание изначально бесконечно! А его , как вы выражаетесь, конечность - обусловлена наличием физической оболочки, устанавливающей рамки (ограничения). Но, как можно ограничить бесконечность? Таким образом сознание бесконечно во всех его проявлениях. Хотя для многих действительно ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики.
Да, еще одно замечание. Не будь вам в обиду сказано, может быть вы и топчитесь на месте, но не надо говорить за всех. Этим вы сами потакаете западным манерам.
graja
Интересующийся
7/27/2004, 5:38:28 AM
Конечно, мы жутко ограничены своими возможностями познания....
Но все равно я не могу догнать,как вообще в нашем КОНЕЧНОМ мире ВОЗНИКЛА идея бесконечности?
Но все равно я не могу догнать,как вообще в нашем КОНЕЧНОМ мире ВОЗНИКЛА идея бесконечности?
graja
Интересующийся
7/27/2004, 5:45:55 AM
вот например, бесконечность прямой.... в такой точной науке, как математика есть такое неопределенное понятие, как прямая и ее бесконечность... Все вокруг нас имеет начало и конец, так откуда же тогда взялась эта идея?
Gesha
Новичок
7/29/2004, 9:07:28 AM
ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики..
А не могли бы Вы пояснить,как отличить левые практики от правых.И какие лучше.
А не могли бы Вы пояснить,как отличить левые практики от правых.И какие лучше.
Lolita**
Грандмастер
7/29/2004, 5:01:11 PM
........ по моему всему есть вразумительное объяснение, но нам-людям это пока что не подвластно.........
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......
Unicorn
Мастер
7/29/2004, 8:23:42 PM
Хочу заметить, что сознание изначально бесконечно! А его , как вы выражаетесь, конечность - обусловлена наличием физической оболочки, устанавливающей рамки (ограничения). Но, как можно ограничить бесконечность? Таким образом сознание бесконечно во всех его проявлениях.
Я соглашусь с этим утвержением полностью. Мы с Вами имеем ввиду одно и то же - человеческое сознание действительно конечно до тех пор, пока оно облачено в материальную оболочку (в данном случае мы говорим об обычных людях, у пророков и святых это несколько иначе). Но даже сбрасывание телесной оболочки может и не привести к расширению сознания. А вот его соединение с Божественным сознанием как раз и ведёт к постижению Бесконечности....
Хотя для многих действительно ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики.
Давайте попробуем обсуждать вкус апельсина с теми, кто его ел. Занимались ли Вы духовной практикой? Если нет - тогда этот выпад мне кажется не слишком корректным.
Не будь вам в обиду сказано, может быть вы и топчитесь на месте, но не надо говорить за всех. Этим вы сами потакаете западным манерам.
Признаю, что моя точка зрения может выглядеть неорганичной. Однако под "топтанием на месте" я имел ввиду приоритет интеллектуального над духовным в западном обществе. Хотим ли мы этого или нет, но оно организовано так, что крайне сложно последовательно идти духовным путём. Организация же традиционных же общества Востока позволяет развиваться его представителям в духовном направлении - этим объясняются, например, прочные позиции школ дзен (отрицающих приоритет интеллекта) в Китае и Японии, йогические практики в Индии и т.д.
Я соглашусь с этим утвержением полностью. Мы с Вами имеем ввиду одно и то же - человеческое сознание действительно конечно до тех пор, пока оно облачено в материальную оболочку (в данном случае мы говорим об обычных людях, у пророков и святых это несколько иначе). Но даже сбрасывание телесной оболочки может и не привести к расширению сознания. А вот его соединение с Божественным сознанием как раз и ведёт к постижению Бесконечности....
Хотя для многих действительно ПОНЯТЬ трудно, вследствие "Левой" духовной практики.
Давайте попробуем обсуждать вкус апельсина с теми, кто его ел. Занимались ли Вы духовной практикой? Если нет - тогда этот выпад мне кажется не слишком корректным.
Не будь вам в обиду сказано, может быть вы и топчитесь на месте, но не надо говорить за всех. Этим вы сами потакаете западным манерам.
Признаю, что моя точка зрения может выглядеть неорганичной. Однако под "топтанием на месте" я имел ввиду приоритет интеллектуального над духовным в западном обществе. Хотим ли мы этого или нет, но оно организовано так, что крайне сложно последовательно идти духовным путём. Организация же традиционных же общества Востока позволяет развиваться его представителям в духовном направлении - этим объясняются, например, прочные позиции школ дзен (отрицающих приоритет интеллекта) в Китае и Японии, йогические практики в Индии и т.д.
Gesha
Новичок
7/31/2004, 7:39:55 AM
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......
Интересно,а как можно обьяснить появление Лолит,в такой не привычной для них ветке?
Unicorn
Мастер
7/31/2004, 8:47:18 PM
........ по моему всему есть вразумительное объяснение, но нам-людям это пока что не подвластно.........
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......
Я бы так сказал: религия - это проекция знаний о Боге на человеческое сознание. Поэтому, вероятно, все религии дают весьма приближённую картину в этой области. Уровень нашего сознания настолько ниже тех эмпирей, в которых пребывает Господь, что приходится прибегать вот к таким упрощениям. Мы, к сожалению, не обладаем аппаратом для познания многих явлений, происходящих в природе и в нас самих....
И вся религия в самом объёмном смысле как раз и возникла по причине не понимания и необъяснимости явлений природы.......
Я бы так сказал: религия - это проекция знаний о Боге на человеческое сознание. Поэтому, вероятно, все религии дают весьма приближённую картину в этой области. Уровень нашего сознания настолько ниже тех эмпирей, в которых пребывает Господь, что приходится прибегать вот к таким упрощениям. Мы, к сожалению, не обладаем аппаратом для познания многих явлений, происходящих в природе и в нас самих....