Первый Иитернационал и куда он пропал?
DELETED
Акула пера
5/22/2011, 7:11:58 PM
Читаем Библию (Бытие, XI, 3-10).
"И сказали друг-другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем.
И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
И сказали они: построим себе город и башню высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде, нежели рассеемся по лицу всей земли.
И сошел Господь посмотреть на город и башню, которую строили сыны человеческие"
Если изучить историю развития человечества, его прошлое, то узнаешь как это тяжело обжигать кирпичи и строить города в то нелегкое время.. Хотя очень возможно, что древние люди задумали построить такой город и такие башни до неба, чтобы быть поближе к Богу. Ведь и теперь есть пирамиды Египетских фараонов (большие башни), построенные 7-8 тысяч и более лет тому назад. Они существуют и теперь. Но Бог назвал тот город - Вавилон.
Так где же теперь хотя бы одна башни вавилонские?
Ведь не могла же она исчезнуть без следа, а в Библии нет ни слова об ее исчезновении?!!
В Библии говорится, что Боги испугались, как бы до них не добрались люди. Потому сошел Элогим (вернее "сошли Боги) посмотреть город и башню, которую строили сыны человеческие"
"И увидели Боги и испугались""Не отстанут они от того, что задумали сделать""Сойдем же, и смешаем там языки их, так, чтобы один не понимал другого".
Выходило так: первые библейские люди образовали интернационал, чтобы разрушить величие и силу Богов. Но Боги смешали языки и рассеяли людей по всей земле. И люди перестали строить город Вавилон.
Однако, в истории Вавилона, которая довольно хорошо изучена нет ничего ни о башнях (не), (НЕ строили), на разных языках, как показывает наука УЖЕ говорили. а смешивать языки - зря. Ведь можно научиться тому языку с кем говоришь!
Любопытно все же, где башня (останки ее, хотябы) ??? Слышал ли кто-то, чтобы в истории упоминалось об этом?!! (может я пропустила?) И какой тогда там был язык. кто знает?
И куда пропал Первый Иитернационал ???
"И сказали друг-другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем.
И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
И сказали они: построим себе город и башню высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде, нежели рассеемся по лицу всей земли.
И сошел Господь посмотреть на город и башню, которую строили сыны человеческие"
Если изучить историю развития человечества, его прошлое, то узнаешь как это тяжело обжигать кирпичи и строить города в то нелегкое время.. Хотя очень возможно, что древние люди задумали построить такой город и такие башни до неба, чтобы быть поближе к Богу. Ведь и теперь есть пирамиды Египетских фараонов (большие башни), построенные 7-8 тысяч и более лет тому назад. Они существуют и теперь. Но Бог назвал тот город - Вавилон.
Так где же теперь хотя бы одна башни вавилонские?
Ведь не могла же она исчезнуть без следа, а в Библии нет ни слова об ее исчезновении?!!
В Библии говорится, что Боги испугались, как бы до них не добрались люди. Потому сошел Элогим (вернее "сошли Боги) посмотреть город и башню, которую строили сыны человеческие"
"И увидели Боги и испугались""Не отстанут они от того, что задумали сделать""Сойдем же, и смешаем там языки их, так, чтобы один не понимал другого".
Выходило так: первые библейские люди образовали интернационал, чтобы разрушить величие и силу Богов. Но Боги смешали языки и рассеяли людей по всей земле. И люди перестали строить город Вавилон.
Однако, в истории Вавилона, которая довольно хорошо изучена нет ничего ни о башнях (не), (НЕ строили), на разных языках, как показывает наука УЖЕ говорили. а смешивать языки - зря. Ведь можно научиться тому языку с кем говоришь!
Любопытно все же, где башня (останки ее, хотябы) ??? Слышал ли кто-то, чтобы в истории упоминалось об этом?!! (может я пропустила?) И какой тогда там был язык. кто знает?
И куда пропал Первый Иитернационал ???
панда
supermoderator
5/22/2011, 7:49:08 PM
Я думаю, что это легенда и не более того...хотя,как знать?
Фема
Акула пера
5/22/2011, 9:04:41 PM
Какие там были по качеству кирпичи, одному Яхве известно)
Каким раствором пользовались, нам тоже неведомо) "земляная смола вместо извести" - надо полагать глина.. а глины разные бывают, не все годятся под раствор. И что помимо глины было в составе? Годилось ли это для высокой башни? Она могла и без урагана разрушиться)
Также неизвестна настоящая высота башни.
Если предположить в легенде толику правды, то страшной силы ураган мог разрушить башню. Не руками же раскидывать, да? Нужна стихия в помощь)
И вот представьте, обломки построения летели далеко во все стороны.. Так что навряд ли бы остались руины.
В википедии же вот что об этом пишут:
Ряд учёных-библеистов прослеживает связь легенды о Вавилонской башне со строительством в Междуречье высоких башен-храмов, называвшихся зиккуратами. Вершины башен служили для отправления религиозных обрядов и астрономических наблюдений.
Самый высокий зиккурат (высотой 91 м, одна прямоугольная ступень и семь спиральных — всего 8) находился именно в Вавилоне. Он назывался Этеменанки, что означает «дом, где сходятся небеса с землею». Неизвестно, когда именно было осуществлено первоначальное строительство этой башни, но она уже существовала во время правления Хаммурапи (1792—1750 до н. э.). Ассирийский царь Синахериб в 689 г. до н. э. разрушил Вавилон, этой же участи подвергся Этеменанки. Зиккурат был восстановлен Навуходоносором II. Евреи, насильственно переселённые Навуходоносором в Вавилон после уничтожения Иудейского царства, познакомились с культурой и религией Междуречья и, несомненно, знали о существовании зиккуратов. Не исключено, хотя этому нет никаких исторических свидетельств, что пленные евреи участвовали в восстановлении Этеменанки.
Сама же башня разрушалась и реконструировалась несколько раз. Только после последней и самой крупной реконструкции фундамент башни достиг ширины 90 м при такой же высоте сооружения. Подсчёты позволяют говорить о том, что для возведения этой башни было использовано около 85 млн кирпичей. Монументальная лестница вела к верхней платформе башни, где устремлялся в небо двухэтажный храм. Башня была частью храмового комплекса, располагавшегося на берегах реки Евфрат. Найденные археологами глиняные таблички с надписями позволяют утверждать, что каждая секция башни имела свое особое значение. Те же таблички дают информацию о религиозных ритуалах, отправлявшихся в данном храме.
В смешение языков не верю. В вавилонскую башню верю. И вот что смогла найти по этому поводу:
"Библейская легенда о смешении языков, причинённое строительством Вавилонской башни, выглядит несерьёзно. Тем не менее, факт строительства Вавилонской башни отражён верно. Где же тогда находилась знаменитая башня? Её развалины и сейчас можно осмотреть в городке Аль-Хилла к югу от Багдада. Вавилонская башня, а точнее огромный шумерский зиккурат Этеменанки, посвящённый богу Мардуку, был построен вероятно во времена Хаммурапи в XVIII веке до нашей эры. После разрушения Вавилона, зиккурат был разрушен, но отстроен снова до высоты 91 м. Представьте себе, при стандартной высоте потолков сегодня 2.7 м, эта циклопическая постройка достигла высоты 34-этажного дома! Поистине впечатляюще! Грандиозное строение поразило и Александра Македонского, который приказал обновить зиккурат. Позднее по легенде Селевкид Антиох I Сотер пытался снова отремонтировать башню. В наше время об башни остались лишь руины фундаментов…" nazdar.ru
Развалины Вавилонской башни со спутника
Каким раствором пользовались, нам тоже неведомо) "земляная смола вместо извести" - надо полагать глина.. а глины разные бывают, не все годятся под раствор. И что помимо глины было в составе? Годилось ли это для высокой башни? Она могла и без урагана разрушиться)
Также неизвестна настоящая высота башни.
Если предположить в легенде толику правды, то страшной силы ураган мог разрушить башню. Не руками же раскидывать, да? Нужна стихия в помощь)
И вот представьте, обломки построения летели далеко во все стороны.. Так что навряд ли бы остались руины.
В википедии же вот что об этом пишут:
Ряд учёных-библеистов прослеживает связь легенды о Вавилонской башне со строительством в Междуречье высоких башен-храмов, называвшихся зиккуратами. Вершины башен служили для отправления религиозных обрядов и астрономических наблюдений.
Самый высокий зиккурат (высотой 91 м, одна прямоугольная ступень и семь спиральных — всего 8) находился именно в Вавилоне. Он назывался Этеменанки, что означает «дом, где сходятся небеса с землею». Неизвестно, когда именно было осуществлено первоначальное строительство этой башни, но она уже существовала во время правления Хаммурапи (1792—1750 до н. э.). Ассирийский царь Синахериб в 689 г. до н. э. разрушил Вавилон, этой же участи подвергся Этеменанки. Зиккурат был восстановлен Навуходоносором II. Евреи, насильственно переселённые Навуходоносором в Вавилон после уничтожения Иудейского царства, познакомились с культурой и религией Междуречья и, несомненно, знали о существовании зиккуратов. Не исключено, хотя этому нет никаких исторических свидетельств, что пленные евреи участвовали в восстановлении Этеменанки.
Сама же башня разрушалась и реконструировалась несколько раз. Только после последней и самой крупной реконструкции фундамент башни достиг ширины 90 м при такой же высоте сооружения. Подсчёты позволяют говорить о том, что для возведения этой башни было использовано около 85 млн кирпичей. Монументальная лестница вела к верхней платформе башни, где устремлялся в небо двухэтажный храм. Башня была частью храмового комплекса, располагавшегося на берегах реки Евфрат. Найденные археологами глиняные таблички с надписями позволяют утверждать, что каждая секция башни имела свое особое значение. Те же таблички дают информацию о религиозных ритуалах, отправлявшихся в данном храме.
В смешение языков не верю. В вавилонскую башню верю. И вот что смогла найти по этому поводу:
"Библейская легенда о смешении языков, причинённое строительством Вавилонской башни, выглядит несерьёзно. Тем не менее, факт строительства Вавилонской башни отражён верно. Где же тогда находилась знаменитая башня? Её развалины и сейчас можно осмотреть в городке Аль-Хилла к югу от Багдада. Вавилонская башня, а точнее огромный шумерский зиккурат Этеменанки, посвящённый богу Мардуку, был построен вероятно во времена Хаммурапи в XVIII веке до нашей эры. После разрушения Вавилона, зиккурат был разрушен, но отстроен снова до высоты 91 м. Представьте себе, при стандартной высоте потолков сегодня 2.7 м, эта циклопическая постройка достигла высоты 34-этажного дома! Поистине впечатляюще! Грандиозное строение поразило и Александра Македонского, который приказал обновить зиккурат. Позднее по легенде Селевкид Антиох I Сотер пытался снова отремонтировать башню. В наше время об башни остались лишь руины фундаментов…" nazdar.ru
Развалины Вавилонской башни со спутника
Тепло-техник
Удален 6/6/2011, 11:59:44 PM
Собственно читал мнение,что этих башен было несколько.Проблема Месопотамии-отсутствие нормальных стройматериалов.поэтому для капитального строительства использовались ообоженные из глины кирпичи,которые не отличались серьезной долговечностью,ну а для сельских и хозяйственных построек даже кажеться использовался трамбованный навоз.
Вообщем читал мнение,что при Хаммурапи первая башня уже развалилась,и вместо нее было возведено сооружение аналогичного назначения,немного неверное побольше и получше.И в дпльнейшем эти башни разрушались (а скорее всего их сносили при серьезной ветхости,ну и сам Вавилон несколько раз разрушали),и возводили новые.Вполне возможно,что вавилонский плен иудеев как раз и пришелся на одну из таких строек "Храмового хозяйства".
Что касаеться смешения языков-в ту эпоху Вавилон был важным международным центром торговли,и здесь происходило много многоязычных разговоров,плюс к этому разговорный язык местных,насколько я читал,отличался от официального письменного шумерского (который играл роль своеобразной латыни).Естественно что для угнанных в Вавилон иудейских пастухов это было грандиозным зрелищем-и стройка зиккурата,и масса народа,гооворящего на стольки наречиях.
Вообщем читал мнение,что при Хаммурапи первая башня уже развалилась,и вместо нее было возведено сооружение аналогичного назначения,немного неверное побольше и получше.И в дпльнейшем эти башни разрушались (а скорее всего их сносили при серьезной ветхости,ну и сам Вавилон несколько раз разрушали),и возводили новые.Вполне возможно,что вавилонский плен иудеев как раз и пришелся на одну из таких строек "Храмового хозяйства".
Что касаеться смешения языков-в ту эпоху Вавилон был важным международным центром торговли,и здесь происходило много многоязычных разговоров,плюс к этому разговорный язык местных,насколько я читал,отличался от официального письменного шумерского (который играл роль своеобразной латыни).Естественно что для угнанных в Вавилон иудейских пастухов это было грандиозным зрелищем-и стройка зиккурата,и масса народа,гооворящего на стольки наречиях.
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 2:05:00 PM
(vitha @ 06.06.2011 - время: 19:59) Вполне возможно,что вавилонский плен иудеев как раз и пришелся на одну из таких строек "Храмового хозяйства".
,,,Естественно что для угнанных в Вавилон иудейских пастухов это было грандиозным зрелищем-и стройка зиккурата,и масса народа,гооворящего на стольки наречиях.
Это были разные эпохи.
,,,Естественно что для угнанных в Вавилон иудейских пастухов это было грандиозным зрелищем-и стройка зиккурата,и масса народа,гооворящего на стольки наречиях.
Это были разные эпохи.
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 2:18:33 PM
(Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 15:11) сошли Боги
И увидели Боги
Если слово имеет морфологически форму множественного числа, оно необязательно обозначает несколько предметов. Сравните в русском языке "ножницы", "брюки". Если одно из имён Всевышнего несёт окончание мн.ч. м.р., то это вовсе не значит, что Всевышний это несколько мужиков.
И какой тогда там был язык. кто знает?
Тот самый, на котором Всевышний говорил с Адамом и Евой - иврит. Откуда было взяться другим языкам?
И куда пропал Первый Иитернационал ???
Согласно еврейской устной традиции, которую отвергают христиане, треть строителей рассеялась по Земле(образовалось 70 народов), треть - погибла и треть - превратилась в обезьян.
А Башня была разрушена из-за отношения к ней людей. Согласно той же еврейской традиции, когда падал и погибал строитель, то его никто не оплакивал, но когда падал кирпич, то люди плакали из-за того, что задерживается строительство.
Всевышний хотел научить, что жизнь человеческая ценнее идеи-фикс.
ИМХО, история СССР это лайт-вариант истории Вавилонской Башни.
И увидели Боги
Если слово имеет морфологически форму множественного числа, оно необязательно обозначает несколько предметов. Сравните в русском языке "ножницы", "брюки". Если одно из имён Всевышнего несёт окончание мн.ч. м.р., то это вовсе не значит, что Всевышний это несколько мужиков.
И какой тогда там был язык. кто знает?
Тот самый, на котором Всевышний говорил с Адамом и Евой - иврит. Откуда было взяться другим языкам?
И куда пропал Первый Иитернационал ???
Согласно еврейской устной традиции, которую отвергают христиане, треть строителей рассеялась по Земле(образовалось 70 народов), треть - погибла и треть - превратилась в обезьян.
А Башня была разрушена из-за отношения к ней людей. Согласно той же еврейской традиции, когда падал и погибал строитель, то его никто не оплакивал, но когда падал кирпич, то люди плакали из-за того, что задерживается строительство.
Всевышний хотел научить, что жизнь человеческая ценнее идеи-фикс.
ИМХО, история СССР это лайт-вариант истории Вавилонской Башни.
Пан Сатирус
Любитель
7/9/2011, 7:23:44 AM
Вавилон вообще популярен в библейских текстах.Начинаешь подозревать,что составители этих текстов и не знали других достаточно весомых городов по причине малой информированности.Или же именно Вавилон как-то особо досадил Иудейскому царству.
Ну а язык-все языки меняются со временем,другое дело,что верующие не согласны с изменением языков,на которых написаны священные для них тексты,ну да не буду спорить.
Ну а язык-все языки меняются со временем,другое дело,что верующие не согласны с изменением языков,на которых написаны священные для них тексты,ну да не буду спорить.
zLoyyyy
Мастер
7/10/2011, 11:00:08 PM
(Пан Сатирус @ 09.07.2011 - время: 03:23) Вавилон вообще популярен в библейских текстах.Начинаешь подозревать,что составители этих текстов и не знали других достаточно весомых городов
Вообще-то Вавилон в Библии это царство.
Вообще-то Вавилон в Библии это царство.
aladdin1
Специалист
7/13/2011, 5:00:33 AM
Вавилонская башня скорее всего была, и ее разрушили...Бог это сделал, или еще кто, по сути неизвестно, к примеру мог метеорит в нее попасть...И не в некачественном кирпиче все дело, просто события 11 сентября показали, какова надежность высотных сооружений...От столкновения с самолетом и взрыва по идее должна была обрушиться только та часть здания, которая была выше места столкновения с самолетом. Но ведь сооружение полностью сложилось как карточный домик...А в строительстве Нью-Йоркского центра использовались материалы гораздо более прочные чем кирпич, изготовленный в древнем Вавилоне...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий